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タイトル： D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51674 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 18:44
投稿者： D1xから

D3/D300に搭載のEXPEEDに倍率収差補正機能が搭載されますが、
http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/twoflagships/index.htm" target="_blank">http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/twoflagships/index.htm
他所で話題になっている↓この画像の色ずれって、
http://www.ishootshows.com/photo/d3_ifa2/ISO200_DSC0737.jpg" target="_blank">http://www.ishootshows.com/photo/d3_ifa2/ISO200_DSC0737.jpg
倍率収差補正DATAの書き込まれていないD3で撮影されたのではないでしょうか？
D3/D300で採用されたEXPEEDによる倍率収差補正って現行発売されている
DﾀｲﾌﾟやAi-sﾀｲﾌﾟのﾚﾝｽﾞに関してはﾎﾞﾃﾞｨ内にこの補正DATAを内蔵して来るのではないでしょうか？
AF-sﾀｲﾌﾟのﾚﾝｽﾞに関しては、ﾚﾝｽﾞ内に補正DATAを持っていて、ﾎﾞﾃﾞｨへ装着時にDATAを読み込んで補正されるのでは？
上記ｻﾝﾌﾟﾙ画像はAiAF50mm F1.4Dで撮影されたようなので・・・
もしこの事がﾋﾞﾝｺﾞであるとすれば、今後NikonからはDﾀｲﾌﾟﾚﾝｽﾞは発売されないことが確定？
ﾚﾝｽﾞLINE-UPを整理した事も辻褄が合います。
そして、倍率収差補正を実現するには
画像の輝度と色成分を分離して処理する必要が有りそうですね。

タイトル： Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51678 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 19:48
投稿者： ムーミンパパ

>倍率収差補正DATAの書き込まれていないD3で撮影されたのではないでしょうか？

どこかで、分厚いガラス越しに撮影したのではないか？　と言う書き込みを見ました
斜めならあり得るかなぁと思います
>DﾀｲﾌﾟやAi-sﾀｲﾌﾟのﾚﾝｽﾞに関してはﾎﾞﾃﾞｨ内にこの補正DATAを内蔵して来るのではないでしょうか？
>AF-sﾀｲﾌﾟのﾚﾝｽﾞに関しては、ﾚﾝｽﾞ内に補正DATAを持っていて、ﾎﾞﾃﾞｨへ装着時にDATAを読み込んで補正されるのでは？

CPUレンズなら固有DATAで、どういうレンズか判断つきますから
収差補正は、厳密でないにしても、レンズの平均値の収差補正はできますよね
この技術が、確立する以前に収差補正DATAがレンズ内にあるというのは
考えにくいです
レンズの種類　焦点距離、絞りからカメラ内DATAを呼び出していると思うんですけど
DATAがない場合は、補正しないというだけで、大きく問題はないわけですし
>もしこの事がﾋﾞﾝｺﾞであるとすれば、今後NikonからはDﾀｲﾌﾟﾚﾝｽﾞは発売されないことが確定？

AFのDタイプ（絞りリング付き）は単焦点でも出ないと思います
おそらく、MFレンズはしばらく販売されるでしょうから
絞りリングが必要な方は、そちらをどうぞという感じだと思いますけどね

タイトル： Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51681 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 20:19
投稿者： D1xから

>>倍率収差補正DATAの書き込まれていないD3で撮影されたのではないでしょうか？
>
>どこかで、分厚いガラス越しに撮影したのではないか？　と言う書き込みを見ました
>斜めならあり得るかなぁと思います

自分は違うと思っています。
窓ｶﾞﾗｽの影響にしては変？だと思うのです。
厚みがほぼ均一なｶﾞﾗｽ越しであれば左右共に同じ様に出そうな気がるのです。
ｶﾞﾗｽ窓に対して斜めから撮影したとしても、不自然（理論的でなくてすみません）に見えます。
それが本画像では左右で出方が対象（ｼﾝﾒﾄﾘ）に近い様な色ずれに見えるのです。
>CPUレンズなら固有DATAで、どういうレンズか判断つきますから
>収差補正は、厳密でないにしても、レンズの平均値の収差補正はできますよね
>
>この技術が、確立する以前に収差補正DATAがレンズ内にあるというのは
>考えにくいです

