| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:何故？ |
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| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 19:03 |
| 投稿者 | ： ＪＪ |
yさん、あなたが何故これほどまでにここで批判を受けるかお考えになったことは
有りますか？
ムーミンパパさんやぱおとうさんだってNIKONの批判はします。実際先日ムーミンパパさんはD200はフィーリングが合わなくて手放したと書かれていました。
でも彼らは批判されません。
>どっちかというと、気に入って使って人がいるんだから文句を言うなと、物に対する評価をすると、自分の持ち物を批判された＝自分の人格が否定されたかのようにムキになられる方が多いように思います。
あなたが自分がこの板でしつこく批判されるのが上記理由だと本当に思われているのでしたら、大きな勘違いをしていると思いますが。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:何故？ |
| 記事No | ： 50599 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 19:02 |
| 投稿者 | ： mk |
>なんか坊主にくけりゃ袈裟までにくにいになってないですかね？
>難癖をつけられるところは何でも捜せと。
>
>AffiliateさんのkakakuでDXを勧めているというところでの話があるのでアドバイスという形になっていますが。
>
>質問に対して答えるのをアドバイスと呼ぶのが嫌いというなら、別にどんな呼び方をしてくれてもいいですけど。
>答える際には、自分の持つ視点から答えるというのはごく普通のことではないでしょうか。
>Nikonが好きだから、Nikonだけをひたすら勧める。
>他社と比較して、少しでもいい方を勧める（いい方というのも勧める方の視点に寄りますがね）。
>それをやれ優位とかせこいこと考えるのはやめて欲しいものですが。
上記、同意します。
なにか例題を示した方がわかりやすいかな〜と思い、引っ張ってきただけで
あら探しを一生懸命やっているわけではありません。
僕は言ってるのは、お話の内容ではなく態度。
雰囲気と言っても良いかも。
とても上から目線に感じることが多いし、時折繰り出す皮肉などは
他の人とのやりとりであっても見ていて不快に感じることが多いですよ。
まぁ、単なる老婆心なので。あまり度が過ぎるとうざったいですね。その点は申し訳なく思っております。すみません。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は |
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| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 18:58 |
| 投稿者 | ： 喝！ |
>機能としてあるのとないのでは優劣以前の差になってしまい適切では無いと私は考えますがいかがでしょうか？
>ちょっと一言。さんはここがカメラの掲示板である事を前提としてカメラの話題で説明した方が皆さんも分りやすく理解を得られると考えます。
>まさかカメラの事が分らないがyさんは気に入らないという方ではございませんよね？
カメラの事が分らないが、あんたは、気に入らない。
あんたの話はつまらん！逝ってよし！！ 喝！！！
| タイトル | ： Re:D40は |
| 記事No | ： 50597 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 18:51 |
| 投稿者 | ： うん |
蒸し返しになりますが、ここに付けましょうかね。
ｙ氏がどのように撮影（主に露出）し、どのように仕上げた（特に露出）か？
それがなければ何に満足していないかを認識することが出来ません。
以前出てきたマーブルスーツと肌の露出がかなり違いに驚きました。
本人の適正露出がどのくらいか？全くつかめません
>狭いラチュードを克服する撮影法がありませんでした？
>以前あまりフラットな写真は好きでないとおっしゃっていた気がしますが。
とサンプルをお願いしましたが出てきませんでした。私はここがポイントになる
ところだと思っており、ここがハッキリしないとまともな話にはならないでしょう。
ｙ氏認識が間違えたにしろ、以前わたしの某社機サンプルをNikon機と間違えた
ので、かなり先入観が強いのではと感じた次第です。
ポイントになるところの説明不足が今の状況だと思われます。
| タイトル | ： Re:Re:Re:D40は |
| 記事No | ： 50596 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 18:30 |
| 投稿者 | ： y |
>「お前らの使っているカメラはこんなところが悪い」って言うことが、
>相手にどんな感情を呼び起こさせるのか、位は想像が容易でしょう？
前振りもなくそう書いたら、そうかもしれません。
が、この高感度の画質についてどう思うか？という前振りの上で、こう思うというのであれば、それは避けられないのではないでしょうか？
そこで、使っている人がどう思うから、というので思うところをぼかしても仕方がないのではないでしょうか。
また、他の方があげられた、kakaku.comでD40やD80よりDXを勧めているという点でも、質問されている方ではなく、端で読んでいる既所有者を気にしていては、何も書けないのではないでしょうか（さらにこれでも、かなり気を回した書き方はしているつもりですが）。
>ご一考される方がよいと私は思います。
