ニコン一眼レフカメラ専用カメラフォーラム

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　大道　♂ 45～49才　2008/12/14（Sun） 00:06　No:54914 ID:1ec429307bc5f05

ごめん、見れないよ。どうせ２ｃｈですから良いですが（笑）

>ここ↓見てごらん。世間はキミをどう見てるかわかるよ。
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222353559/365-366

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　No:54913

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:｢...　大道　♂ 45～49才　2008/12/13（Sat） 18:01　No:54912 ID:920bf142d8983af

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54911

>それは、単にお宅さんに基本的な原価計算の知識がないだけだろ。

だからさー、原価計算とか言う問題じゃないつーの！！

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:｢Nik...　インダストリ　2008/12/12（Fri） 23:21　No:54911 ID:8a41bce380d2581

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54910

>全く意味不明だよね。
>ＣＰＵとセンサーでは意味合いが違いすぎるんじゃないの？
>ちょっと強引な説明だね。

それは、単にお宅さんに基本的な原価計算の知識がないだけだろ。
償却の計算とか、細かいところで違いはあっても同じ区分の工業製品には、基本
部分は共通の会計原則に則って原価計算しなきゃないないの。税法にだって｢製品
標準の会計原則に従う｣という規定がある。というか、OECDのガイドラインに定め
られた国際ルールなんだが。だから、CPUだろうがDRAMだろうがセンサーだろうが、
適用される会計原則の基本は共通の総合原価計算。工業簿記検定の3級レベルの
話なんだが。
半導体の専門メーカだってFabレスが業界のトレンドだよ。従来の半導体メーカは
設計開発に専念し、生産はファウンダリーに任せる方式だ。設計開発に専念する
ことで設備投資の負担を軽減し、一方、ファウンダリー会社はいろんな半導体
会社から生産請け負って猛烈に大きい規模で生産することで、設備投資の負担を
一気に薄める。創業者が自社Fabを持たない半導体メーカは一人前じゃないと言っ
ていたAMDすらFabレスに転換を図っている。自社工場でペイしているのは、イン
テルとサムソンくらいだし、インテルですらフラッシュメモリーはSTマイクロ・
マイクロンとの合弁会社に生産委託している。
半導体専門メーカですらこの状態なのに機器メーカが内製してたら、デジタル一眼
がよりコモディティ化したら非常に非効率になるだろう。

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:｢Nikon ...　大道　♂ 45～49才　2008/12/12（Fri） 10:58　No:54910 ID:920bf142d8983af

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54909

全く意味不明だよね。
ＣＰＵとセンサーでは意味合いが違いすぎるんじゃないの？
ちょっと強引な説明だね。
高画素化だけ期待する方には、キヤノンＶＳソニーに結局はなってるって事。
動画志向が高まればますますこの傾向は強まるよね？元々両社とも得意分野だし。
ニコンはカメラ本来の性能と画質でどう味付けするかが勝負なわけで、ここをもっと強化してもらいたいよね。またカメラファンとしては、ここにとても期待してる。だからＤ９０に動画を付けたことがどうもひっかかるのよね？ニコンの技術なのか？ソニーの押し付けなのか？　ニコンはやっぱりニコンブランドでしょ？
自社製ではなくても良い処理をしてほしいね。

>半導体の様に特別な生産設備を要する電子部品を内製することは、必ずしも有利じゃないよ。
>簡単な工業簿記の知識があれば、こういう単純な発想にはならないが。DELLやHPがCPUやGPU
>を自社で内製してるのかい？当然ながら違うだろう。
>キヤノンの内製ラインは自社向けのセンサーしか作ってないから償却効率が悪い。それから、
>半導体の製造技術は各種の半導体を生産するから、他の種類の半導体の生産技術のフィード
>バックで向上するもの。勿論、内製は自社で欲しい仕様について突き詰められるというメリットは
>ある。しかしながら、携帯電話の世界では主要部品を自社内製で高機能をつけた日本メーカの製品は
>競争に負けて世界的なシェアは微々たる物。マーケットの規模が広がった時に、コストダウンに
>限界のある主要部品内製は必ずしも有利でない。商業高校2年レベルの簿記の教科書でも読み返してみるんだな。

