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タイトル： 35mmフルサイズ搭載
記事No： 53071 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/29（Sat） 13:00
投稿者： スナップマン

初めまして。
現在D200で主に、スナップを撮っていますがファインダー視野率100％と
35mmフルサイズのCMOSセンサー搭載のD300タイプはいつ頃、出てくるのでしょうか。

タイトル： Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53072 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/29（Sat） 13:11
投稿者： Кривелла

>初めまして。
>現在D200で主に、スナップを撮っていますがファインダー視野率100％と
>35mmフルサイズのCMOSセンサー搭載のD300タイプはいつ頃、出てくるのでしょうか。

あれ? D300って視野率100%じゃなかったでしたっけ?
違ってたらごめんなさい｡
APS-Cにはもうあまり興味ないので｡
ご質問の意図はD300と同じ程度の大きさのフルサイズCMOSセンサー機種の登場はいつごろ? ということでよろしいのでしょうか?
NikonはDXフォーマットとFXフォーマットの共存を言っておりますのでこれはD300の後継機というよりはD3の亜種ですね｡
キヤノンの5Dに相当する新ラインナップですね｡
Nikonの事ですからBODYの性能､見栄えの良さに関しては間違いなくキヤノンを上回るでしょうからこれは楽しみですね｡

タイトル： Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53073 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/29（Sat） 13:18
投稿者： デー２００

今のD3が1200万低度ですから、時期D3が1600万以上になってから1200万画素搭載の格安機が登場するのでは無いのかな？
いくらなんでも、フラッグシップと下位モデルが同じ画素数なわけが無いし、同じ素子で後発の下位モデルだからと言って、意図的に画質落とすのは有り得ないし。

タイトル： Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53074 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/29（Sat） 19:49
投稿者： M-KEY

>いくらなんでも、フラッグシップと下位モデルが同じ画素数なわけが無いし、同じ素子で後発の下位モデルだからと言って、意図的に画質落とすのは有り得ないし。

約547万画素のD1Xに対して約600万画素のD100、その後のD2Hも
事実上は最新フラッグシップ機でありながら約400万画素。
という例もあるので、5D対抗となるFXミドル機が1600〜2000万画素級に
なる可能性は充分にありますね。
ただ、発売時期はともかくD3の多画素バ−ジョンも同時に発表されそう。
生産が完了したといわれるD40Xの後継も控えているし、そうなればD80も
なんらかの改良を施す必要がある訳で、去年の秋以降のニコンって
どれだけの勢いで新機種の開発をしているんだろう？
無印D40は後継機はなく、そのままフェードアウトしそうなので、
興味のある人はVRなしの18-55キットで買っておいたほうがいいかも？

タイトル： Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53076 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/30（Sun） 16:32
投稿者： ムーミンパパ

>35mmフルサイズのCMOSセンサー搭載のD300タイプはいつ頃、出てくるのでしょうか。

４年後まで出ないような気がします
ニコンはDXセンサーにかなり自信を持っていますしね
D300の高感度低ノイズ判は、D80後継機として早ければ来年出てくると思いますが
フルサイズセンサーは、先に2000万画素以上が出て、その後に
小型ボディ化ではないかなぁ

タイトル： Re:Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53077 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/30（Sun） 17:57
投稿者： スナップマン

>>35mmフルサイズのCMOSセンサー搭載のD300タイプはいつ頃、出てくるのでしょうか。
>
>４年後まで出ないような気がします
>ニコンはDXセンサーにかなり自信を持っていますしね
>
>D300の高感度低ノイズ判は、D80後継機として早ければ来年出てくると思いますが
>フルサイズセンサーは、先に2000万画素以上が出て、その後に
>小型ボディ化ではないかなぁ

4年後迄にD3の後継機2000万画素機化が優先され小型ボディ―、
フルサイズセンサー搭載機は、それ以後の開発という事ですか？
キャノン5Dは後継機の噂が出ていますがニコンユーザーの方も
機動性を考え小型ボディ―、フルサイズセンサー搭載機を待っている
多くの皆さんがいると思います。