冷静に話が出来る方からの言葉としてなら分かりますが、延々人の中傷だけしかされない方や、人を見下したような書き方をあえてされる方に一方的にいわれてもというところではあります。
ぱおとうさんの言葉は真摯に受け止めさせていただこうと思います。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は |
| 記事No | ： 50594 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 18:15 |
| 投稿者 | ： ぱおとう |
不毛な話になるので黙っていたのですが・・・
なにをそんなに意固地になる必要があるんでしょうか。
素直に「確かに私の書き方・ものの言い方にも問題がありました。今後は
気をつけますね」と言って書き方を考えればもめないと思いますが。
失礼承知で言いますが、yさんもそれなりのお年の方と思われますので、
もう少し大人の対応というものを考えられればと思います。
単純な話でして、確かにニコンのデジカメに問題はいくつもあると思いますし、
それが事実でしょうが、ニコンが好きな人に向かって、いくら事実でも
「お前らの使っているカメラはこんなところが悪い」って言うことが、
相手にどんな感情を呼び起こさせるのか、位は想像が容易でしょう？
そこを問題にされているのだと思います。
ご一考される方がよいと私は思います。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:何故？ |
| 記事No | ： 50592 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 17:28 |
| 投稿者 | ： Sleipnirs |
>今に始まったことじゃないが、俺も同じように感じる。
ここは誰もが見る事のできるオープンな掲示板なのですからせめて一人称くらいは私等常識的なものを使われてはいかがでしょうか？
あなた様は発言内容以前に問題があるように私は感じます。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は |
| 記事No | ： 50591 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 17:26 |
| 投稿者 | ： Sleipnirs |
>Panasonicのユーザーサイトに行って、長押し検索が無いパナはダメだ。
機能としてあるのとないのでは優劣以前の差になってしまい適切では無いと私は考えますがいかがでしょうか？
ちょっと一言。さんはここがカメラの掲示板である事を前提としてカメラの話題で説明した方が皆さんも分りやすく理解を得られると考えます。
まさかカメラの事が分らないがyさんは気に入らないという方ではございませんよね？
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は |
| 記事No | ： 50589 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 17:25 |
| 投稿者 | ： y |
>ただ、メーカーの公式掲示板ではないここで、闇雲にニコンのカメラをけなす行為は場違いでしょう。
メーカーの公式掲示板ではないだけに、闇雲にNikonというだけではない、Nikonユーザーもいるという事ではないでしょうか。
「ISO感度は100-800までが標準設定。ISO400までなら「EOS-1D MarkII」を上回るレベル。ISO800でも拮抗するレベルを達成。」
Nikonのいう通りというと↑こういう情報だけっていう事になっちゃうわけですよ。
>同じ事を繰り返し言うのであれば、メーカーに直接どうぞ。
では、同じ繰り返しを、わざわざ名宛人を僕にして聞かないでくださいね。
>携帯のたとえ話が適切かどうかは疑わしいですが、その例えで言えば、
>Panasonicのユーザーサイトに行って、長押し検索が無いパナはダメだ。
長押し検索がないとダメだといえるくらいのクリティカルな部分であれば、そうしますがね。
今のところは長押し検索が欲しいというくらいですんでいます。
>パナは痛い携帯しか作っていない etc.
あいにくパナの携帯はなかなかよくできているもので。
あればより便利という点はあっても、他社レベルに比較して、ワンセグがいつまで経ってもない、お財布携帯もないといった事情はありませんので。
もし、いつまでもオープンボタンだけで、ワンセグなし、お財布携帯なしというのなら別ですが。
>さて、弐魂儲さんの指摘した点ですが、ｙさんも同罪ですよね。
もう一度読み直した方がいいですよ。
> 他人を中傷する事でしか自己実現が出来ない人の書き込みを見るのはもううんざりです。
こっちがあなたがいわれた方
> 私にはyさんは愚痴が多いだけの、普通のユーザーにしか見えません。
こっちがそれに続く、僕がいわれた方
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は |
| 記事No | ： 50588 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 17:13 |
| 投稿者 | ： ちょっと一言。 |
>CanonにあってにNikonにないことも結構ありますが、NikonにあってCanonにないことというのもあるということです。
この点についてはわかりますよ。要望を言うのも良いでしょう。
ただ、メーカーの公式掲示板ではないここで、闇雲にニコンのカメラをけなす行為は場違いでしょう。
同じ事を繰り返し言うのであれば、メーカーに直接どうぞ。
携帯のたとえ話が適切かどうかは疑わしいですが、その例えで言えば、
Panasonicのユーザーサイトに行って、長押し検索が無いパナはダメだ。
会社が傾いた方がいい。
パナは痛い携帯しか作っていない etc.