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:｢Nikon D3X...　インダストリ　♂ 　2008/12/08（Mon） 10:37　No:54909 ID:4873a8003e7ff44

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54908

>今の状況だと結局イメージセンサーを自社開発できる会社がマーケットでの主導権握っているんですよね｡
>ニコンはSONYのセンサー使っている以上､画素数や素子の性能でマーケットをリードするというのは難しいのではないでしょうか ?

半導体の様に特別な生産設備を要する電子部品を内製することは、必ずしも有利じゃないよ。
簡単な工業簿記の知識があれば、こういう単純な発想にはならないが。DELLやHPがCPUやGPU
を自社で内製してるのかい？当然ながら違うだろう。
キヤノンの内製ラインは自社向けのセンサーしか作ってないから償却効率が悪い。それから、
半導体の製造技術は各種の半導体を生産するから、他の種類の半導体の生産技術のフィード
バックで向上するもの。勿論、内製は自社で欲しい仕様について突き詰められるというメリットは
ある。しかしながら、携帯電話の世界では主要部品を自社内製で高機能をつけた日本メーカの製品は
競争に負けて世界的なシェアは微々たる物。マーケットの規模が広がった時に、コストダウンに
限界のある主要部品内製は必ずしも有利でない。商業高校2年レベルの簿記の教科書でも読み返してみるんだな。

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:｢Nikon D3X｣ c...　SvetiK　♀ 　2008/12/05（Fri） 22:49　No:54908 ID:e7c667119e448b7

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54907

今の状況だと結局イメージセンサーを自社開発できる会社がマーケットでの主導権握っているんですよね｡
ニコンはSONYのセンサー使っている以上､画素数や素子の性能でマーケットをリードするというのは難しいのではないでしょうか ?

ブランドパワーのあるニコンで､高くても買ってくれるお客さんがいるのは新興勢力のSONYに無い強みであるとは思いますが､キーパーツを内製できずに他社に頼っているのは少し心配です｡

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Re:Re:Re:Re:Re:｢Nikon D3X｣ comi...　Ken　2008/12/05（Fri） 00:56　No:54907

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54905

>Ｄ3で一応の体制は整えましたが、キヤノンの1Ｄｓ3はニコンだけでなく、ニコニアンの目の上ノコブだったはずです。
>この両分野でトップにたつことがニコンブランド維持に必要と思ったのでしょうから。

今回のニコンのテーマは、「フラッグシップの確立」に尽きるでしょう。
値段に関しては、数が出ないということもあると思いますが、
ブランド価値を高めるために、
あえて一般ユーザーには手の届かない高嶺の花にしているのではないでしょうか。
ようするに、D3Xでニコンがやりたかったのは「世界最高峰」のデジタル一眼レフ。
ただし、定価はあくまで「お披露目価格」であり、
発売後、かなり早い段階に、急速に下落すると予想します。

1Ds系の破格の値段は、
フルサイズ機がキャノンの独占市場だったときの設定。
キヤノンはそれだけのためにセンサーや筐体を作ったわけで、
開発費もかかったことでしょう。
しかし、D3Xは、さまざまな改良点や贅沢はあるにせよ、
ベースとなる筐体は、すでに採算のとれているD3の流用ですからね。
また、ニコンとキヤノン2社で競っているなら、
両社の「暗黙の了解」で高値を維持できるかもしれませんが、
今回は、すでにソニーがα900出しちゃってます。
α900、今日の価格.comでは、24万円を切ってますよ！
もちろん、センサーは同等でも、
それ以外の要素もいろいろあることでしょうが、
α900だって、いちおうソニーのフラッグシップですから、
ファインダーをはじめ、基本的なメカに手抜かりはなさそうだし、
小型軽量という意味ではD3Xより優位でさえある。

