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Re:D80後継機は・・・・・。 とき 2007/08/30(Thu) 23:04 No:51403 ID:e4c572ba969f0bc
>今回のD300発表でライブビュー機能と新しい画像処理エンジンが今後のニコンデジタル一眼レフ
>の必須仕様になりそうですね。
>D300の連写能力は最高秒/8コマとなり、ワンランク下のD80と開きが大きくなりました。
>D80後継機で秒/5コマにアップするんでしょうか?
>あと画像処理エンジンの一新とダストリダクション搭載ですね。

 D80後継機を販売すると、利益率の高いD300の売り上げにも影響があるので、当面は販売しないんじゃないですかね。
Re:Re:D80後継機は・・・・・。 KNN 2007/08/30(Thu) 20:25 No:51402 ID:c3c44994c13d427
>内容的には値段の安さで売れているのでしょうから、仕様相応で高くなったら逃げちゃう方が増えちゃうかも?
>
>コンデジユーザーはライブビューが普通だから、精度の高さ以前に使えます程度のものを装着でも問題なし。
>
>スロットはSDのみ。欲言えばSDのダブルスロット、又は、メモリースロット共用にする。
>
>手ぶれ補正は安い標準領域のレンズを用意。


>
>ダストはあったほうが、受けは良いですね。
>
>連射枚数はD300が飛んだので、5枚は無理でも、4〜4.5枚程度でも大丈夫かも?・・・少なくとも、少し出せば40Dに行けるなんて考えることは無くなるかも?
>
>こんなの出たら、オリもペンタも絶滅かも??

MFレンズで手ぶれ補正できない限りペンタは撃沈できませんね。

せっかくのD80後継機種ということで
バッテリーグリップ装着の際は
トータルで電池が3つ同時に使えるといいですね。
ペンタではバッテリーグリップが出っ張っていなくて収納時など便利でした。
D300でも、ようやく出っ張りをなくしましたので
D80後継では更なる飛躍ということで、電池が3つ使える。
Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? KNN 2007/08/30(Thu) 20:18 No:51401 ID:c3c44994c13d427
>>レンズ認識ピンが付いていて
>>リモートライブビューができないと魅力なし。
>
>こだわってますね(笑)

こだわってますよ。

AI-Sレンズの絞りをリモート操作するには、レンズ認識ピンが必要不可欠。

それは、それとして

次期D80後継の最小絞り設定警告レバーは間違いなく(といっても思い込み)
D40系と同じものが採用されるはず。
これははっきり言ってコストダウンになると思います。
その分をレンズ認識ピンに回しても、以前のものより安くなるのではないかと思います。

しかも、D40系の最小絞り設定警告レバーの非AI装着のメリットまで世界中に広まっちゃったんで
引くことできないと思います。

最近の流れで、ゴミ落とし、ライブビュー、
ゴミ落としはもう外すことできないでしょう。
ライブビューはAFがらみの優位さということも後で必ずクローズアップされますから、コンデジ風という以外にも望む方増えると思います。

で、ライブビューやったらMFレンズでも画像見えるはず。

MFレンズ取り付けてライブビューできなかったらみんな怒っちゃうと思います。

それで、重要なこと。
MFレンズ取り付けてライブビューで画像が見られるということは、測光している
ということです。

そのため、MFレンズ取り付けて自動露出できないのも変ということになります。

しかも、D80後継が発売のころは同じ価格帯以下の他社製品がライブビューを揃えてきますので、外すことはできません。

ライブビューを採用することによってレンズ認識ピンが付いてくるような気がしてます。

AI、非AIは絞込み状態で使用するということでライブビューに関しては問題ないと思います。

勝手に妄想してますけど。
Re:Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 D1xから 2007/08/30(Thu) 19:21 No:51400 ID:3f82a63dd4bd183
>D80より先に出さなきゃならない機種もありますしね。来年でしょう。
>今年は、順調に行ってあと2機種発表、うまくすればそのうち1機種は年内発売かも。

これって、D3発売前に発表してくるでしょうか?
噂のD3高画素機なら、D3発売前に発表してほしいですね。
Re:D80後継機は・・・・・。 八ディー 2007/08/30(Thu) 18:25 No:51399 ID:dfb3c5bca763fc2
内容的には値段の安さで売れているのでしょうから、仕様相応で高くなったら逃げちゃう方が増えちゃうかも?