タイトル： Re:Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53078 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/30（Sun） 22:47
投稿者： Кривелла

>>35mmフルサイズのCMOSセンサー搭載のD300タイプはいつ頃、出てくるのでしょうか。
>
>４年後まで出ないような気がします
>ニコンはDXセンサーにかなり自信を持っていますしね

ニコンがDXセンサーに自信持ってるとか持ってないとかはあまり関係ないのではないでしょうか?
すべては市場とフルサイズセンサーの供給体制次第でしょう｡
5D後継機の価格がD300とかぶって､売れまくればニコンはすぐにフルサイズのD300クラス出さざるを得ないでしょう｡
ただ､そのときSONYのCMOS供給体制がどうなっているのか?
ニコンの中の人は戦々恐々としているのではないでしょうか?

タイトル： Re:Re:Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53079 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/31（Mon） 01:02
投稿者： D-Kousuke

>ニコンはすぐにフルサイズのD300クラス出さざるを得ないでしょう｡

「4年後の発売」という予想もどうかと思うけど、1年後に5D後継の対抗が
急遽必要になったのなら
1年の準備期間を置いて計2年後の発売という感じでしょうか？
1年あれば素子の製造態勢は整えられますよ。
ソニーの製造能力はキヤノンその他とはモノが違いますから。
5Dはプロを始めハイアマまで評価の高い機種ですが、特に売れたわけではないです。
BCNのランキングでも偶にトップ10に入ってくるくらいでした。
（06年11月ではD200のシェア9％、5Dは2％以下）
マニア層の評価と実際の売り上げは時に大きく食い違うので注意が必要ですね。

タイトル： Re:Re:Re:Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53088 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/31（Mon） 19:25
投稿者： あぶ

>>ニコンはすぐにフルサイズのD300クラス出さざるを得ないでしょう｡
>
>「4年後の発売」という予想もどうかと思うけど、1年後に5D後継の対抗が
>急遽必要になったのなら
>1年の準備期間を置いて計2年後の発売という感じでしょうか？
>1年あれば素子の製造態勢は整えられますよ。
>ソニーの製造能力はキヤノンその他とはモノが違いますから。
>
>5Dはプロを始めハイアマまで評価の高い機種ですが、特に売れたわけではないです。
>BCNのランキングでも偶にトップ10に入ってくるくらいでした。
>（06年11月ではD200のシェア9％、5Dは2％以下）
>マニア層の評価と実際の売り上げは時に大きく食い違うので注意が必要ですね。

マニアの評価と実マーケットは正反対
フルサイズはそんなに売れないですよね

タイトル： Re:Re:Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53080 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/31（Mon） 02:16
投稿者： tourisugari

>ただ､そのときSONYのCMOS供給体制がどうなっているのか?
>ニコンの中の人は戦々恐々としているのではないでしょうか?

フル素子はニコン製の専用ステッパーを製造メーカーに提供して作ってもらっているだけなので(板そのものの設計もニコン)関係ないと思うんですけど、SONYのラインの空きが心配とか言う話ですか？
別のどの半導体製造メーカーに同じ装置を提供しても同じですよね？
で、そもそもフルの板をニコンはソニーから供給されてませんよ。これは公式に否定されています。D3発表会の席上でね。

タイトル： Re:Re:Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53084 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/31（Mon） 11:37
投稿者： ムーミンパパ

>すべては市場とフルサイズセンサーの供給体制次第でしょう｡

もちろんそうですね
>5D後継機の価格がD300とかぶって､売れまくればニコンはすぐにフルサイズのD300クラス出さざるを得ないでしょう｡

今のD3の人気って、高感度低ノイズの部分だけで
（もちろんボディ性能もありますけど）
DXセンサーで高感度低ノイズ化が達成できれば
私のような一部のボケ重視、銀塩カメラのようなファインダーが欲しい
人以外は、フルサイズセンサーである必要性はないのではないでしょうか？
それに、キヤノンとニコンて、真っ向勝負の機種って、D2Xと1D3mk2くらいで
あとは微妙にお互いの隙間を埋める機種を出していますからね
カメラ産業なんて、ニッチな市場ですから、向こうが出したから
対抗してこちらもと言うことは、少なくても中級機ではないように思います