以前にNikonのSCにてAF-Sﾚﾝｽﾞは倍率収差補正DATAが内蔵されていると聴いたことがあります。何処まで詳細なDATAかは不明ですが、ﾋﾟﾝﾄ調整時に聞いたので、少なくとも、現D2系のAFｴﾘｱ内の収差補正DATAは内蔵していると思っています。
>レンズの種類　焦点距離、絞りからカメラ内DATAを呼び出していると思うんですけど
>DATAがない場合は、補正しないというだけで、大きく問題はないわけですし

ﾎﾞﾃﾞｨ内に持っていると、新ﾚﾝｽﾞに対応する場合、その都度ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟが必要になってしまうので、自分としてはﾚﾝｽﾞ毎に個々のﾊﾞﾗﾂｷも含めてﾚﾝｽﾞ内に持っていると思います。(あくまでAF-S限定ですが）
>AFのDタイプ（絞りリング付き）は単焦点でも出ないと思います
>おそらく、MFレンズはしばらく販売されるでしょうから
>絞りリングが必要な方は、そちらをどうぞという感じだと思いますけどね

自分としては
NoctやAF28mmF1.4Dなども内臓希望です。
もし可能であれば、補正有り/無しをﾕｰｻﾞｰが選択できれば嬉しいです。
これはNXに期待ですかね。（笑）

タイトル： Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51680 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 20:15
投稿者： KNN

>D3/D300に搭載のEXPEEDに倍率収差補正機能が搭載されますが、
>http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/twoflagships/index.htm" target="_blank">http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/twoflagships/index.htm
>
>他所で話題になっている↓この画像の色ずれって、
>http://www.ishootshows.com/photo/d3_ifa2/ISO200_DSC0737.jpg" target="_blank">http://www.ishootshows.com/photo/d3_ifa2/ISO200_DSC0737.jpg
>倍率収差補正DATAの書き込まれていないD3で撮影されたのではないでしょうか？
>
>D3/D300で採用されたEXPEEDによる倍率収差補正って現行発売されている
>DﾀｲﾌﾟやAi-sﾀｲﾌﾟのﾚﾝｽﾞに関してはﾎﾞﾃﾞｨ内にこの補正DATAを内蔵して来るのではないでしょうか？
>AF-sﾀｲﾌﾟのﾚﾝｽﾞに関しては、ﾚﾝｽﾞ内に補正DATAを持っていて、ﾎﾞﾃﾞｨへ装着時にDATAを読み込んで補正されるのでは？

私は、やってなければ『やって欲しいですね。』
買った状態で入ってなければ、後から入れられるようにして欲しいですね。
補正DATAを持っているならカタログに『持っている』と書いて欲しいな。
販売戦略上も『ニッコール−ＥＯＳ』の防止には役立つことですし。

でも、Ｇタイプは将来『使えないレンズ』という気がして、なんとなくやなんだよ。

レンズとボディとの間が電気接点のみになった場合は。
安いレンズであればまだいいんだけど。

タイトル： Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51682 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 20:34
投稿者： D1xから

>私は、やってなければ『やって欲しいですね。』

倍率収差補正はD3/D300からﾎﾞﾃﾞｨ内でやっていると書いてありますよ。
「倍率収差の低減」となっていますが。
>買った状態で入ってなければ、後から入れられるようにして欲しいですね。

これは、無理だと思います。
企業秘密でしょう。特にDATAの扱いは。
>補正DATAを持っているならカタログに『持っている』と書いて欲しいな。

これも無理だと思いますよ。
ﾚﾝｽﾞの出来を公表するようなものですからね。
>販売戦略上も『ニッコール−ＥＯＳ』の防止には役立つことですし。

NikonはEosで使われる事はあまり気にしていないと思いますよ。
Nikkorに自信と誇りを持っていると思います。
>でも、Ｇタイプは将来『使えないレンズ』という気がして、なんとなくやなんだよ。

Eos-Nikkorなどを楽しんでいる方々はそうなるかもですね。
>レンズとボディとの間が電気接点のみになった場合は。
>安いレンズであればまだいいんだけど。

GﾚﾝｽﾞのLINE-UPが揃うまでは大丈夫そうですね。
先は長いです（苦笑）

タイトル： Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51686 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 21:20
投稿者： KNN