コンデジユーザーはライブビューが普通だから、精度の高さ以前に使えます程度のものを装着でも問題なし。

スロットはSDのみ。欲言えばSDのダブルスロット、又は、メモリースロット共用にする。

手ぶれ補正は安い標準領域のレンズを用意。

ダストはあったほうが、受けは良いですね。

連射枚数はD300が飛んだので、5枚は無理でも、4〜4.5枚程度でも大丈夫かも?・・・少なくとも、少し出せば40Dに行けるなんて考えることは無くなるかも?

こんなの出たら、オリもペンタも絶滅かも??
5Dとガチ対抗機種熱望 mk 2007/08/30(Thu) 17:51 No:51398 ID:925fdecf27ebf14
>>D300ベースFXフォーマットのコンパクト機
>
>これのために資金ためます。
>楽しみ !!

同感です。
欲しいですね。50mm単焦点付けて、気軽に持ち歩けるFX機
5Dのパコパコ興ざめなので。
これこそ早く出して欲しい機種ですね。
Re:Re:Re:Re:Re:互換性 mk 2007/08/30(Thu) 17:47 No:51397 ID:925fdecf27ebf14
>
>単体露出計もありますから、内蔵露出計を省いて、安くなるならその方が嬉しいです(笑)

すばらしくバッチリなサンプル写真ですね。さすがです。
こういった光の条件だとTTLはやっかい。
フレーミングをちょっと変えると露出が大幅に変わってしまいます。
僕は単体露出計を使ってマニュアル露出で撮ることが多いです。
欲しい調子を維持できますからね。

ぱおとうさま
趣味性を強く求めているなら、むしろカメラ任せより単体露出計をお勧めします。
写真が変わりますよ。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 出戻り   2007/08/30(Thu) 17:41 No:51396 ID:db2a96da83a0790
>D300ベースFXフォーマットのコンパクト機

これのために資金ためます。
楽しみ !!

>DXフォーマットのコンパクト機はD80後継で
>D300とは別のSONYが先日発表した12bit版CMOSでしょうか
>こちらは来年の夏と予想します。名称はD200と同様センサーが変わるためD90。
>価格帯は40Dと競合するが、コンパクト性で優位に立つという戦略では?

明らかに40Dの価格設定は、D80意識していますね。
D80、近所のビックカメラでは発売以降約一年、首位キープですから。
D40,Kiss押さえて。。。
(ビックが売りたい機種なのかもしれませんが。)
Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 カメラマンA 2007/08/30(Thu) 17:11 No:51395 ID:9d86f870873457a
勝手に予想してみましょうか
昨年〜今年と新機種5機種発表ですから、
今年はもうないでしょう。
あとは

FXフォーマットの2000万画素超え高画素機
DXフォーマットのコンパクト機
D300ベースFXフォーマットのコンパクト機

の順番と予想します。
DXフォーマットのコンパクト機はD80後継で
D300とは別のSONYが先日発表した12bit版CMOSでしょうか
こちらは来年の夏と予想します。名称はD200と同様センサーが変わるためD90。
価格帯は40Dと競合するが、コンパクト性で優位に立つという戦略では?
Re:Re:Re:Re:互換性 ムーミンパパ  50〜54才 2007/08/30(Thu) 16:56 No:51394 ID:a81b574a1fd7663
>育った環境によって求めるものが違うということでしょうか。

昔は、ほとんどネガでしたし、安いカメラで、内蔵露出計も
当てにならなかったので、晴天なら1/500でF5.6とか、こんなもんだろうだろう という、いい加減な撮り方でした

ポジで適正露出に簡単に取れる人を尊敬したものです

今は、便利な時代ですから、否定するものではありませんけど
なけりゃないでいいや、程度です

単体露出計もありますから、内蔵露出計を省いて、安くなるならその方が嬉しいです(笑)


あとは、どういうものをどういう風に撮るか もありますよね

スナップ写真などは、もちろん内蔵露出計の出た目で撮りますが、
普段のポートレートなどは、出た目では、ほとんど撮らないですね
綺麗には撮れるんですが、写真がつまらないです

前は、顔だけは普通の明るさにと、スポット測光でじっくり
あわせてましたが、最近は、そんなこともどうでもよくなって、
RAWで適当にブラケット撮影して、現像であわせていくというのが多いです

時代と共に撮り方も変わりますし、使い方も人により変わっていきますね
Re:顔認識は技術的に可能? ken2 2007/08/30(Thu) 16:37 No:51393 ID:b9d099c95a6aa48
十分可能だと思いますよ。笑顔の瞬間にシャッターを切ることも、特定の人物を
追っかけることも。いずれもコンデジでは実現してますから。