>公式サンプルもなかなかですが、http://www.d3x-gallery.com/　で見られる（フラッシュですが）ギャラリーの拡大画像は
>35mm版史上最高の画質かもと思わせてくれます。

他機種との比較の部分は分かりませんけど、
2M超の世界、たしかに驚異的ですね。
ワンクリックで被写体の眼球の中に突入！とか。
紙媒体の用途では、わたしにはここまでの多画素は不必要ですが、
モニター上で、写真のいろんな場所を等倍表示でチェックするのが、
習癖というより、ほとんど「写真との接し方」のひとつになってます。
（みなさんも、おそらくそうでしょう）
写真を見る側がクリックしてマクロな世界に入れるというのも、
それはそれで、デジタル写真の新しいあり方かもしれませんね。

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Re:Re:Re:Re:Re:｢Nikon D3X｣ comi...　ken2　♂ 50～54才　2008/12/04（Thu） 08:27　No:54906 ID:6237cc46774d9e8

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54905

ＬＰＦだけでもおそらくＤ３に使用されたものとは一桁以上違うお値段のもの
でしょうし、たかだか月産２千台のためのカスタム撮像素子では、非常に高価な
物にならざるを得ないでしょう。

プロ向けの価格は６８万円前後だということですから、最終的にはこのあたりに
落ち着くのではないかと思います。

仮にＤ７００クラスの筐体にまったく同じ素子を押し込んでも、５０万越えは
必至でしょうから、ＬＰＦを換えるとかクロップは止めるとかしないと４０万・
３０万台にはならないでしょうね・・・。

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Re:Re:Re:Re:｢Nikon D3X｣ coming ...　D-Kousuke　♂ 30～34才　2008/12/04（Thu） 02:56　No:54905 ID:406cb6a4c89df7d

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54902

http://ascii.jp/elem/000/000/194/194431/

ここの記事を信用するならＤ3Ｘの素子はソニー素子のフルチューン版で品質基準も厳格なのだとか
ＬＰＦも相当工夫されているようです。
光を取り込むことにこだわり、高感度特性もＤ3から1段オチぐらいに抑えたそうです。
リンク先のＩＳＯ1600を見てもα900よりかはるかに良質に思えます。

Ｄ3Ｘの価格には怒りと失望でしたが、この記事を読んで少し落ち着きました。

考えてみれば、ニコンだってアホではないし、わずか月間2000台生産の機種でぼろ儲けをしようと
考えるわけではないでしょうから、それなりの理由があったのでしょう。

>ニコンは、D3Xは飛ばして

これはあり得なかったと思います。Ｄ3Ｘはニコンの象徴としていち早く君臨してもらう必要があったと考えます。
Ｄ3で一応の体制は整えましたが、キヤノンの1Ｄｓ3はニコンだけでなく、ニコニアンの目の上ノコブだったはずです。
この両分野でトップにたつことがニコンブランド維持に必要と思ったのでしょうから。

まだ決め付けは出来ませんが、それはＤ3とＤ3Ｘでかなりの確立で達成できたように思います。
公式サンプルもなかなかですが、http://www.d3x-gallery.com/　で見られる（フラッシュですが）ギャラリーの拡大画像は
35mm版史上最高の画質かもと思わせてくれます。

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Re:｢Nikon D3X｣ comi...　M-KEY　2008/12/04（Thu） 01:20　No:54904 ID:8b183e1139bef17

