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Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで 大道 2008/10/01(Wed) 12:22 No:54753 ID:15ab2085a8cda26
>ラインナップなので、こうした比較で優劣を語るのは、あんまり意味が無いように感じます。
>我々ユーザは自分の目的と好み、経済事情に合致したモノを選べばいいだけです。

ラインナップ云々は関係無いテーマでして、メーカーの姿勢の意味ですよね。
FXの技術が出来たから昔で云う35ミリが基準みたいな考えはおかしいですよ。
DXはそれが出来るまでの通過点ではなく、DXはDXとしてもっと煮詰めてほしいです。
画素数の限界等も視野に入れてね! 低コストで良いレンズも作れるのはあり難いです。デジタル時代だと昔のようにレンズは長く使えるって物でも無くなるんじゃないかなー。だったら安くて軽くて高性能の方が良い。レンズも含めますとDX仕様は、とてもバランスの良い使いやすいものですよね。そこは同感です。
私自身、35ミリが標準レンズになってしまいました。キヤノン5Dで35ミリを使うとむしろ違和感があります。
Re:Re:Re:50DではD300のライバル機には成り得ない... 大道 2008/10/01(Wed) 10:13 No:54752 ID:15ab2085a8cda26
>リンク先をみたらISO3200等で撮影されているにもかかわらずすばらしい写りですがどこが酷いと感じましたか?
>D90やD300より素晴らしい画質にみえます^^

そうですか?人それぞれという感じでしょうか?
私にはニコンは昔キヤノンが言われた塗り絵的に綺麗につぶして修正をする方法、キヤノンはディテールを残しながら補正って感じなんだろうけど、あまり綺麗にディテールが残ってないように見えますけどね。色ノイズが中途半端。
Re:Re:50DではD300のライバル機には成り得ない... スティーブ・ジョブレス 2008/10/01(Wed) 07:39 No:54751 ID:f6fda59ef03d323
>>リンク先をみたらISO3200等で撮影されているにもかかわらずすばらしい写りですがどこが酷いと感じましたか?
>
>ISO3200はどう見てもディテールが無くなってますよ。
>50DのNRはキヤノンらしくないですね。
>自分はニコンしか使ったことがありませんが,写真仲間にはキヤノンも沢山居るのでキヤノンの画も沢山見てます。
>今までディテールを残したNRはまだまだキヤノンの方が上だと思ってました。50DのNRはちょっと可笑しいです。
> 滅多に悪口を書かない雑誌(日本カメラ)でもちょっとおかしいとの評価でしたよ。

同じ画面でないので、厳密な比較は出来ないがdpreviewに載っているD90の
ISO6400のクオリティと EOS 50DのISO3200のクオリティが同じくらいに見える。
高感度画質では ニコンとキヤノンは完全に逆転したように感じる。
50DのISO3200は 輪郭が溶け出して動物の顔がゾンビになっている。
それでも 信者は「素晴らしい」と褒めるのだから キヤノンのビジネスは安泰かも。
Re:Re:50DではD300のライバル機には成り得ない... mike 2008/10/01(Wed) 01:34 No:54750 ID:9b57c6f42515196
>ISO3200はどう見てもディテールが無くなってますよ。
>50DのNRはキヤノンらしくないですね。

これはあなたが高画素のデータを見るのに慣れていないだけですね。
まさかこれは等倍鑑賞での感想ではありませんよね?
Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで M-KEY 2008/10/01(Wed) 00:56 No:54749 ID:a12ca466e73878e
>DXと言いますかAPS-Cサイズって結構優れたフォーマットでして、これはニコンとかキヤノンとかのレベルではありません。とにかくレンズが安くて性能の良い物が作りやすいって点にあります。これはとても大事な事でして、重くて高価なレンズでは持つのも嫌になります。こんな素晴らしいメリットがあるモノをメーカーサイドがアマチュア用プロ用として区別してしまうって事が不思議でなりません。

技術的な面とコストの面である意味妥協の産物として誕生したDXですが、結果としてバランスのよい
使いやすい画面サイズだと感じています。
私の場合,D3購入後もメイン使用機はDX機で、最近D300を買い足しサブにD90を考えています。
スタジオでのブツ撮りはISO100から使えるD2Xを多用していますし、撮影内容によってはD40も使います。
D3を使うのはISO3200以上の高感度やF1.4での大きなボケ欲しい時、シグマ12-24mmの12〜15mm域、
円周魚眼をフル画面で使いたい時など,比較的限定的になっています。
特に望遠ではDXのメリットが大きいので,D3でもクロップで510万画素のDX機として使う事もあります。
(被写界深度が欲しかったりマクロで高倍率が欲しい時は、フォーサーズ機も使います)

>キヤノンが何故50Dより上位機種を作らないのか?がよくわかりました。
>残念です。50DではD300のライバル機には成り得ないでしょう。

うーん、50Dは実機を見た事ないけど40Dを見る限りD300では撮れるけど40Dで撮れない状況ってあんまりないし、
細かい差異はあっても運用上は40D/50DはD300のライバルたりうると思います。
それにキヤノンには×1.3になるEOS-1D系列があり、DXのフラッグシップとしてのD300の比較対象としては
40D/50Dでなく1Dmk3も挙げないといけないくなりそうです。
どっちみち、キヤノンとニコンの製品で完全に競合するモノは無く,微妙に直接対決を避けているような
ラインナップなので、こうした比較で優劣を語るのは、あんまり意味が無いように感じます。
我々ユーザは自分の目的と好み、経済事情に合致したモノを選べばいいだけです。

