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Re:Re:D3高感度での縦ノイズ　gurdjieffian　♂ 　2008/01/22（Tue） 12:32　No:53399 ID:ad5e5e32b6bee74
[ No.53382 スレッド詳細 ]　>>53385
カメラ：0　　レンズ：24-70mm F2.8GD
ムーミンパパ様、かず君様

モニタのガンマ等の違いもあるのかもしれませんが、私の環境（RDT261WH/AdobeRGB）では
目を凝らさなくても一発で分かるような状態です。（目は特別良くも悪くもないです）


M-KEY様

>ところで「高感度ノイズ低減」や「アクティブD-ライティング」
>の設定は、どうなっているのでしょうか？
>私は「高感度ノイズ低減」「アクティブD-ライティング」とも「弱め」に
>設定していますが、それらが影響しているという事も考えられます。

後で調べたところ、撮影時は高感度ノイズ低減が弱、アクティブＤ−ライティングがオン（強）
になっておりました。確かにそのせいも考えられそうな気がします。

ちなみにノイズが発生した写真の撮影条件はほぼ一緒で、
遠景にあるビルをISO5000以上くらいで（SS1/60程度）で撮影した場合でした。

もしお時間ありましたら試して頂けると助かります。
ちなみに掲載した写真は同条件で撮影し、やはりノイズが起きた写真です。
（高感度撮影テストで撮った写真なので変な写真です、すいません。）
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Re:Re:D3高感度での縦ノイズ　かず君　2008/01/22（Tue） 10:05　No:53398 ID:05d21092903338e
[ No.53382 スレッド詳細 ]　>>53383
>この大きさで、この明るさだとわからなかったので、
>４倍くらい明るくしたら、ようやくわかりました
>他の皆さんは、わかるのかな？

私も判りませんでした。
ＩＳＯ６４００でしょ。
許すな〜、私なら(そういう問題じゃ無いか！)
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Re:ムーミンパパさんも ほっとけば　No:53397
Re:Re:Re:シャッタフィーリング　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2008/01/22（Tue） 06:18　No:53396 ID:4712d5e726794ed
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53395
>これは調整できるんでしょうか？

ユニットの交換で出来ると思うんですが、プロサービスしかしないのかな
部品8000円　工賃２万円くらいだったと思います
オーバーホールといっしょにしたので、工賃はそれに含まれてました
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Re:Re:シャッタフィーリング　COVEｔ　♂ 40〜44才　2008/01/22（Tue） 01:58　No:53395 ID:af8c8fdd39c7999
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53394
私のD2HはD300と似た感じのシャッターフィールングです。
世間では不評のMB-D10のシャッターは浅くて軽い感じですが、
私はこっちの方がボディのシャッターより気持ちいいです。
縦と横でシャッターフィーリングが違うってのは困りものですが、
これは調整できるんでしょうか？
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Re:シャッタフィーリング　M-KEY　2008/01/22（Tue） 01:00　No:53394 ID:fb0391f8be09a80
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53392
>私のD2Hは、レリーズボタンを一番ストロークが浅く軽いものにしているので
>とてもよいですよ

それなら、ノーマルのD200には我慢ならないのも理解できます。
D3はノーマルでも結構浅めなので、慣れるでは知らずに落ちてました。
（一日、じっくり使えば感触はつかめるんですけどね）
D40はたしかにレリーズは重いです。カメラが軽いからよけいに感じます。
半押しを超えて、落ちるギリギリ手前でスタンバイするようにすれば
割と気にならないようになりますが、長時間だと指がプルプルしそうです。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　舞妓　2008/01/22（Tue） 00:49　No:53393 ID:bea847ee92eef5c
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53389
>>捨ハンドル名で私を安達と呼び捨てにする人には、
>>返事などしたくなかったのですが
>>二コンＤ３００で撮った画像（保証書）を貼り付けときます。
>>私はＳ５を使いこなせてないかもしれないが
>>自分で買ったカメラで撮った画像を定期的に貼り付けてます。
>>もっともここには、Ｓ５の画像は投稿出来なくなりましたけど
>>それから返信は不要です。
>>私も　返信しませんから・・・
>
>呼び捨てにされる位の存在なんですよ。
>どうでもいい写真、定期的にUPしなくて結構ですよ。
>スレが汚れるだけです。

