ごめんよ、俺は50518を｢ちゃんとした謝罪｣とは思えなかったからな。
今でも思ってないけど。
複数の人から嫌味を指摘されても開き直るしさ。

>お気に入りのメーカー？前に｢ニコン潰れろ｣って言ってたじゃん。
>ｙさん、あんたはお気に入りのメーカーには潰れて欲しいのかい？
>本当は嫌いなメーカーの間違いだろ？

これは都合悪かったか。
俺以外にもｙさんがニコン好きとは思ってない人多いんじゃないか？

ｙさんの感覚、ダイナミックレンジが狭いみたいだから、そこんとこは自分でわかってた方がいいぜ？
ｙさん、どんどん嫌われキャラになってるように見えるけどなぁ。

>挑発に乗るほうも乗るほうですが。

すみません。

>「人を怒らせることが目的？と疑いたくなるような皮肉テイスト満載の真意は？」

相手次第では皮肉で返すこともあるということではないでしょうか。

他の方の言を借りるなら

> 他人を中傷する事でしか自己実現が出来ない人の書き込みを見るのはもううんざりです

という中傷をメインにした発言に対する返事ですので、皮肉っぽくなることもあるかもしれません。
せめて内容が真っ当ならまだしも。そもそも中傷する内容しかないようだとこちらのテンションも下がることもあります。

>とうとうやっちゃったね。同一人物だの云々って。みっともねぇな。
>きちんと謝罪出来ないってとこもｙさん、あんたらしいよ。

ちゃんと謝罪しましたけど？
50518をご覧ください。

>でも俺はあんたのそういう所、嫌いだな。

僕もあなたのふざけた態度は嫌いです。
お互い様です。

>あれあれあれ？
>ここに書き込むのはメーカーに対する要望じゃないと言ってたじゃん。
>矛盾してるぞ。

デジタル一眼レフというのはメーカー主導で、ユーザー不在で進むのか。
ユーザーあって、進むのかという問題です。
政治が政治屋さんだけの問題か、国民が政治を決定するかという考えの違いでしょう。

>俺もあれからカカクはちょくちょく覗いてるけど、ニコンの板でキヤノンを勧め
てばかりだな。

2007年現在手放しで勧められる物がないというのは再三いっていると思いますけど？
D40にボディ内モーターがあったり、D80が価格面でKiss DX以下であるとかいった事情があれば、D40はいいよとか、D80は価格面を考慮すればありではないか（20D時代もキャッシュバックを考えればD70もありではないかといっていましたし）と思わないではないですが。

特に６月中は逆にDXの方がキャッシュバックで、Kiss DXとの価格差を考えると、D80がDX以上にお勧めとは僕は思わないというだけのことです。

>そのくせ、EOSの板にはほとんど書き込まない。（見落としてたらごめんな。）

EOS Digitalへの道は欠かさず見ていますが、kakaku.comのEOS系は全く見ていませんから。
なにせ、Nikonユーザーですので。

>ｙさんのアドバイスに反してD40買った人がいたけど、大変満足してたよな。

全ての人が僕と同じ立場であるとは思っていません。
あくまで僕の立ち位置からすれば、D40以上に他にお勧めがあるという意味です。
が、逆に僕のHPなどをみてD200を買ってみたがその通りだったとか、D200を買う前に気づいて良かったと感謝されることも結構あります。
また、アドバイス通りDXを買われた方もいれば、結局D40を買われた方もいる。
何ら不思議はないでしょう。

Affiliateさんは、自分のアドバイス通り100%他人が動く方のなのでしょうか？
それ以上に100%ご自分のアドバイス通りに動かないと納得されないのでしょうか？

僕は、僕というフィルターからアドバイスはしますが、それは僕の視点です。
それがアドバイスを受けた方が、結果気に入らなかったからといって別に不満には思いません。
視点が違ったということでしょう。

視野が狭いか、基本はハイエンド指向なので、広くはないですね。
こっちの方が機能が豊富でいいよと勧めても安いが一番といわれることは少なくないですが。視点としては、ハイエンド指向もありでしょう。結局決めるのは本人ですから。勧めるだけは、ちょっと背伸びするくらいのところを勧めます（最終的にはそっちの方が満足度が高いのではないかと僕は思うので）。

