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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパ...　ステハンで申し訳ないんですが　2007/09/27（Thu） 22:58　No:52199 ID:e91dac5923bd316
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52193
メルセデスとかもひとつの方向性だけど
いつかは自転車と言うのも有りだと思うんですよ
自転車乗りながら軽やかに撮れるデジカメ
ムーミンパパさんのメタボリックな体にぴったり？
すいません。ムーミンパパさん　悪気はないんです
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ...　KNN　2007/09/27（Thu） 22:50　No:52198 ID:c3c44994c13d427
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52191
>写真のジャンルは、プロでもアマでも、同じ機材が使えるということですね
>F1カーは望んでも、ほとんどのアマチュアには手に入りませんから

実は、ここを言いたかったのです。
車種はある程度あったとしても1グレードしかないってこと。カメラでは。

要するに、普通のセダンに行灯を載せるかどうかの違いだけ、と思ったのです。

もっと、アマチュア（普通の人）向けにもっと機能を増やしてもいいと思うんだけど。
追求型の写真を撮るという以外にアマチュアの幅はプロよりも広いはずですから。


F1カーはスーパーカスタム、メーカーが量産するものでないので。もう違いますね。
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ステハンさん = Sleipnirsさん　福田　2007/09/27（Thu） 21:38　No:52197 ID:e043e7a0fc6b3e2
[ No.52175 スレッド詳細 ]　>>52196
>Sleipnirsのコテハンを使えないから、この件ではステハンなんですか？
>Sleipnirsを弁護する奇特な人が居るとは思えないし。

やっぱりそうだよね?
Sleipnirsさん = ステハンさんだよね｡

さんざん人の揚げ足とりしたあげく､のうのうとカメラの話なんかしたって駄目だよ｡
あげくの果てには良識ある第三者を装って事態収拾ですか?
そんな人がのさばるなら安達さんも泣いてしまいますよ｡
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Re:Re:Re:来週はサンプル? Sleipnirsさんはス...　Lunascape　♂ 　2007/09/27（Thu） 21:18　No:52196 ID:5b9a07fa208ce98
[ No.52175 スレッド詳細 ]　>>52189
Sleipnirsのコテハンを使えないから、この件ではステハンなんですか？
Sleipnirsを弁護する奇特な人が居るとは思えないし。
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Re:Re:Re:Re:Re:D3撮影画像　D1xから　2007/09/27（Thu） 20:25　No:52195 ID:6fafadd64af5cd9
[ No.52159 スレッド詳細 ]　>>52187
>「もしや...」と考え試してみるという意味です。上手く行く場合もあればその逆>もあるわけですから、結果が判らないという意味では広義の「実験」ですね。も
>し、意図する方向（良い方向）で結果が出せれば、撮影や表現の幅が広がるでし
>ょう。

D3ｸﾗｽを購入される方の大半の方が、御自分の所有されるｶﾒﾗの実力値はある程度把握されて、場面場面で使い分けているのではないでしょうか？

新製品の場合でも、ある程度の試写をして、その実力を把握しようとされると思います。この様な行為を「実験」とおっしゃるのであれば、そうかもしれませんね。

ﾌｨﾙﾑの時代に、新ﾌｨﾙﾑをﾏｶﾞｼﾞﾝへ入れて撮る感覚と似ているかもしれませんね。

こちらの様な掲示板を見たり書き込まれたりされるのもそう言った理由からだと思います。

>絵柄にもよるかと思いますが、インクジェットプリンタでは大体180dpi程度で印刷できれば大きな破綻は無いように思います。特にA2ほどの大判印刷になると、鑑賞距離もそれなりに必要ですしね。そういう点では私の場合も、D3の画素数があればこれ以上画素数を上げる必要も無いかと思っています。ただ、より多くの画素数を絶対的に必要なユーザーがいるのも事実ですので、この場合に1DsIIIが必要になるかと思います。

そうですね。
各個人で必要な画素数を選択すれば良いだけですね。
画素数の話になると、ﾌﾟﾘﾝﾄ時のdpiが良くとりだたされますが、自分はｱﾏﾁｭｱの性なのでしょうか？余り気にしていません。
自分にとっては6Mpも有れば必要十分だと思っています。

>発展途上のデジタルカメラでは、個々人の求めるレベルにあわせたすみ分けも必要でしょう。

ﾍﾞｲﾔｰ配列によるﾃﾞｼﾞｶﾒはある程度先が見えて来た感を受けます。
この先、技術的なﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰがあれば別ですが・・・

>私が大学の研究室で使っているのは250万画素のCCDを持ったカメラですが、遺伝子組換えを行った生物が発する微弱な光を超高感度に測定するために、ペルチェ素子によりCCDを冷却する機構が付いています。価格はカメラをセットするボックス込みで1000万円ほどしました。このレベルになるとかなり「特殊」だと思います。