タイトル： Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53082 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/31（Mon） 10:07
投稿者： M-KEY

>４年後まで出ないような気がします
>ニコンはDXセンサーにかなり自信を持っていますしね
>
>D300の高感度低ノイズ判は、D80後継機として早ければ来年出てくると思いますが
>フルサイズセンサーは、先に2000万画素以上が出て、その後に
>小型ボディ化ではないかなぁ

その小型ボディの定義をD300のサイズなのか、D80のサイズ、はたまたD40の
サイズなのかで変わってきますが、D80並かそれより小さいサイズのFX機なら
4年くらいかかるかもしれません。
でも、D300並のサイズ＝下のないD3なら、もっと早いのではと。
FX機の展開としては、まずは小型化よりはD3の多画素バージョンでしょう。
（FX：2000万画素、DXクロップ：850万画素程度か？）
でも、D3の画質（高感度特性）は欲しいけど、連写速度はそれなりでいい
という層は無視できないくらいのボリウムがあると思います。
それに、風景撮影やスタジオが主な用途になりそうな2000万画素級機の場合
それ程、連写速度は求められないでしょうから、そうした機種は比較的
はやくラインナップされるような気がします。（希望的観測？）
おそらく、来年のうちに2000万画素（DXクロップ850万画素）のD3Xが出て、
その一年後くらいに、そのセンサーをD300並の大きさのボディに納めた
派生機種が出るんじゃないかな？
これでも画素ピッチではD300よりは広く、充分な高感度特性を持ってそうだし
最低感度もISO100になるでしょうから、スタジオでは使いやすそう。
という訳で、D3センサーの小型FX機はないような気がします。
（D300は、そのポジションも担っているのでしょう）

タイトル： Re:Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53085 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/31（Mon） 12:04
投稿者： ムーミンパパ

>その小型ボディの定義をD300のサイズなのか、D80のサイズ、はたまたD40の
>サイズなのかで変わってきますが、D80並かそれより小さいサイズのFX機なら
>4年くらいかかるかもしれません。
>でも、D300並のサイズ＝下のないD3なら、もっと早いのでは

D40クラスだと、ミラーとかの物理的な大きさで無理なような気がします
ぎりぎりD80程度でしょうか
F6にD3のセンサーを乗せるのは、技術的には、難しいことではないと
思うんですけどね
裏が厚くなるかも知れないですが
>FX機の展開としては、まずは小型化よりはD3の多画素バージョンでしょう。
>（FX：2000万画素、DXクロップ：850万画素程度か？）

どうせなら２４００万画素まで行って欲しいですね
商用利用でも、そのくらいなら十分でしょう
このくらいになると、高感度はそれほど重視されないのでは？
ISO800以上は捨てても、低感度時のノイズを重視してくると思います
低感度時がよければ、自然と高感度もよくなるのかどうかはわかりませんが
>それに、風景撮影やスタジオが主な用途になりそうな2000万画素級機の場合
>それ程、連写速度は求められないでしょうから、そうした機種は比較的
>はやくラインナップされるような気がします。（希望的観測？）

来年中には発表くらいはあると思うのですが、どうでしょうか？
AFもAEもなにもついてなくていいですから、廉価で出して欲しいです
大判カメラのように、外部露出計と試し撮りで露出を決め
フォーカスはライブビューで、拡大表示して隅々までじっくりフォーカスを合わせるとか
バッファも無しで、一枚撮ったらCFを変えるとか（笑）
>おそらく、来年のうちに2000万画素（DXクロップ850万画素）のD3Xが出て、
>その一年後くらいに、そのセンサーをD300並の大きさのボディに納めた
>派生機種が出るんじゃないかな？