それに、Kiss DXとD40であれば、結局DXで良かったという方も結構いる以上、あながち感覚がずれているともいえないんじゃないでしょうかね。
メーカーシェアは12月以来Nikonがとっていますが、単機のシェアでは相変わらずKiss DXがD40以上にとっています。
特にD40（xを含まない）というのであれば、D40の倍くらい。
それくらい一般的には支持されている選択肢じゃないでしょうか？であるなら、D40よりはDXをひとまず勧めるという感覚はそれほどずれた感覚ではないのではないでしょうかね？

おっしゃってることはほぼ理解できているつもり。かなりの部分で同意です。
肝心の所をぼかされちゃってるのでシンプルに書きますが
「人を怒らせることが目的？と疑いたくなるような皮肉テイスト満載の真意は？」

>デジタル一眼レフとそのユーザーの発展
ならば、なおさらですが、わざわざ気に障る表現を多用するのってどうかと思いますよ。
なぜですか?　わざとですよね。確信犯なんでしょ？　

よぅ。派手に荒らしまわってるな。
元気そうで何よりだよ。

とうとうやっちゃったね。同一人物だの云々って。みっともねぇな。
きちんと謝罪出来ないってとこもｙさん、あんたらしいよ。
でも俺はあんたのそういう所、嫌いだな。

>デジタル一眼レフとそのユーザーの発展というのが望みですが
あれあれあれ？
ここに書き込むのはメーカーに対する要望じゃないと言ってたじゃん。
矛盾してるぞ。
それとユーザーの発展ってさ、何なんだ？
ニコンのカメラはノイズだらけと言う雰囲気になればいいのか？
（ま、そうなんだろうけどさ）

お気に入りのメーカー？前に｢ニコン潰れろ｣って言ってたじゃん。
ｙさん、あんたはお気に入りのメーカーには潰れて欲しいのかい？
本当は嫌いなメーカーの間違いだろ？

俺もあれからカカクはちょくちょく覗いてるけど、ニコンの板でキヤノンを勧めてばかりだな。
そのくせ、EOSの板にはほとんど書き込まない。（見落としてたらごめんな。）
ｙさんのアドバイスに反してD40買った人がいたけど、大変満足してたよな。
ｙさんの感覚と普通の人の感覚のズレが大きい事の証明じゃないか？これ。

ノイズに関しても、ｙさんの感覚のダイナミックレンジが狭いんじゃないかい？
他の人は微細な違いだと言ってるし。

>この件も「過去ログ参照」でいっちゃってくれたら
>不快に思う人も少なくなるのではないですか？

前にも書きましたけど。
僕が、Nikonを使い続ける理由というか、気に入っている理由はほとんど変化しない。
が、デジカメの画質というのは、題材になった画像（今回ムーミンパパさんが出された画像で印象が変わったといわれる方もいるように）や、その後発売された機種などで相対的にどんどん変化している。過去と必ずしも同じ状況ではないということです。
例えば、D40登場で、Nikonでも高感度劣化度の事情は好転していますし。1D3の登場以後は、やはり相対的、時代的な画質への要求度は上がっているということです。
これがD200発売直後と同じ訳はないわけですよ。

>掲示板にどういった目的で出入りしているんでしょうか？　真意を測りかねますね。

これもすでに答えていますが、デジタル一眼レフとそのユーザーの発展というのが望みですが、Nikonだけ、Nikonさえとは思っていないということです。

>>それにもかかわらずあなたがニコン機を使い続けているのは、
>
>過去ログ参照。

別のスレでは、繰り返しニコン機の欠点をあげつらう事への回答としてこのように発言していますね。
「ダメなところを繰り返し聞く人が後を絶たないというだけのことでしょう。
聞いてくる人って毎度違いますから。
それに対して回答が似るというのは、やむを得ないんじゃないでしょうか？」

この件も「過去ログ参照」でいっちゃってくれたら
不快に思う人も少なくなるのではないですか？

ｙさんが感じておられるニコン機に対する印象は、僕も近いもので概ね同意なんですよ。
いつも気になるのは、はなっからコミュニケーションを拒絶しているかのごとき
人を見下したような物言いです。
概ね最後の一行に皮肉を盛り込む傾向が見受けられますが、人を怒らせるのが目的なんですか？
掲示板にどういった目的で出入りしているんでしょうか？　真意を測りかねますね。