これは、かなり特殊用途かもしれませんね。
外には持ち出せそうにないですね。

>普段このようなデジタルカメラも使っていますので、1DsIIIとD3では同列の延長線上にあるカメラのようにも思ってしまいがちですが、ご意見を伺ってみればそうでもないのかなとも思います。

D3：高感度+高速+高解像度をﾊﾞﾗﾝｽさせた汎用性の広いProﾕｰｽ
でしょうか？
1Ds3はｺﾒﾝﾄを控えさせて頂きます。
ｽﾚｯﾄﾞが荒れそうなので（苦笑）

人によって捕らえ方は多少異なるかもしれませんが・・・
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ...　柿ぴー　♂ 　2007/09/27（Thu） 17:53　No:52194 ID:7d5dd090243010e
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52191
>アマでもプロ以上に上手い人もいますし、真剣に取り組んでいる人もいます
>プロでも、安価な機材で不勉強な人もいます
>
>写真のジャンルは、プロでもアマでも、同じ機材が使えるということですね
>F1カーは望んでも、ほとんどのアマチュアには手に入りませんから

プロである場合、その先にクライアントが存在することも多々あるわけで、
必ずしもアマチュアとのベクトルが同じというわけでもないこともありますよね。
それに加え、その場合撮った写真がそのクライアントに満足してもらえれば安価な機材を使っていようがその仕事は完了するわけです。
不勉強、或いは向上心がないのは問題外ですが、
依頼内容に対してそれを満たすことの出来るの機材を選択するだけの事なので、
その時の機材の高価・安価は関係ないと思います。
要は生活の糧の対価としてクライアントの要望に応えられる写真を撮るのもプロです。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ...　9999　♂ 　2007/09/27（Thu） 16:06　No:52193 ID:42873ed2b76a8dc
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52192
>いつかは、クラウンと思っていてもいまだにカルディアまでしか買えません
>いつかはD3と思いつつ、今のままで１０年行きそうですｗ


「いつかはクラウン」とはコマーシャルからの引用でしょうけど、実際にはレクサスかメルセデスでしょうね。
ところで、ムーミンパパさんは以前「中古のD2Xs狙い」と言っていたような記憶がありますが、同価格帯から考えるとD300に照準が移っているのではないですか？
D300の購入を検討されているのでしょうか？

私にはカルディアもいい車に見えます。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAP...　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2007/09/27（Thu） 11:41　No:52192 ID:233f85c57bd41c2
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52182
いつかは、クラウンと思っていてもいまだにカルディアまでしか買えません
いつかはD3と思いつつ、今のままで１０年行きそうですｗ
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパ...　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2007/09/27（Thu） 11:38　No:52191 ID:233f85c57bd41c2
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52185
プロとアマの違いと言うことなら、生活の糧にしているかしていないかの
違いでしかないでしょう
アマでもプロ以上に上手い人もいますし、真剣に取り組んでいる人もいます
プロでも、安価な機材で不勉強な人もいます

写真のジャンルは、プロでもアマでも、同じ機材が使えるということですね
F1カーは望んでも、ほとんどのアマチュアには手に入りませんから
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Re:Re:D3以上になにを求めるか　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2007/09/27（Thu） 11:31　No:52190 ID:233f85c57bd41c2
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52183
>・感度調整ダイヤルの追加し、ファインダー内に感度を表示する。
>→デジタルの利点を生かして、シャッター速度と絞りと感度の3値で露出制御し易くなると思います。

これは、いずれどこの機種でも標準装備になると思いますね
もう一つダイヤルが増えるか、切り替え式になるかは分かりませんけど

感度変化でブラケットとかできると同じイメージのまま明るさが変えられるので
いいと思います
ソフト的に暗部を持ち上げてもノイズが増えないなら、後処理でも

>・レンズの焦点距離と手ブレ補正の有無を感度自動制御に連動させる。
>→初心者のスナップ用途に。
>　増感閾値のシャッター速度は、1／（焦点距離×換算倍率×安全係数）を基本にして、
>　手ブレ補正効果を2段に設定すれば、補正が有効な時に 2段低速側にする。

これはどうかなぁ、入門機クラスには搭載されそうですけど

過去のブレ量の平均を自動的に割り出して、「あなたはこのシャッタースピード
ではぶれる可能性があります」とか警告がでたりして

とりあえず今はD3が一歩ぬきんでていますが、５，６年もすれば入門機クラスも
この画質が手に入る時代になるのでしょう

どんどん撮り方も変わっていくと思いますが、人を感動させる写真は
画質の要素は小さなものと思いますので、さらに頭を使って写真を撮らなくては
いけない時代だと思います
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Re:Re:来週はサンプル? Sleipnirsさんはスレ立て...　この件ではステハン　2007/09/27（Thu） 04:44　No:52189 ID:a4229ee84c69776
[ No.52175 スレッド詳細 ]　>>52188
安部さん