>>私は、やってなければ『やって欲しいですね。』
>倍率収差補正はD3/D300からﾎﾞﾃﾞｨ内でやっていると書いてありますよ。
>「倍率収差の低減」となっていますが。
>>買った状態で入ってなければ、後から入れられるようにして欲しいですね。
>これは、無理だと思います。
>企業秘密でしょう。特にDATAの扱いは。
>>補正DATAを持っているならカタログに『持っている』と書いて欲しいな。
>これも無理だと思いますよ。
>ﾚﾝｽﾞの出来を公表するようなものですからね。
実際、カメラのファームを抜き出すことも可能な人も世界中にはたくさんいます。
もし、カメラ内部のみにレンズデータが入っていても完全ガードはできないと思う。
むしろ、積極的にデータをユーザーに使ってもらって、ニコンのレンズにニコンのカメラで使った方がいいんだよ。ということをアピールした方がいいと思う。
もっと進んで、サードパーティレンズもニコンのボディを使った方がいいんだよ。
ということにも発展しますのでね。
>>販売戦略上も『ニッコール−ＥＯＳ』の防止には役立つことですし。
>
>NikonはEosで使われる事はあまり気にしていないと思いますよ。
>Nikkorに自信と誇りを持っていると思います。
>
>>でも、Ｇタイプは将来『使えないレンズ』という気がして、なんとなくやなんだよ。
>
>Eos-Nikkorなどを楽しんでいる方々はそうなるかもですね。
今時点でそれですよ。
>
>>レンズとボディとの間が電気接点のみになった場合は。
>>安いレンズであればまだいいんだけど。
>
>GﾚﾝｽﾞのLINE-UPが揃うまでは大丈夫そうですね。
>先は長いです（苦笑）

Ｇタイプレンズは絞りりレバーのあるメカ制御のレンズのくせに
電気カメラで、しかも、電気カメラで機構のある物しか対応できないんですよ。
電気カメラで機構のある物って、機構の部分でコストの足引っ張りますよね。
ＡＦ−Ｓレンズのラインナップが揃わないうちに、Ｄ40系登場してることからも
Ｇタイプレンズは『過渡期』のレンズなんて気もしちゃいます。
できるだけ早い次期に絞りりレバーのないレンズにして欲しいですね。

タイトル： Re:Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51690 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 21:39
投稿者： F80D

>Ｇタイプレンズは絞りりレバーのあるメカ制御のレンズのくせに
>電気カメラで、しかも、電気カメラで機構のある物しか対応できないんですよ。
>電気カメラで機構のある物って、機構の部分でコストの足引っ張りますよね。
>
>ＡＦ−Ｓレンズのラインナップが揃わないうちに、Ｄ40系登場してることからも
>Ｇタイプレンズは『過渡期』のレンズなんて気もしちゃいます。
>
>できるだけ早い次期に絞りりレバーのないレンズにして欲しいですね。

私は古いメカニカル連動のシステムに興味はないので、Ai レンズやカニ爪がいいとは思いませんが、Gタイプレンズに関しては、やはり中途半端な気がしますね。
F401 で、絞りリングが不要になったときに、次の F マウントの拡張は、絞りリングの廃止と、電磁駆動絞りだと思っていました。ところがそれから20年経って出てきた G タイプは、相変わらずメカニカル連動の絞り。
でも本当はカメラ側はすでに F100 あたりから電磁駆動絞りに対応していて、対応していないボディがディスコンになった段階で、G タイプ II レンズは電磁絞りに、というストーリーを想像していたのですが、AF カプラまではずした D40 も、相変わらず絞りはメカニカルでした。
ニコンは当分電磁絞りをやるつもりはないのでしょうかね。連写時の追従性が落ちるとかいうくだらない理由より、シフトレンズやベローズが自動絞りで使えるメリットの方がはるかに大きいと思うのですが。

タイトル： Re:Re:Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51692 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 22:12
投稿者： KNN

>ニコンは当分電磁絞りをやるつもりはないのでしょうかね。連写時の追従性が落ちるとかいうくだらない理由より、シフトレンズやベローズが自動絞りで使えるメリットの方がはるかに大きいと思うのですが。