全くその通り。
もう返事をしないとか相手をしないと何度言ってもまた繰り返す。
そういえばここを出て行くと発言したのにまた舞い戻ってきましたね。
しかも写真も･･･
D300とS5を持っているのなら皆さんにメリットのあるダイナミックレンジ比較テスト画像でも貼ったらどうですか？
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Re:Re:シャッタフィーリング　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2008/01/22（Tue） 00:36　No:53392 ID:4712d5e726794ed
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53390
>ただ、ボディの剛性感やグリップの形状、レリーズの深さや重さなど
>いろいろな要素が絡み合っての感覚なのでレリーズタイムラグだけで
>優劣は決めつけられませんね。

私のD2Hは、レリーズボタンを一番ストロークが浅く軽いものにしているので
とてもよいですよ

D40は油断するとシャッターが切れる前に、カメラを動かしちゃいます（笑)
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2008/01/22（Tue） 00:25　No:53391 ID:4712d5e726794ed
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53388
いちいち煽りに乗らないようにされたほうがいいですよ
無限連鎖なんですから、ほっときゃ止まるんです
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Re:シャッタフィーリング　M-KEY　2008/01/22（Tue） 00:20　No:53390 ID:fb0391f8be09a80
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53387
>個人的なシャッターフィーリングの数値化、面白いですね。
>ムーミンパパさんにはD40は３０くらいなんですね。

フィーリングのような感覚的なモノは人によって、または期待値に
よっても評価が変わってくるので、数値化できにくいですね。
目安となる絶対的数値のひとつにレリーズタイムラグがありますが
37msec D2X/D2H D3
45msec D300
50msec D200
80msec D80
100msec D40
個人的にはD一桁機の37msecとD200の50msecの差は感じるけど
撮影に支障をきたす程ではないですが、D40の100msecさすがに遅くて
スポーツモノの撮影には使いたくはないです。
でも、人物のポートレートの場合、目つぶりは増えるけど録音機が
まわっている場合はタイムラグよりも静穏性の方を重視して使います。

同時にレリーズタイムラグの違う機種で動体を撮るのは辛いけど
50msec以下なら問題はないのではと考えます。
Ｃ社のフラッグシップはデフォルトだと55msecなんですが、
それを不満視している声はあんまり聞きません。（カスタムで40msec）
ただ、ボディの剛性感やグリップの形状、レリーズの深さや重さなど
いろいろな要素が絡み合っての感覚なのでレリーズタイムラグだけで
優劣は決めつけられませんね。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　No:53389
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　No:53388
Re:Re:Re:Re:Re:中古Ｄ2Ｘ　ぱおとう　♂ 30〜34才　2008/01/21（Mon） 12:46　No:53387 ID:bfa94fd1bab37d5
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53384
個人的なシャッターフィーリングの数値化、面白いですね。
ムーミンパパさんにはD40は３０くらいなんですね。

>D2Xのシャッターフィーリングを１００とすればD300は９５くらい
>私には、その５の違いが今ひとつに感じます
>D40は３０くらいかな？
>同じ許せないなら、安い方でいいやという考えです

D2Xを持ってないので店頭でのフィーリングを参考に、私の場合、自分の所有機は
D2X=100とすれば

D200=85
D40=60
S3=50

くらいですね。D40は確かに安っぽいかもしれないですが、
過去のD50やD70に比べて、ボディが小さくなったからかもしれませんが、
中に空間がある、っていう感じがかなり少なくなっているように感じます。
（どうもD50とかは中に空間があって、音・振動が内部で跳ね返って？いるような気が・・・）
S3はD40よりもちょっと安っぽい・・・。

>それにしても、この不景気は何とかなりませんかね
>景気がよければ、端から全部買うんですけど（笑）

お金もいいですが、時間が欲しいです（笑）。
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Re:ありがとうございました。　M-KEY　2008/01/21（Mon） 11:58　No:53386 ID:efdad6f8b5f5004
[ No.53340 スレッド詳細 ]　>>53381
>長々と持論を展開してすみません。
>このフォーラムへの意見とご理解くだされば幸いです。

私もおおむね同感です。

ハイアマ＆プロ機は、500〜600万画素でいいから、D3並の高感度特性に
10コマ／秒、バッファ40枚／RAW程度の最高速を持ったDX機と、2000万画素級で
ISO50〜ISO400限定、最高速5コマ／秒程バッファ20枚／RAWのFX機で、両方とも
D300程度の大きさ／重さで、必要に応じて電源システムを変えられる仕様なら
おおむね満足できるような気がします。