再度申し上げます。
もうお止しなさい。

ここでは誰もコメントしませんので2Chへ行って見て来て下さい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188566712/l50
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Re:来週はサンプル? Sleipnirsさんはスレ立てやめてね｡　安部　2007/09/27（Thu） 01:53　No:52188 ID:e043e7a0fc6b3e2
[ No.52175 スレッド詳細 ]
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/26/7084.html

これは来週あたりにサンプル画像きますね｡
また､Sleipnirsさんがスレを立ててどっちらけなんて事にならないことを祈っています｡
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Re:Re:Re:Re:D3撮影画像　Friedmann E. E.　2007/09/27（Thu） 00:34　No:52187 ID:dc1d4e1598f41ce
[ No.52159 スレッド詳細 ]　>>52174
カメラ：0
>>実験も実現できそうです。
>って、Friedmann E. E.さんは研究者か科学者さんで、お仕事用途をお考えですか？

「実験」というのは、例えば今まででしたら高感度のノイズを恐れて撮影を試みなかった、または、それを考えもしなかった様な場合でも、「もしや...」と考え試してみるという意味です。上手く行く場合もあればその逆もあるわけですから、結果が判らないという意味では広義の「実験」ですね。もし、意図する方向（良い方向）で結果が出せれば、撮影や表現の幅が広がるでしょう。


>>高画素が必要な場合は１DsIIIで、それ以外の用途ではD3ということで決まりだと思います。
>
>D3も高画素用途にも使えると思いますよ。
>現にD2xや5Dなど12Mp機をお使いの方もいらっしゃるので・・・
>自分はｱﾏﾁｭｱなのでﾌﾟﾛの世界でどれほど数の1Ds2が使われているか知りませんが、自分の周りでは1Ds2は余り見かけませんね。
>数百人参加の撮影会などでも見た事が無いです。

絵柄にもよるかと思いますが、インクジェットプリンタでは大体180dpi程度で印刷できれば大きな破綻は無いように思います。特にA2ほどの大判印刷になると、鑑賞距離もそれなりに必要ですしね。そういう点では私の場合も、D3の画素数があればこれ以上画素数を上げる必要も無いかと思っています。ただ、より多くの画素数を絶対的に必要なユーザーがいるのも事実ですので、この場合に1DsIIIが必要になるかと思います。発展途上のデジタルカメラでは、個々人の求めるレベルにあわせたすみ分けも必要でしょう。

>>ただ、上には上がありますがそれはむしろ特殊用途ということで。
>
>自分としては1Ds3が、まさに特殊用途かな？と思っております。
>特殊用途の意味としては、価格も含めての意味です。（特にｱﾏﾁｭｱにとっては）
>
>人それぞれ、価値観が違うので、「これでなけばいけない」などと決め付ける必要はないと思いますよ。

私が大学の研究室で使っているのは250万画素のCCDを持ったカメラですが、遺伝子組換えを行った生物が発する微弱な光を超高感度に測定するために、ペルチェ素子によりCCDを冷却する機構が付いています。価格はカメラをセットするボックス込みで1000万円ほどしました。このレベルになるとかなり「特殊」だと思います。普段このようなデジタルカメラも使っていますので、1DsIIIとD3では同列の延長線上にあるカメラのようにも思ってしまいがちですが、ご意見を伺ってみればそうでもないのかなとも思います。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Nikon Digi...　9999　♂ 　2007/09/26（Wed） 23:56　No:52186 ID:e11317582fd0cf9
[ No.52125 スレッド詳細 ]　>>52176
>>ただD3XがD3より高価にするも、そんなに乖離することをNikonがするとは思えないので、自ずと値段が付くと思いますけど。
>
>D2XとD2H同様の価格差が付くだけでも70万から80万円売り出しになってしまうと私は感じました。

↑これって、私の意見を認めちゃうんですか？
D3/D300の画質で値段が決まる。ってのは、どこ行っちゃったんでしょうか？

>>個人的に深読みすると、40Dを薄利多売でシェア拡大を図り、1Dsmk3で吹っ掛けるつもりだったのかも知れません。そこにD3/D300が発表になり、路線変更を余儀なくされたと考えられるかも。キヤノンは40Dをもっと高値にしたかったんだと思えてならないのですが。
>
>ニコンはもっと高い値段でＤ３００を売ろうと考えていたのではないかと私は想像致します。
>４０Ｄの低価格に引きずられたニコンの体力が心配ではあります。