連写時の追従性が落ちるとかいうくだらない理由。
ＥＦの古いレンズ当時モノでは、くだらなくない理由になっちゃいますが
新しいのですと、それがちょっと違ってきてます。
カメラの中のレバー制御機構も突き詰めていけば同じ事です。
電子制御ということでは。
レンズ内アクチュエーターの方がたとえ、連写が遅くなっても、設定の絞り値で撮る原則が守れます。
『やりっぱなし』のレバー制御ですと露出、深度も狙ったものと違ってきますので。
あと、レバーレスですとレンズの後ろを密閉できますので
ゴミ、カビ、曇りなども強くなるはずと思います。

タイトル： Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51687 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 21:20
投稿者： ムーミンパパ

>でも、Ｇタイプは将来『使えないレンズ』という気がして、なんとなくやなんだよ。

私も電子部品が入っているものは、寿命があるので、本音はシンプルな方がいいですね
でもすでに出回っているものにもＣＰＵとか超音波モーターとか入っているので
仕方ないこととあきらめています

タイトル： Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51689 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 21:36
投稿者： KNN

>>でも、Ｇタイプは将来『使えないレンズ』という気がして、なんとなくやなんだよ。
>
>私も電子部品が入っているものは、寿命があるので、本音はシンプルな方がいいですね
>でもすでに出回っているものにもＣＰＵとか超音波モーターとか入っているので
>仕方ないこととあきらめています

実は、そのこともあるのです。
Ｄタイプまでは、たとえ、チップが死んでも、絞りの使用はできます。
ＡＦのモーターが死んでもMAモード付であればＭＦフォーカスとして使えます。
レンズ認識ピンの溝もありますので、
『レンズ認識ピン付ボディ』があればフルＡＥ対応できます。
もちろん単に絞り優先オートでも使えます。
でも、Ｇタイプはチップ（CPU）死んだら終わりです。
レンズ認識ピンの溝もありませんし。
で絞りレバーが残っちゃっているので、そういう状態になったら、
完全電子制御のモノに比べて余計腹が立ちます。
Ｄタイプのようにチップ（CPU）死んでも使える物か、完全な完全電子制御の物かどちらかにしてもらいたいんですよ。

タイトル： Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51694 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 22:39
投稿者： ナッティ

>>でも、Ｇタイプは将来『使えないレンズ』という気がして、なんとなくやなんだよ。
>
>私も電子部品が入っているものは、寿命があるので、本音はシンプルな方がいいですね
>でもすでに出回っているものにもＣＰＵとか超音波モーターとか入っているので
>仕方ないこととあきらめています

24-70f2.8が出た事で28-70f2.8を買いに走った人が多数いるようです。
レンズの謳い文句も画質を維持しといかにも劣化しているような（少なくとも向上しない）上に先の見えないＧタイプですから潰しが効きませんね。

タイトル： Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51695 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/06（Thu） 23:24
投稿者： 5D200

>D3/D300で採用されたEXPEEDによる倍率収差補正って現行発売されている
>DﾀｲﾌﾟやAi-sﾀｲﾌﾟのﾚﾝｽﾞに関してはﾎﾞﾃﾞｨ内にこの補正DATAを内蔵して来るのではないでしょうか？
>AF-sﾀｲﾌﾟのﾚﾝｽﾞに関しては、ﾚﾝｽﾞ内に補正DATAを持っていて、ﾎﾞﾃﾞｨへ装着時にDATAを読み込んで補正されるのでは？

倍率色収差ぐらいでしたら、レンズ固有の補正データが無くても
得られた画像だけから結構補正できるようですよ。
Nikon Captureを使っておられる方なら確認できると思いますが
サンプルとして、Tokinaの古いズームレンズでRAW撮りしてもので
Nikon Captureで自動収差補正をかけたものを示します。
上が補正なし、下が補正ありです。
社外品のレンズですから、補正データなんて持っているわけも無いのに
自動処理でほとんど色収差が消えます。
歪曲収差とか、周辺減光などはレンズデータが無いと難しいでしょうね。
>そして、倍率収差補正を実現するには
>画像の輝度と色成分を分離して処理する必要が有りそうですね。

原色フィルタなので、RGBの３波長の画像を独立に撮像できています。
詳しい補正アルゴリズムを調べたことはありませんが
外れレンズを掴んでいない限り、光軸中心から軸対称に色収差が出ますので
おそらく画像内で特徴的な部分的に何点か抽出し、波長毎のズレの度合いから
補正データを求めることができるのではないでしょうか。

タイトル： Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51696 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/07（Fri） 00:17
投稿者： D1xから