フォーサーズも小型センサーなんだから、より機動性重視に特化した方が
面白いように思うんだけどなぁ・・・
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Re:D3高感度での縦ノイズ　M-KEY　2008/01/21（Mon） 11:35　No:53385 ID:efdad6f8b5f5004
[ No.53382 スレッド詳細 ]
>だいたいISO5000以上で、同じようなシチュエーションから撮影したものに
>縦または横の縞状ノイズが見られました。
>この症状は個体差なのか、あるいはどれでも起こり得るものなんでしょうか？

私は、自分の撮ったモノでは気付いていませんが、個体差というよりは
すべての個体で（程度の差こそあれ）発生しうる現象のような気がします。
それでも、ISO5000以上で、ある程度条件がかぎられる状況なので
使いこなしによって回避は可能なような気がします。
ところで「高感度ノイズ低減」や「アクティブD-ライティング」
の設定は、どうなっているのでしょうか？
私は「高感度ノイズ低減」「アクティブD-ライティング」とも「弱め」に
設定していますが、それらが影響しているという事も考えられます。

今晩あたり、いろいろ試してみたいと思います。
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Re:Re:Re:Re:中古Ｄ2Ｘ　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2008/01/21（Mon） 11:06　No:53384 ID:efac63c52925999
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53379
趣味のものは、人それぞれでしょうね

D2Xのシャッターフィーリングを１００とすればD300は９５くらい
私には、その５の違いが今ひとつに感じます
D40は３０くらいかな？
同じ許せないなら、安い方でいいやという考えです

D３の高感度ノイズを１００とすればD2Hのノイズは５くらい
でも私には許容範囲

レンズも同じようなもんで、
nikonのAI AF-S Zoom Nikkor ED28-70mm F2.8D (IF)を１００とすれば
タムロンのSP　AF28-75mmは９０くらい

その違いのために、何万、何十万の差額を払う価値を認める人がいる
逆に、差が少ないんだから安い方でいいという人もいる

人それぞれなのですし、カメラもいろんな人に合わせて、価格や
性能も違うものが出ているので、それにあったものを手に入れればいいことですね

それにしても、この不景気は何とかなりませんかね
景気がよければ、端から全部買うんですけど（笑）
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Re:D3高感度での縦ノイズ　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2008/01/21（Mon） 10:32　No:53383 ID:efac63c52925999
[ No.53382 スレッド詳細 ]
>縦または横の縞状ノイズが見られました。

この大きさで、この明るさだとわからなかったので、
４倍くらい明るくしたら、ようやくわかりました
他の皆さんは、わかるのかな？

この写真を見ただけですと、高輝度部分によるスミアのような気がしますが
CMOSではでないと言われていますけどね

そうだとすると、避けられない現象だと思います
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D3高感度での縦ノイズ　（28）　gurdjieff　♂ 　2008/01/21（Mon） 04:14　No:53382 ID:ad5e5e32b6bee74
[ No.53382 スレッド詳細 ]
カメラ：0　　レンズ：AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
D3で高感度を試したところ、何枚かの写真に縦や横状のノイズの
ようなものが入っているのが見つかりました。
ちなみに添付した写真はISO6400で撮影したものですが、他でノイズが入っていた写真も
だいたいISO5000以上で、同じようなシチュエーションから撮影したものに
縦または横の縞状ノイズが見られました。
この症状は個体差なのか、あるいはどれでも起こり得るものなんでしょうか？
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Re:ありがとうございました。　Ken　2008/01/21（Mon） 01:41　No:53381
[ No.53340 スレッド詳細 ]
D40、購入されましたか・・。

>選択した理由はこれまで色々取り交わさせて頂いた中で今までのネイチャー写真スタイルの固定観念である三脚＋レリーズスタイルを一蹴出来る可能性をこのカメラで見出せないか？という事でした。

わたしも、デジタルに移行してからは、
屋外での三脚の使用はめっきり減りました。
もっとも、屋内でのブツ撮りには三脚が欠かせませんし、
風景写真でも、長時間露出が必要なケース
（川の流れを霧のように写す等）もあり、
三脚がこの世から消滅するとも思えません。
しかし、機材の総量は、フィルムとデジタルでは、
別の観点から再検討する必要があるように思います。