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54903

>>それが必要なプロの一部は、高くても買うことでしょうけど、
>>「多画素」を必要とするハイアマの一部がこれでソニーに流れるのは必至でしょう。
>
>実際、2400万画素が必要でかつD3の強靭なボディをも必要としているプロは少ないでしょう。
>でも、PC-Eニッコールを2400万画素の解像度で使いたいなら、これしか選択肢はないし
>現状の35mmタイプのデジタル一眼レフでは最高画質であるから、必要な人は買うでしょう。
>私は、90万円という値段をペイするだけの2400万画素が必要な仕事の予定がないですし、
>もし2400万画素が必要となった場合、ソニーのα900とレンズにするかもしれません。
>実際、2400万画素必要とされる状況なら、α900のボディ性能（にライブビュー）があれば
>充分で、D3Xにかんしてはボディ部がオーバースペックと感じています。
>むしろ高さがある分「邪魔」とさえ感じています。
>それに3DトラッキングAFなんてのも要らないし、もっといえばAFポイントもD1系のような
>５点もあれば問題ないし訳で、D700にD3Xセンサーでもまだ過機能（内蔵フラッシュも不要）
>もっとも、D3同等のレリーズタイムラグやファインダー像消失時間、フィーリングなどは
>必須だし、耐久性や信頼性もD3並であって欲しいんですが・・・
>D800と噂されている機種が、それに近い事を期待して、今のところは「待ち」です。
http://jp.youtube.com/watch?v=Dm0yQo1jcDo

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Re:Re:Re:Re:｢Nikon D3X｣ coming ...　No:54903

Re:Re:Re:｢Nikon D3X｣ coming soo...　Ken　2008/12/03（Wed） 04:23　No:54902

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54900

>これが、D3の存在がなかったならば、EOS-1Dsmk３との比較なら充分に
>妥当な値付けなんだと思うんだけど、メカ部が同じカメラが40万円で
>ほぼ同じセンサーのカメラが20万円半ばで買えるだけに微妙ですね。

フラッグシップに孤高のセンサーを載せるという特権が、
今回は成り立ちませんね。
実質的にほぼ同等と思われるセンサーを、先にソニーが世に出し、
しかも、最初から価格勝負に入っている。
このタイミングでD3Xを出しても、そんなに数が出ないのは目に見えているので、
よけい高価になるという悪循環。
それが必要なプロの一部は、高くても買うことでしょうけど、
「多画素」を必要とするハイアマの一部がこれでソニーに流れるのは必至でしょう。

このあと、来年あたりにD700X（仮称）が出て、
ニコンのFXボディのラインナップは、ひと通り出そろうことになるのでしょうが、
ニコンの商売に想いを馳せるなら、
α900と5DⅡが市場に出ている現状では、D700Xをなるべく早く出すのが賢明でしょう。
うーむ・・。ニコンは、D3Xは飛ばして、D700Xをこのタイミングで出しちゃってもよかったんじゃないでしょうか？
で、そのあとにソニーの次世代技術を買って、D4X（仮称）。

ニコンとしては、D3を出したあとに、センサーをつけかえて矢継ぎ早にD3Xを出すことは、
技術的にそう難しいことではなかったはずなのに、
D3Xでは、ちょっとソニーに意地悪されましたかね（笑）・・。
今年の年末商戦は、フルサイズに関するかぎり、
ニコンもキヤノンも、ソニーのα900の存在が背後に見え隠れような展開ですね。

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Re::Re:MB-D10にエネループ使用時の撮影可能枚数　ヤマト　2008/12/02（Tue） 22:37　No:54901 ID:342912cb49e81a7

[ No.54835 スレッド詳細 ]　>>54860

カメラ：0　　レンズ：AF-S DX 18-200G

>>M-KEYさん
>エネループの登場は、単三電池使用機器自体の価値もあがるなど
>ある意味革命的な出来事というのは、ちょっと大げさかな？

二次電池の放電特性の改善には、目を見張るものがありましたから、
「革命的出来事」とは、いい得ているように思います。

>サンヨーの子会社化、歴史的に見れば、出戻りというかモトサヤって
>いう感じですが、当面は子会社でSANYOのブランドは残すとのことで
>以前のビクターのような立場になるのでしょう。