顔認識AFを世界で始めてカメラに搭載したのはニコンですし、今日発表になった
コンデジには、顔認識AFがバージョン2になっています。これが何を意味する
のかわかりませんが(爆)、デジ一のライブ・ビューに搭載することは可能でしょう。

でも、そうなると、ファインダー不要論が出てきそうな気もします(^^;
ま、あればあったで商品としての訴求力はあるでしょう。

シーンは別と3Dフォーカスに使われている1005画素の素子の画素数がもっと
多くなれば、人物をファインダーの中で追う事が出来るようになりますね。
Re:Re:Re:互換性 ぱおとう  30〜34才 2007/08/30(Thu) 15:53 No:51392 ID:9e0ce9f5fa1f855
>>ヤマ勘+ポストビューによる補正でもあんまり手間は変わらないし
>
>私もそうですね
>皆さん結構、カメラの露出計に頼っているんだなぁ と思いました
>私の場合、人物撮影の時は、露出計出た目から、+ー1段でブラケット切りますし
>風景や花の撮影も、色を変えたり、暗くしたり飛ばしたりが多いので
>人とは違うかも知れませんけど
>
>欲しい方の使い方がよくわかりませんけど、液晶画面で確認できるので、
>あまりこだわらなくてもいいのじゃないかと本音は思います

そうですか、私はカメラを始めたときには露出計は最初から付いていたので、
やはり無いとちょっと「わずらわしい」と感じます。
つまりヤマ勘で出そうにも最初の外れが大きすぎるんですね。
2〜3回の撮り直しになることが多いので(未熟といえばそれまでですが)。
AF・MFについては、MFカメラから始めたので、特段不便には思わないのですが。

育った環境によって求めるものが違うということでしょうか。
顔認識は技術的に可能? いしろう 2007/08/30(Thu) 15:50 No:51391 ID:194e4a67b3d473d
>可動式LCD良いですね、ライブビューの機能をもっと活用する上で是非欲しいです。

便乗して質問となりますが、ライブビュー時にオートフォーカスができるということは、今コンデジで流行の「顔認識フォーカス」も一眼でも技術的に可能になるという認識で正しいでしょうか?

お気楽撮影時や、普段一眼を使いなれていない人に撮影してもらう時にとても便利です。市場のニーズ次第で次機種には搭載してくれる可能性があるのなら、声を大にして今のうちから言っておこうと思います。

#D3かD300は購入してライブビュー撮影も早めに楽しみたいと思います。
Re:Re:互換性 ムーミンパパ  50〜54才 2007/08/30(Thu) 15:20 No:51390 ID:a81b574a1fd7663
>露出計の非作動についても、絞り込み測光をするくらいなら、
>ヤマ勘+ポストビューによる補正でもあんまり手間は変わらないし

私もそうですね
皆さん結構、カメラの露出計に頼っているんだなぁ と思いました
私の場合、人物撮影の時は、露出計出た目から、+ー1段でブラケット切りますし
風景や花の撮影も、色を変えたり、暗くしたり飛ばしたりが多いので
人とは違うかも知れませんけど

欲しい方の使い方がよくわかりませんけど、液晶画面で確認できるので、
あまりこだわらなくてもいいのじゃないかと本音は思います

D40のマニュアルフォーカスは、相変わらず歩留まりが悪いですが
これはこれで、撮影している楽しみがあります
Re:互換性 M-KEY 2007/08/30(Thu) 14:23 No:51389 ID:c56cb12ce8cb3a1
>まぁ上で書いたような考えなんですが、
>「ニッコールレンズ5000万本!」みたいに宣伝するのだから、
>ここで書かれている5000万本のレンズは、制限があっても使えるようにはしてもらいたいなぁ、と思ってます。

ミラーアップ用などの一部の特殊レンズを除いてD2系やD200のように、
非Aiレンズの装着が出来ないボディがあるだけで、その非Aiレンズでも
実用されてきた個体なら、とっくの昔にAi改造がなされているハズで
装着の制限は実用上はないといってもいいでしょう。
露出計の非作動についても、絞り込み測光をするくらいなら、
ヤマ勘+ポストビューによる補正でもあんまり手間は変わらないし
むしろ精度では安心できる訳で問題は少ないと思います。
実際、D40でコシナのAi-Sレンズを使いますが、あんまり不自由してません。
むしろ、カップリング式AFを使えない不満の方がおおきいくらいです。

EOS-5Dに相当する、ミドル級のFX機がリリースされるなら、Ai連動爪の
可倒式改造に対応するとか、Ai-S認識ピンの設置によるフルAEが
できるようになればいいとは思います。
Re:Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 出戻り   2007/08/30(Thu) 13:23 No:51388 ID:db2a96da83a0790
>D80より先に出さなきゃならない機種もありますしね。来年でしょう。
>今年は、順調に行ってあと2機種発表、うまくすればそのうち1機種は年内発売かも。