>それにもかかわらずあなたがニコン機を使い続けているのは、

過去ログ参照。

>ユニークな考え方ですね。絶対評価ではなく相対評価ですか。

そうですかね？
例えば、ストロボを焚いたとは言え、ISO200とISO800で撮れた画像（高感度の劣化を抜きにして）が同じになるとでもお考えでしょうか？

でもまあ、D200のISO200とD40のISO800がどっこいくらいというのはそう思いますよ。劣化度で。
劣化度がどっこいでも、方やD200では背景は真っ暗。
方やD40であれば周辺まで光量が得られるわけですから、D40のISO800を重宝しています。
別段不思議な話ではないのではないでしょうか。

>「この感度ならキヤノン機の方が綺麗に取れるのに」と考えながら撮影していれば確かにストレスも感じるでしょうね。

消費者ですので、他社と比較するのは別段不思議ではないでしょう。
で、後はお気に入りのメーカーも他社が実現した機能を取り入れて欲しい。実にありきたりな消費者の望みですがね。

Panasonicの携帯のオープンボタンを気に入って使っている。
しかし、Sanyoの長押し検索も便利。
Panasonicの携帯にも長押し検索をつけて欲しい。
それほど不思議ですかね？
長押し検索が欲しければ、Sanyoを買え？
Sanyoではオープンボタンがなくなるんですけど？
そういうことって分かりません？

CanonにあってにNikonにないことも結構ありますが、NikonにあってCanonにないことというのもあるということです。

>ノイズの出方にも個性があるようですし、ニコン機のノイズ特性がｙさんの好みではないだけなのでしょう。

そうですね。高感度劣化度でいえば10MPのNikonはかなり酷いと思いますね。
10MP機を使っていると、久々に6MP機の画質を見るとD40どころか、６年前のD1Xですら、こんなに綺麗だったかと思うことがありますから。


>あちこちで散見したサンプルを見る限りではキヤノン機のノイズ特性、ｙさんが主張されるほどは良くないと思っています。

御随に。

>言い古された言葉ですが、ｙさんはニコン機よりキヤノン機の方が幸せになれますよ。

余計なお世話です。

>以前どこかで見た撮影サンプルから類推して書きました。直接の比較じゃありませんでしたが。

自分はサンプルなしと。
しかもどこかも分からないと。
それで人にとやかく言うのもどうかと思いますが。


で、弐魂儲さんのコメントに対するまっとうな返事はどうなっているんでしょう？

> 他人を中傷する事でしか自己実現が出来ない人の書き込みを見るのはもううんざりです。

という部分ですがね。
意味が分からないで押し切ってしまっていますが。
自己実現ってわかりにくかったかもしれませんけど、憲法用語で、個人が言論活動を通じて自己の人格を発展・形成させるという個人的な価値という意味ですが。

翻訳すると、他人を中傷することでしか、自分の人格を形成できない人の書き込みはもううんざりといわれているわけですが。

その辺もう一度読み返されてはいかがでしょうか。

ユニークな考え方ですね。絶対評価ではなく相対評価ですか。
「この感度ならキヤノン機の方が綺麗に取れるのに」と考えながら撮影していれば確かにストレスも感じるでしょうね。
ノイズの出方にも個性があるようですし、ニコン機のノイズ特性がｙさんの好みではないだけなのでしょう。
あちこちで散見したサンプルを見る限りではキヤノン機のノイズ特性、ｙさんが主張されるほどは良くないと思っています。

言い古された言葉ですが、ｙさんはニコン機よりキヤノン機の方が幸せになれますよ。

>で、あなたが
>>正直私にはD40のISO800よりD200のISO200が落ちるとは思えず、更にキヤノン機のISO1600にD200のISO200が劣るとは到底思えません
>と思うところのサンプルは？

以前どこかで見た撮影サンプルから類推して書きました。直接の比較じゃありませんでしたが。
これの逆をｙさん主張なされていましたが、サンプルの提示はありませんでした。
私にはサンプルを出せと？　いや、私も本当ならサンプルを出したいのですけれど、
残念ながら私は当該機種を全機種持っている訳ではありません。持っていれば提示できるのですけれどね。
サンプルを出せる環境にいるｙさんにお願いしたのですが、無理ですか？

>それにもかかわらずあなたがニコン機を使い続けているのは、
>クルンテープさんがおっしゃるように、「メカ部分その他は
>その欠点を補ってあまりある」からですか？

yさんの主な撮影がISO100であったとしたら、高感度画質よりもメカ部の方が大事であると理解できるんじゃないですか？
レンズの好みでもカメラメーカーは制限されます。例えばAF Nikkor 85mm F1.4DはCanonのカメラでは使えないのです。
また、ロクヨンやヨンニッパなどを買い揃えた後などでは簡単に買い換え直すこともできません。まあこれは極端な例ですが。