わたしは、撮像素子の進化は、
　�‖寝菫�
　��広画素ピッチ
の2方向へ行くように予測します。
�，蓮�大伸ばしが必要な主として広告業界のニーズに応え、
�△蓮�高感度と高コマ速が必要な主として報道業界のニーズに応えるものとして。
ダイナミックレンジに関しては、ある程度のレンジが得られさえすれば、
�△亡泙泙譴詬彖如�
ハイライト基準で撮影しさえすれば、必要に応じて暗部を起こすことで、
実質的なダイナミックレンジは広がります。
その際に問題となるのは、暗部ノイズ。
このあたりに関しては、鹿野宏氏のD3のレポートが参考になります。
http://www.denjuku.gr.jp/index.htm
ニコンは、「D-ライティング」を導入し、
「アクティブD-ライティング」に進化させてきましたが、
このあたりは、キヤノンの一歩先を行っているように思います。
ここ数年のニコン機の弱点は、ひとえに撮像素子の高感度特性でした。
それが、ソニーが一眼レフに参入したこともあってか、
ニコンに有利な情勢になってきましたね。

で、ここからは個人的な独断となりますが（笑）、
�△諒�向性は、手持ち撮影できる領域を広げるものなので、
ボディやレンズも小さめの方がふさわしい。
よって、�，魯侫襯汽ぅ叉，如↓△�APS機で実現するべき。
その意味で、キヤノンのフルサイズとAPS-Hの棲み分けは正しい。
ニコンの場合、APS-Cとフルサイズの二本立てですから、
D3の高感度特性は、APS機でやるのがほんとうではないでしょうかね。
ここまでのニコンの展開は、
APS機の解像力でキヤノンと対抗しなければならないことから、
かなり無理してました。
ですので、D3の撮像素子をAPS-Cにクロップした500万画素機。
それを防塵防滴仕様にした「D300H」を出して欲しいと、
個人的には期待するわけですが、
現実には厳しい。
で、それに一番近いのは、ニコン機のなかでは、
意表をついて「最後の610万画素機」D40だと思うわけです。

なお、オリンパスは、フォーサーズを出すにあたって
非常に合理的な判断をしたと思いますが、
現実には、センサーを小さくしたばかりに、
あえて不利を背負い込む結果となり、非常な苦戦を強いられている（笑）。
しかし、松下電器がこれからブレークスルーを起こせば、
本来の一眼レフの機動性は、フォーサーズが担っていくかもしれません。
すくなくとも、より機動性が必要とされるネイチャー写真の未来は、
オリンパスではないでしょうかね。
低感度でもOKなのであれば、すでにそれなりの存在価値があるように思います。
いずれにしろ、撮像素子の製造は、電器メーカーが有利なので、
これからは、ソニーや松下に
キヤノンがどこまで食い込めるかって感じではないでしょうか？
ここでニコンが怠けないためにも、キヤノンには逆襲してもらわないと・・。
フジやコダックには、
現在はS5proがメイン機のわたしにとしても、なんか期待薄です（笑）。

あと、デジタル時代には、フィルムをどう使うかを含めて、
メイン機とサブ機の使い分けも、だんだん鮮明になってきたような気がします。
わたしたちユーザーにとっては、どのメーカーがいいかということより、
選択肢の増えることが一番のメリット。
その意味で、ニコン・キヤノン以外のメーカーにも
どうせプロのメイン機にはなれないわけだから（笑）、
サブ機として独自の個性を出して欲しいものです。

長々と持論を展開してすみません。
このフォーラムへの意見とご理解くだされば幸いです。
参考になった　違反連絡　
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Re:Re:Re:Re:中古Ｄ2Ｘ　COVEｔ　♂ 40〜44才　2008/01/21（Mon） 01:33　No:53380 ID:af8c8fdd39c7999
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53379
書き忘れました。
12Mでの8fpsが必要かどうかがD2XsとD300の選択の分かれ目かもしれません。
私は検討中にクロップ8fpsでもとかも考えましたっていうか、頭が混乱しまして、
その都度「そうだ、クロップは画素数が減るんだ」と思い直していましたw
先にも書いたように私の今回の購入目的が高画素機購入だったのですが、
8fpsはD2Hがあるから良いかなとか考え出したら、高画素機はD40xでも良いんじゃないのとか、
いやいやそれでは云々とか思考がループ状態になってしまいました。
D200を使っているなら、不足な機能が何なのか、余分な機能に対する対価をどう考えるかで決まりそうな気がしますが。
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