とりあえず子会社化して、との事らしいですから、
三洋は今後も存続するみたいですので、安心しています。

>とりあえず、エネループも提携先のソニーのサイクリエナジーも継続する
>ようですが、パナの充電エボルタも中身がエネループに変わる可能性は
>あるかもしれませんね。

旧松下の開発陣からすれば、あまりいい気持ちがするものじゃないですね。
メーカーの独善的判断ではなく、ユーザーサイドに立った経営判断をしてくれると信じています。

さて、D330とエネループを入れたMB-D10のその後の経過報告です。

あれから千ショット以上を、断続的に撮影しました。
一つ減ったはずのバッテリーインジケーターが、元に戻ってしまいました。
どういうことでしょうね？

それと、MB-D10内のバッテリーを認識しなくなる事が何度かありました。
D300の電源OFF/ONでは復活せず、MB-D10のバッテリー抜き差しで復活(認識)しました。
撮影枚数は飛躍的に伸びましたが、バッテリー認識に関しては、
ファームアップ前と変わらないような感じです。

もう少し、使いこんでみます。

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Re:Re:｢Nikon D3X｣ coming soon !!　M-KEY　2008/12/02（Tue） 20:00　No:54900 ID:63de404a2915603

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54896

>９０万だと！？
>ちょっと図に乗りすぎ！

ま、ポイント還元などで実質は８０万円弱っていうところでしょうか？

これが、D3の存在がなかったならば、EOS-1Dsmk３との比較なら充分に
妥当な値付けなんだと思うんだけど、メカ部が同じカメラが40万円で
ほぼ同じセンサーのカメラが20万円半ばで買えるだけに微妙ですね。

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Re:Re:｢Nikon D3X｣ coming soon !!　manbow　♂ 45～49才　2008/12/02（Tue） 16:45　No:54899 ID:4b510c794defa95

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54896

意外と早かったですね。
欲しいけど、Nikonの初期ロットは怖いからなぁ・・・・高すぎるし（予想はしていましたけど）。
まぁ来年暮れあたりにD800出るんじゃないかな。
そのころには多少値段も落ち着いてきてるだろうしね。

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Re:Re:｢Nikon D3X｣ coming soon !!　マック　♂ 　2008/12/02（Tue） 15:03　No:54898 ID:03205b1039dca1e

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54896

カメラ：0

>>でましたね｡
>>幾らくらいになるんでしょうか ?
>
>９０万だと！？
>ちょっと図に乗りすぎ！

ごみ取りもないようで・・・

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Re:Re:｢Nikon D3X｣ coming soon !!　やじうま　2008/12/02（Tue） 14:57　No:54897 ID:8a366820cc3e328

[ No.54895 スレッド詳細 ]　>>54896

>９０万だと！？
>ちょっと図に乗りすぎ！

Canonの1Dsシリーズに対抗するNikon初の高画素密度フルサイズ機なのでやっぱりCanonに負けない初売り価格にしたかったのでしょう。その意味では高過ぎる価格設定とは思いません。

ただこの不景気ですから、どうしてもすぐ欲しい人が買った後、60万円台前半ぐらい（現在の1Ds3の安売り価格）まで下がるのは意外に早いのではないかと予想します。夏までには？

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Re:｢Nikon D3X｣ coming soon !!　大道　♂ 45～49才　2008/12/02（Tue） 13:20　No:54896 ID:f4efeae42bdbd02

[ No.54895 スレッド詳細 ]

>でましたね｡
>幾らくらいになるんでしょうか ?

９０万だと！？
ちょっと図に乗りすぎ！

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｢Nikon D3X｣ coming soon !!　（28）　SvetiK　♀ 　2008/12/02（Tue） 12:48　No:54895 ID:e7c667119e448b7

[ No.54895 スレッド詳細 ]

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/1201_d3x_01.htm

でましたね｡
幾らくらいになるんでしょうか ?

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