人それぞれ事情はありますから、自分が理解できないからといって、他人を異常扱いするものではありませんよ。

SPR氏、ちょっと一言氏、with氏へ、

＞いつもｙさんが自分でノイズ、ノイズと騒ぎ立てるだけでしょう。
＞前回も強引に話をそっちにもっていきましたよね。

これは前スレでのちょっと一言氏のコメントですが、私にはあなたがたからyさんを挑発しているように見えます。
挑発に乗るほうも乗るほうですが。

yさん

それにもかかわらずあなたがニコン機を使い続けているのは、
クルンテープさんがおっしゃるように、「メカ部分その他は
その欠点を補ってあまりある」からですか？

またこういう人が出るから嫌なんですけど。

>さて、ｙさんの意見だと、D200はISO200でもダメダメで、D40のISO800は辛うじてOK、キヤノン機はそれ以上でも使い物になるという事でしたよね。

D200のISO200のNC、NXはISO200として許容できるものではない。
D40のISO800は、NXでもISO800として許容できるものであり、どちらが躊躇するかといわれると、D200のISO200である。
これは僕の感覚からいえばture（真or偽のture）である。

というのはまあ、事実でしょうね。

その上で、D40であっても、ISO800、ISO1600同士の画質といういう意味では、Canon機が上回っていると思う（Canon機もピンキリですが）。
これもtureですね（D40のISO800はかなりいい線は行っているとは思います）。


>正直私にはD40のISO800よりD200のISO200が落ちるとは思えず、更にキヤノン機のISO1600にD200のISO200が劣るとは到底思えません。

御随にというところですが。別にあなたの感性にまで干渉する気はないです。
画質劣化を感じさせるのはノイズだけが全てではありません。
ですので、人によるというのはありでしょう。

僕の場合、Nikon機の場合、形状が劣化したり、あまりいい表現ではないので、好きではないのですが、状況を示す言葉としては当を得ているのが、ケロイド状に崩れるといわれる状況が出るのが、Nikonの場合画像劣化を強く感じさせる部分です。
Canonの場合、カラーノイズはかなり出ますし、ボディ内JPEGでは暗部がグリーンになったりすることもありますがが、その代わり形状が劣化しにくい。
カラーノイズも、非常に細かくあまり気になりにくい。
Nikon機にあるような劣化が出にくい。というか感じさせにくい。
ということがあるので、全体として画像の劣化を非常に感じさせにくくなっています（Nikon機でもSILKYPIXを使うことでそういった粗を一気に溶かし込んでくれはしますけど）。

それをあわせても、流石にD200のISO200とCanon機のISO1600がとまでは行かないかと思いますけど。
せいぜい、D200のNCのISO250か320がCanonのISO1600くらいじゃないでしょうか。
通常よく言われていたのが、D70時代NikonのISO400がCanonのISO1600くらいといわれていた訳ですから。D200と比べた場合D70より一段落ちはするでしょうし。
Canon機も、どこと比べるからですが。
最新の1D3あたりと比べられるとさらに差が広がりそうです（1000万画素同士という意味では妥当な比較なのかも知れませんが）。

>ｙさんはキヤノン機を借りて数千枚の写真を撮ることが出来る環境にいる訳ですから、ぜひ同じ被写体、同じ環境でムーミンパパさんのような比較写真をアップしてみてください。

なんか、話が勝手に作られていますが。
確かに20Dとか借りて2000枚くらい撮ってみたことはありますけどね。

そこから後は、勝手に話を作らないでくださいというところじゃないでしょうか。

で、あなたが
>正直私にはD40のISO800よりD200のISO200が落ちるとは思えず、更にキヤノン機のISO1600にD200のISO200が劣るとは到底思えません

と思うところのサンプルは？

いや、今迄ｙさんが言われていた事は、そういう事じゃないと思いますけれど。

さて、ｙさんの意見だと、D200はISO200でもダメダメで、D40のISO800は辛うじてOK、キヤノン機はそれ以上でも使い物になるという事でしたよね。
（今までの書き込みを総合するとこうなります）
正直私にはD40のISO800よりD200のISO200が落ちるとは思えず、更にキヤノン機のISO1600にD200のISO200が劣るとは到底思えません。