すごいですね。
買える買えないは別としても、やはり新製品には興奮します。
今、ニコン一眼レフ開発部門は4チームくらいに分かれて開発しているんでしょうか。
もうD300開発チーム、D3チームは次の機種の開発、半ばくらいまでいっちゃってるんでしょうね。
Re:Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 9999   2007/08/30(Thu) 13:18 No:51387 ID:42873ed2b76a8dc
>今年は、順調に行ってあと2機種発表、うまくすればそのうち1機種は年内発売かも。

疎くて私にはピンとこないのですが、この2機種とはどんな位置付けの機種でしょうか?
1機種はD3の高画素版(D3X:1Ds3対抗機)かな??
Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 ouch 2007/08/30(Thu) 12:50 No:51386 ID:37fa0c85f40077f
>この発表を受けて、投入は少し先になるかもしれませんね。

D80より先に出さなきゃならない機種もありますしね。来年でしょう。
今年は、順調に行ってあと2機種発表、うまくすればそのうち1機種は年内発売かも。
Re:ライブ・ビュー ニコン頑張れ   2007/08/30(Thu) 11:46 No:51385 ID:81b4484ce75a96e
>D3とD300でこれが出来るようになったのはありがたい話しです。今後、
>この機能は下位機種へ展開されてゆくと思います。他社と違いニコンの場合、
>ライブビュー中にもコントラスト検出式でAFできるのは素晴らしいと思います。
>これを最大限に活かすとすれば、LCDを可動式にするのが一番だと思うのですが、
>いかがでしょう。
>
>一応170度の広角視野LCDを搭載しているので、結構広範囲から見えはする
>ようですが・・・。
>
>重さや強度など問題点はあると思いますが、実現して欲しいと思います。

可動式LCD良いですね、ライブビューの機能をもっと活用する上で是非欲しいです。
ただコストも考慮する必要が有ると思いますが、D80クラスは良いとして
D40クラスはちょっと厳しいかな?どうなんだろう?
Re:Re:互換性 ぱおとう  30〜34才 2007/08/30(Thu) 11:42 No:51384 ID:9e0ce9f5fa1f855
>>私は、実用を超えた遊びも楽しみたいので、 FA、FG、F501が寝ていて使ってなくても、デジタルで同じ撮影モードということやってみたいです。
>
>楽しみなら「昔のカメラ」で堪能すれば充分。
>あえて、実用に供しないような古レンズの為にコストをかけてもらいたくない。

仰ることも分かりますが、やっぱりカメラには楽しみの部分も欲しいです。
ですから、フラッグシップで無くてもいいですから、安価なカメラで遊べるようにして欲しいと思います。
私はD40クラスでOKですが、KNNさんの仰るようにカプラでAF駆動ができる
D80クラスがいいのかもしれません(D40クラスでカプラ付きならいいのかも)。
コストのお話しですが、機械的な対応をしようとすると金額も張ると思いますので、
以前より言っているのですが、ファンクションボタンなどを事前に押すことで、
絞りこみ測光ができるようなファームの改良で対応できないか、と考えている次第です。
Mモード固定で、ファンクションボタンを押せば設定絞り・SSでの露出の過不足が
ファインダー内に表示される(その瞬間だけ、露出補正ゲージを過不足表示用に
使ってもいいのでは?)、見たいな感じで対応してもらえれば。
本当に精度は参考程度でいいんですが・・・。

>Ai-Sでも、当時はマニュアル露出か絞り優先で使っている人が多かったので
>現状のD2系やD200の方式ならAiには対応できているから、問題はないのでは?
>Ai-S認識ピンの追加でのフルAEやAi連動爪の可倒式改造で非Aiレンズの装着が
>できればいいけど、それは贅沢な相談なのかも?

上記の通り、D40形式で絞込みによる測光での対応、ってことでいかがでしょうか。
一番お金がかからないと思うのだけど。
そんなに許容できないほどの精度なのだろうかしら?

>昔できなかったことができているからいいんじゃない?
>キヤノンなんてEOSでFDレンズの無限出しすら出来ない訳だし・・・・

あ、そうなんですか。

まぁ上で書いたような考えなんですが、
「ニッコールレンズ5000万本!」みたいに宣伝するのだから、
ここで書かれている5000万本のレンズは、制限があっても使えるようにはしてもらいたいなぁ、と思ってます。
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