別の所にも書きましたが、問題はFXであるかどうかではなく
低ノイズ化ですよね
画素数競争は、そろそろ終わりにして欲しいです
画素ピッチ上、今ので限界となればFX化は進むでしょうけど
当面DXセンサーの画質向上に努めると思います
その方が、下級機に技術を反映しやすいですし
ニコンの体質で、小手先のごまかしでお茶を濁すと言うことはしないですよね
D40のセンサーのFX化でF100ボディに乗せることは、そんなに難しい技術では
ないと思うのですが

タイトル： Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53087 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/31（Mon） 14:05
投稿者： M-KEY

>D40クラスだと、ミラーとかの物理的な大きさで無理なような気がします
>ぎりぎりD80程度でしょうか

>F6にD3のセンサーを乗せるのは、技術的には、難しいことではないと
>思うんですけどね
>
>裏が厚くなるかも知れないですが

Nikon U があのサイズでもフルサイズ（当然！）なので、視野率を
欲張らないなら、なんとかD40並のサイズにFXセンサーを押し込む事は出来そう。
でも、実際に小型FX機をリリースするとしたら、ある程度の価格（30万円程）に
なるのでファインダー視野率や倍率も奢る必要があり、そうなるとF6の裏が
厚くなったサイズと考えるのが妥当でしょうね。
>>FX機の展開としては、まずは小型化よりはD3の多画素バージョンでしょう。
>>（FX：2000万画素、DXクロップ：850万画素程度か？）
>
>どうせなら２４００万画素まで行って欲しいですね
>商用利用でも、そのくらいなら十分でしょう

D2X系やD300の画素ピッチでのFXだと約2800万画素になります。
個人的には600万画素で足りない時は1200万画素でも足りず、
3000万画素近くあってもいいと感じているので、3000×4000ピクセルと
区切りのイイ2400万画素（クロップ1020万画素）というセンもアリですね。
これくらいの多画素になると、高感度なんてあんまり重要でなくなってきて
ISO100〜400が問題なく使えれば（D2Xs並？）充分です。
コマ速も３コマ／秒くらいでいいし、3DトラッキングAFなんかも要らないけど
D3Xとしてだと外す訳にはいかないだろうから、５コマ／秒くらいで、あとは
D3にほぼ準じたスペックになりそうな気がします。
>AFもAEもなにもついてなくていいですから、廉価で出して欲しいです
>大判カメラのように、外部露出計と試し撮りで露出を決め
>フォーカスはライブビューで、拡大表示して隅々までじっくりフォーカスを合わせるとか
>バッファも無しで、一枚撮ったらCFを変えるとか（笑）

FM10のボディにFXセンサーと背面液晶が付いたようなカメラでもよさそうだけど
さすがに、そこまで割り切った商品は出せないような・・・
>別の所にも書きましたが、問題はFXであるかどうかではなく
>低ノイズ化ですよね
>画素数競争は、そろそろ終わりにして欲しいです

D3のセンサーのDX部切り出しの510万画素CMOSをD300やD40のボディに
載せたようなモノがあれば欲しいです。
DXサイズでの多画素化は、現状の1200万画素あたりが臨界点だと思います。
画素細分化技術だけなら、もっと行けるでしょうけど、レンズが追い付かない。
フォーサーズだって、現状は1000万画素、将来的にも1600万画素くらいまでを
想定しているようで、2000万画素以上欲しければFXという風に分化していくのは？
と思います

タイトル： Re:Re:Re:35mmフルサイズ搭載
記事No： 53089 [関連記事]
投稿日： 　2007/12/31（Mon） 22:15
投稿者： Кривелла

>ニコンの体質で、小手先のごまかしでお茶を濁すと言うことはしないですよね
>D40のセンサーのFX化でF100ボディに乗せることは、そんなに難しい技術では
>ないと思うのですが

昔のF5とF100みたいなラインナップが理想ですよね｡
D3とFXフォーマット採用したD300クラスのBODYでの新機種が理想ですね｡
実売30万円くらいでどうでしょうか? D300は安いところではすでに20万円切っているみたいですから競合しないのではないでしょうか?
私もそうですが､ポートレートやってる人で背景大きくぼかしたいって人はどうしたってセンサー大きい方が有利ですよね｡