>サンプルとして、Tokinaの古いズームレンズでRAW撮りしてもので
>Nikon Captureで自動収差補正をかけたものを示します。

PCでRaw DATAを現像するのと、ｶﾒﾗ内でのjpg DATA生成は少し違うようでして、
PCの方がより精度の高い忠実な現像の様です。倍率収差補正もその中で処理されていると思います。時間は掛かるようですが・・・
で、今回のNikonはFXｻｲｽﾞで周辺でその悪化がDXに比べて大きいと見たのではないでしょうか？
ｶﾒﾗ内でもその処理を実現して来たのだと思います。
PC比べて精度は多少落ちるかもしれませんが、撮って出しのjpgで遜色の無いﾚﾍﾞﾙ程度かもしれませんが・・・？
実機が出てこないことには、なんともいえません。あくまで想定の話です。

タイトル： Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51713 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/07（Fri） 21:00
投稿者： 5D200

ちょっと書き込みの意図が伝わっていなかったようですね。
私の意図は
「（横）倍率色収差補正ぐらいであれば、レンズ固有の補正データなどが
無くても補正できるのではないでしょうか」
ということです。
いずれにせよ、物が出てこないことには、はっきりしませんね。
まさかレンズのIDを見て、社外品レンズだと収差補正機能を機能させない
などというプロテクトを掛けたりはしないと思いたいですが・・・・・
＃D200以降、S3のバッテリの際は、安全面と責任の所在という
　錦の御旗があったので事情がちょっと異なります。

タイトル： Re:Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51717 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/07（Fri） 21:34
投稿者： KNN

>まさかレンズのIDを見て、社外品レンズだと収差補正機能を機能させない
>などというプロテクトを掛けたりはしないと思いたいですが・・・・・
やれば、簡単にサードパーティ外しができそうですね。・・・
サードパーティも自社ブランドをあきらめてもOEMという手も十分にありますし。
銀塩機にはまず付けないであろうと思われるＤＸレンズなんかは
補正前提での光学設計で高性能化しちゃえると思いますし。

タイトル： Re:Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って？
記事No： 51720 [関連記事]
投稿日： 　2007/09/07（Fri） 22:59
投稿者： D1xから

>ちょっと書き込みの意図が伝わっていなかったようですね。
>私の意図は
>「（横）倍率色収差補正ぐらいであれば、レンズ固有の補正データなどが
>無くても補正できるのではないでしょうか」
>ということです。

FXｻｲｽﾞでも？簡単に出来るのでしょうか？
DXｻｲｽﾞ程度であれば可能なのでしょうけれど・・・
と思った次第です。
>いずれにせよ、物が出てこないことには、はっきりしませんね。

はい、その様ですね。（笑）
>まさかレンズのIDを見て、社外品レンズだと収差補正機能を機能させない
>などというプロテクトを掛けたりはしないと思いたいですが・・・・・

そこまではしないでしょうけれど、実際問題としては、ﾚﾝｽﾞ-ﾎﾞﾃﾞｨ間のｲﾝﾀｰﾌｪｰｽとﾚﾝｽﾞ内の情報解析が必要なので、かなりの労力を要しそうですね。
CANONなんかは既に完全電子化されていますし、ﾌﾙｻｲｽﾞにおける実績もあるのですが、こういった話題は余り聞きませんね。
ﾚﾝｽﾞ-ﾎﾞﾃﾞｨ間の情報解析などされている亡者は居そうな気がしますがいかがな物なのでしょう？
Nikonﾕｰｻﾞｰである自分としては、EF-ﾚﾝｽﾞを使えるわけでもないので、まぁ余り気にしませんがね。
>＃D200以降、S3のバッテリの際は、安全面と責任の所在という
>　錦の御旗があったので事情がちょっと異なります。

電池は標準化して欲しいですね。
先日、TVのNewsでﾘｺｰのGR-Digitalが名機である事の条件として
単三電池にも対応している為、ﾒｰｶｰ製の電池が生産中止になっても、標準化された単三電池でその先もつかえる事が上げられていました。
ごもっともだと思いました。
ﾌﾟﾘﾝﾀｰのｲﾝｸや紙もそうですが、もっと汎用性を重視して欲しいですねぇ〜。
最先端技術にはJISやISOも追いつけない実情がありますし・・・