後出しジャンケンのニコンですから、40Dの価格を参考にしたのはあり得ますね。
月産60,000台のD300ですから個人的には妥当な値段設定のように思えますし、前評判は上々なので心配いらないのでは？
D300の画質で1Dsmk3の値段が決まるという Sleipnirsさんの意見があるとするなら輪廻のようですね。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ...　mk　2007/09/26（Wed） 23:06　No:52185 ID:925fdecf27ebf14
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52184
>F1ドライバーに対して草レースや走行会を趣味
>は確かにプロ、アマの関係ですね。
>ただ、その場合草レースや走行会を趣味にしてる人がF1マシンそのものでは草レースや走行会できませんよね。
>
>F1ドライバーだと『勝負』というのが一番先にちらつきます。
>道具（マシン）ではなくて人の方に注目しちゃいます。
>カメラではなく、なんだか写真コンテストの世界になっちゃうんですよ。

まぁ、細かいことはいろいろと違うでしょうけど…
撮影分野に応じた機材への拘りとか、意識の方向性はプロもアマも、それほど違わない写真の世界。
タクシードライバーは、その職に就きたくて、目指してきたなんて人はあまりいない世界じゃないですか？
写真は、プロもアマも、同じベクトルもって存在してるように思いますよ。
かつてアマで、プロになった人も多いと思います。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAP...　KNN　2007/09/26（Wed） 22:59　No:52184 ID:c3c44994c13d427
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52182
>>>>
>>>>プロカメラマンって
>>>>車などではタクシーやハイヤーの運転手。
>>>>アマチュアって
>>>>普通に、オーナードライバーですよね。
>>>>
>>>
>>>F1ドライバーって人もいるかと。
>>これ、プロに相当するんでしょ。
>>それに対するアマチュアって何でしょう？
>
>草レースや走行会を趣味にしてる人ってどう？
>オーナードライバーと言うと、実用本位で車検来るごとに販売店が勝手に新車持ってくる、車にこだわりはないけど乗る必要のある人も入ってしまいそうです。
>昔で言うと、マーク�競�ーナーとか。（笑）

F1ドライバーに対して草レースや走行会を趣味
は確かにプロ、アマの関係ですね。
ただ、その場合草レースや走行会を趣味にしてる人がF1マシンそのものでは草レースや走行会できませんよね。

F1ドライバーだと『勝負』というのが一番先にちらつきます。
道具（マシン）ではなくて人の方に注目しちゃいます。
カメラではなく、なんだか写真コンテストの世界になっちゃうんですよ。
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Re:D3以上になにを求めるか　田尾　♂ 30〜34才　2007/09/26（Wed） 22:24　No:52183 ID:0ee06846792b9ea
[ No.52009 スレッド詳細 ]
高感度の実用性が高いというのが前提条件ではありますが、
プロ機に限らず、あったら便利そうなのは以下です。

・感度調整ダイヤルの追加し、ファインダー内に感度を表示する。
→デジタルの利点を生かして、シャッター速度と絞りと感度の3値で露出制御し易くなると思います。

・レンズの焦点距離と手ブレ補正の有無を感度自動制御に連動させる。
→初心者のスナップ用途に。
　増感閾値のシャッター速度は、1／（焦点距離×換算倍率×安全係数）を基本にして、
　手ブレ補正効果を2段に設定すれば、補正が有効な時に 2段低速側にする。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-C...　mk　2007/09/26（Wed） 22:13　No:52182 ID:925fdecf27ebf14
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52180
>>>
>>>プロカメラマンって
>>>車などではタクシーやハイヤーの運転手。
>>>アマチュアって
>>>普通に、オーナードライバーですよね。
>>>
>>
>>F1ドライバーって人もいるかと。
>これ、プロに相当するんでしょ。
>それに対するアマチュアって何でしょう？

草レースや走行会を趣味にしてる人ってどう？
オーナードライバーと言うと、実用本位で車検来るごとに販売店が勝手に新車持ってくる、車にこだわりはないけど乗る必要のある人も入ってしまいそうです。
昔で言うと、マーク�競�ーナーとか。（笑）
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Re:Re:ViewNX Ver.1.0.0 JP　No:52181
Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-Cレンズ...　KNN　2007/09/26（Wed） 20:48　No:52180 ID:c3c44994c13d427
[ No.52009 スレッド詳細 ]　>>52179
>>
>>プロカメラマンって
>>車などではタクシーやハイヤーの運転手。
>>アマチュアって
>>普通に、オーナードライバーですよね。
>>
>
>F1ドライバーって人もいるかと。
これ、プロに相当するんでしょ。
それに対するアマチュアって何でしょう？
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