ｙさんはキヤノン機を借りて数千枚の写真を撮ることが出来る環境にいる訳ですから、ぜひ同じ被写体、同じ環境でムーミンパパさんのような比較写真をアップしてみてください。

ノイズ、ノイズと言葉だけで叫んだり、闇雲にニコンバッシングするよりも説得力がありますよ。

>それにしてもなぜｙさんはこの様なスレッドに参加されないのでしょうかね？

またうるさいこといわれるので、黙っていようかと思ったんですけど。
端的に言えば、D40で納得行くレベルになるのはISO800が限度でISO1600の画質は、Nikon機ではまだどの機種でも云々出来るレベルにないというのが僕の意見ですけど。
こういうとまたうるさいこと言い出す人がいるでしょ？
ということです。

後は、NXやNCのデフォルトのノイズが多いのは、周知の事実でしょうというところじゃないでしょうか（代わりに解像度は別格に高いですけど）。

>>ムーミンパパさん

>あくまでもD2Hでも「外部ソフトを駆使すれば、なかなかいいぞ」
>と言う話だけですのでD40をけなしているわけではありません
>
私もD40をけなしているわけではないです。でも不愉快な思いをさせてしまったら
申し訳ないです。
40xでも良かったかなと思ったのは、フル画像のモニターでの鑑賞やプリントは
しませんが、あいにく望遠を持っていないとき切り出しをすることも良くあります。
この時等倍の画像は何か油絵のような雑な画像がどうも気に入らないのです。
同じ画角で比べるとPC上でリサイズした方が断然綺麗だと思います。
ですので画素数はあったほうが良いと思っています。

添付画像は135/2.8マニュアルレンズで撮ったものです。このレンズ付けてみて
眠い画のはずのD200からでてきた画クッキリでびっくりしました。
この緑色がとても気に入ってます。

それにしてもなぜｙさんはこの様なスレッドに参加されないのでしょうかね？
ノイズでダメだというときは即反応してますよね。もっとこの様な話題の中で
こんな場合はD200もすてたもんじゃないとか言えばもっと印象が良いのに。
D200だってすべての画像が悪いわけじゃないと思うんだけどなあ。

>なんで　D200を手放したのか疑問（不思議）に思ってました

中級機としては申し分ないのでしょうが、D2Hと比べると
画像消失時間やタイムラグで見劣りしたのです
人物撮影が多いのですが、D2Hだと瞬きした瞬間がわかるのですが
D200はわからない
その程度の差ですが、出来上がりの写真をみるとD2Hの方が
色具合や画質ということでなく、D200の方があまりいいのが撮れなかったです

D2Hより手軽なカメラと思ってたのですが、質感もよすぎて
重厚な感じが、いつも持ち歩くという目的に合わなかったせいもあります

それとあわよくばD2XかD3の購入資金の足しにしようと思ったこともあります
やはり1000万画素クラスも一台欲しいですね

D40はいつも持ち歩けるスナップ用にはいいですね
なにより安いのがいいです（笑）

女の子ばかりでなく、こんなのを手軽に撮りたくなったせいもあります
これは、逆にD2Hだと相手が構えちゃうので、撮れない表情ですね

自分の場合は、撮影目的で機材を考えるので、また気が変われば
変わるかもしれません

D2クラスと比べると見劣りするというだけで、D200自体はいいカメラだと思いますよ


お写真いいタイミングで撮れてますね
音もすごいんでしょうけど

冨士の公開演習は一度行ってみたいと思いますが、なかなか時間が取れません
入手したばかりの500mmレフレックスを早く使ってみたいです

>P.S.良い表情の写真ですね！見ていると自分も明るい気持ちになる写真ですね！！った

ありがとうございます
この子達を本格的に撮ろうとした日に地震が起きて流れてしまいました

>これって、どっちかっていうとD2H側にあわせた形ですよね？逆だと評価が変わると思います。

いや、左側D40の色合いに、右側D2Hをあわせました

>と、いうかこの絵でも可也のカラーノイズの差を感じるのですが・・・・
>そこそこ寄った絵での差ですから、もっと細々としたシーンでは、結構な差になるのでは？

この変は、評価する人で、そんなに変わりないと感じるか、やっぱり
かなり差があると感じるか、いろいろでしょうね
差があることは事実ですからね

>今見るとD1Hの高感度って結構凄いですよね。

4画素を一まとめにしたんでしたよね
MK3のSRAWなんかは、どうなんでしょう？
AF不具合の話ばかりで、ちっとも評価が聞こえてきませんね