このような罵詈雑言を繰り返し繰り返し並べ、その板の住人から顰蹙を買っているのが今のｙさんではありませんか？
さて、弐魂儲さんの指摘した点ですが、ｙさんも同罪ですよね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は |
| 記事No | ： 50587 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 17:05 |
| 投稿者 | ： y |
>サンプルなんて出せる人が出したらいいじゃん。
>ｙさん、カメラ持ってるんだし、出してやったら？
では、あなたが出されては、それだけの慧眼をお持ちな訳ですし。
サンプルも豊富と存じます。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:何故？ |
| 記事No | ： 50586 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 16:50 |
| 投稿者 | ： y |
>アイデンティティーに関わる箇所なんで、批判や意見されるとしつこく食い下がっているんだろうな。
どっちかというと、気に入って使って人がいるんだから文句を言うなと、物に対する評価をすると、自分の持ち物を批判された＝自分の人格が否定されたかのようにムキになられる方が多いように思います。
で、人に対する中傷でそれをうやむやにする。
よくおわかりでしょ？
また、人を見下した態度というのなら、あなた以上の方は今のところこのBBSではおられないと思います。
あえてそういう書き方、態度に出ないと、自分の傷ついたアイデンティティが我慢できなかったのでしょうか？
そのあなたの書き方に答えが出ていると思います。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40は |
| 記事No | ： 50585 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 16:17 |
| 投稿者 | ： Affiliate |
サンプルなんて出せる人が出したらいいじゃん。
ｙさん、カメラ持ってるんだし、出してやったら？
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:何故？ |
| 記事No | ： 50584 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 15:56 |
| 投稿者 | ： Affiliate |
>ご自身が優位に立っているといった気分が根底にあって発言していませんか？
>言葉のそこここに、人を見下したような感覚がにじみ出ていると感じられるのですが。
今に始まったことじゃないが、俺も同じように感じる。
ニコン機をけなすのだって、結局は「オレはすごいんだぞ」という事を言いたい潜在意識があるんじゃないかな。
「お前らが満足して使ってるカメラの欠点をオレはわかるんだ。すごいだろ」みたいな。
アイデンティティーに関わる箇所なんで、批判や意見されるとしつこく食い下がっているんだろうな。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:D40は |
| 記事No | ： 50583 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 15:48 |
| 投稿者 | ： y |
>ごめんよ、俺は50518を｢ちゃんとした謝罪｣とは思えなかったからな。
>今でも思ってないけど。
僕もシステム的な問題でIDが被っている可能性を考慮したので、お聞きしたまでですので。
先に、管理人さんにもお聞きしていたんですけど。
タイミングの問題で、管理人さんからの回答が得られなかったので、直接お聞きしたまでです。
システム的な問題であるというのがはっきりしたので、この点は非常に良かったと思っていますが（おかげで改良もされたわけですし）。
また、会社などから書き込みしている場合同じIPになることもあるので、その辺を含めてお聞きしただけの話ですので。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:何故？ |
| 記事No | ： 50582 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 15:41 |
| 投稿者 | ： y |
>とおっしゃっているように、そもそも人にアドバイスすることを前提にしているようですが…
なんか坊主にくけりゃ袈裟までにくにいになってないですかね？
難癖をつけられるところは何でも捜せと。
AffiliateさんのkakakuでDXを勧めているというところでの話があるのでアドバイスという形になっていますが。
質問に対して答えるのをアドバイスと呼ぶのが嫌いというなら、別にどんな呼び方をしてくれてもいいですけど。
答える際には、自分の持つ視点から答えるというのはごく普通のことではないでしょうか。
Nikonが好きだから、Nikonだけをひたすら勧める。
他社と比較して、少しでもいい方を勧める（いい方というのも勧める方の視点に寄りますがね）。
それをやれ優位とかせこいこと考えるのはやめて欲しいものですが。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:D40は |
| 記事No | ： 50580 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 15:34 |
| 投稿者 | ： y |
>>お気に入りのメーカー？前に｢ニコン潰れろ｣って言ってたじゃん。
>>ｙさん、あんたはお気に入りのメーカーには潰れて欲しいのかい？
>>本当は嫌いなメーカーの間違いだろ？
潰れろとまではいっていないんじゃないでしょうか？
いっそ経営が傾いて、Fujiと合併するとか、外部の血を入れた方がいいのではないかといった覚えはありますけど。
>これは都合悪かったか。
覚えがないというだけです。
>俺以外にもｙさんがニコン好きとは思ってない人多いんじゃないか？
本人がそういっているんですから間違えないです。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:D40は |
| 記事No | ： 50579 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 15:26 |
| 投稿者 | ： Affiliate |
おっと。自分にレスつけちまったい。
場所間違えたせいで読みづらくてごめん。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:何故？ |
| 記事No | ： 50578 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2007/07/27（Fri） 15:25 |
| 投稿者 | ： mk |
>僕は、僕というフィルターからアドバイスはしますが、それは僕の視点です。
>それがアドバイスを受けた方が、結果気に入らなかったからといって別に不満には思>いません。
とおっしゃっているように、そもそも人にアドバイスすることを前提にしているようですが…
ご自身が優位に立っているといった気分が根底にあって発言していませんか？
言葉のそこここに、人を見下したような感覚がにじみ出ていると感じられるのですが。
ｙさん自身、気付いていないのかもしれませんが、やりとりを読んでいて、そんな印象を持つことが度々ありますよ。
おそらくそんなことはないとお答えになると思いますが、そのように見えていると感じる人がいる。それも事実ですので…そこんとこはぜひ、認識していただきたいと思います。
発言の仕方で、誤解を招いているようなら、もったいないと思いますよ。