>>私はニコ爺でして、キャノンからどんなに凄いカメラが出たとしても、ニコンを離れることはないと思います。技術的なことですから、そのうち、追いつくでしょうし。

この数年間は体育館やナイトゲームなど高感度でかつレスポンスも必要な場面での選択肢がなかったのが
D3/D300以降はそういう制約がなくなったし、手の届く値段での35mmフルもD700で現実のモノとなりました。
現状ではオーバー2000万画素の選択肢はないですが、これも近いうちにD3XやD800の登場で解決するでしょう。
Re:50DではD300のライバル機には成り得ない... NCK   2008/09/30(Tue) 23:53 No:54748 ID:a43c1f7bce726f5
>リンク先をみたらISO3200等で撮影されているにもかかわらずすばらしい写りですがどこが酷いと感じましたか?

ISO3200はどう見てもディテールが無くなってますよ。
50DのNRはキヤノンらしくないですね。
自分はニコンしか使ったことがありませんが,写真仲間にはキヤノンも沢山居るのでキヤノンの画も沢山見てます。
今までディテールを残したNRはまだまだキヤノンの方が上だと思ってました。50DのNRはちょっと可笑しいです。
 滅多に悪口を書かない雑誌(日本カメラ)でもちょっとおかしいとの評価でしたよ。
Re:Re:50DではD300のライバル機には成り得ないでしょう mike 2008/09/30(Tue) 23:07 No:54747 ID:9b57c6f42515196
> ですね! ちょっと酷いですね。キヤノンが30D、ニコンがD200を出した時は、メーカー側の姿勢が今と全く逆でしたね。今はニコンの方が正しいと思います。
>DXのメリットは安価で軽量な良いレンズを作りやすいって事ですね。だから意外とキッドレンズは両社とも評判が良い。これはとても魅力的な事ですね。
>私はDX系を使い続けたいです。

リンク先をみたらISO3200等で撮影されているにもかかわらずすばらしい写りですがどこが酷いと感じましたか?
D90やD300より素晴らしい画質にみえます^^
Re:50DではD300のライバル機には成り得ないでしょう 大道 2008/09/30(Tue) 22:36 No:54746 ID:15ab2085a8cda26
>ニコンより小さい撮像素子に無理矢理15百万画素も詰め込んだ弊害が如実に出ています。

 ですね! ちょっと酷いですね。キヤノンが30D、ニコンがD200を出した時は、メーカー側の姿勢が今と全く逆でしたね。今はニコンの方が正しいと思います。
DXのメリットは安価で軽量な良いレンズを作りやすいって事ですね。だから意外とキッドレンズは両社とも評判が良い。これはとても魅力的な事ですね。
私はDX系を使い続けたいです。
50DではD300のライバル機には成り得ないでしょう スティーブ・ジョブレス 2008/09/30(Tue) 21:56 No:54745 ID:f6fda59ef03d323
>キヤノンが何故50Dより上位機種を作らないのか?がよくわかりました。

キヤノンは性能vs価格比で割高な(メーカーにとっては収益性がいい)APS-Hタイプの
EOS 1Dシリーズを売りたいので、x1.6APS-CのEOS二桁機は中級クラスに押さえ込んでいます。

>残念です。50DではD300のライバル機には成り得ないでしょう。

EOS 50Dは、はやくもシャッターが切れない不具合が報告されています。

EOSデジタル掲示板に 50Dを購入した人の写真(のWebアドレス)が掲載されましたので
見てみましたが、ざらざらの画質です。もっとも信者の方々はそれを褒めていますが。

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=59788&reno=59765&oya=59765&mode=msgview

ニコンより小さい撮像素子に無理矢理15百万画素も詰め込んだ弊害が如実に出ています。
Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで 大道 2008/09/30(Tue) 13:25 No:54744 ID:50a5612aa6edfdf
いえいえ、独り言にお付き合い頂き感謝してます(笑)。
DXと言いますかAPS-Cサイズって結構優れたフォーマットでして、これはニコンとかキヤノンとかのレベルではありません。とにかくレンズが安くて性能の良い物が作りやすいって点にあります。これはとても大事な事でして、重くて高価なレンズでは持つのも嫌になります。こんな素晴らしいメリットがあるモノをメーカーサイドがアマチュア用プロ用として区別してしまうって事が不思議でなりません。
区別するって事はAPS-Cサイズでプロでも使える剛性感の高いモデルは出ないって事にもなります。両メーカーが言ってるようにお互い良いメリット悪くメリットはありますが、両フォーマットでもしっかり棲み分け出来るように開発していってほしいものですね。
キヤノンが何故50Dより上位機種を作らないのか?がよくわかりました。
残念です。50DではD300のライバル機には成り得ないでしょう。



>私的には、キャノンが言っているのと同じような言い方になりますが、DXは小型軽量で気軽な撮影に、FXは本格的な気合いを入れた撮影に、という棲み分けで考えつつあります。
>ニコンもキャノンも、ラインナップはそのような方向になっていくのではないでしょうか。そう思っているのですが・・・
>
>私はニコ爺でして、キャノンからどんなに凄いカメラが出たとしても、ニコンを離れることはないと思います。技術的なことですから、そのうち、追いつくでしょうし。
>
>このフォーラムの方々はプロの方が多いようで、レベルの高い話題を提供していてくださり、楽しく拝見しています。
>わたしのは、次元の違う話で、申しわけありません。あしからず。
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