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タイトル： D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53382 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/21（Mon） 04:14
投稿者： gurdjieff

D3で高感度を試したところ、何枚かの写真に縦や横状のノイズの
ようなものが入っているのが見つかりました。
ちなみに添付した写真はISO6400で撮影したものですが、他でノイズが入っていた写真も
だいたいISO5000以上で、同じようなシチュエーションから撮影したものに
縦または横の縞状ノイズが見られました。
この症状は個体差なのか、あるいはどれでも起こり得るものなんでしょうか？

タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53383 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/21（Mon） 10:32
投稿者： ムーミンパパ

>縦または横の縞状ノイズが見られました。

この大きさで、この明るさだとわからなかったので、
４倍くらい明るくしたら、ようやくわかりました
他の皆さんは、わかるのかな？
この写真を見ただけですと、高輝度部分によるスミアのような気がしますが
CMOSではでないと言われていますけどね
そうだとすると、避けられない現象だと思います

タイトル： Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53398 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/22（Tue） 10:05
投稿者： かず君

>この大きさで、この明るさだとわからなかったので、
>４倍くらい明るくしたら、ようやくわかりました
>他の皆さんは、わかるのかな？

私も判りませんでした。
ＩＳＯ６４００でしょ。
許すな〜、私なら(そういう問題じゃ無いか！)

タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53385 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/21（Mon） 11:35
投稿者： M-KEY

>だいたいISO5000以上で、同じようなシチュエーションから撮影したものに
>縦または横の縞状ノイズが見られました。
>この症状は個体差なのか、あるいはどれでも起こり得るものなんでしょうか？

私は、自分の撮ったモノでは気付いていませんが、個体差というよりは
すべての個体で（程度の差こそあれ）発生しうる現象のような気がします。
それでも、ISO5000以上で、ある程度条件がかぎられる状況なので
使いこなしによって回避は可能なような気がします。
ところで「高感度ノイズ低減」や「アクティブD-ライティング」
の設定は、どうなっているのでしょうか？
私は「高感度ノイズ低減」「アクティブD-ライティング」とも「弱め」に
設定していますが、それらが影響しているという事も考えられます。
今晩あたり、いろいろ試してみたいと思います。

タイトル： Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53399 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/22（Tue） 12:32
投稿者： gurdjieffian

ムーミンパパ様、かず君様
モニタのガンマ等の違いもあるのかもしれませんが、私の環境（RDT261WH/AdobeRGB）では
目を凝らさなくても一発で分かるような状態です。（目は特別良くも悪くもないです）

M-KEY様

>ところで「高感度ノイズ低減」や「アクティブD-ライティング」
>の設定は、どうなっているのでしょうか？
>私は「高感度ノイズ低減」「アクティブD-ライティング」とも「弱め」に
>設定していますが、それらが影響しているという事も考えられます。

後で調べたところ、撮影時は高感度ノイズ低減が弱、アクティブＤ−ライティングがオン（強）
になっておりました。確かにそのせいも考えられそうな気がします。
ちなみにノイズが発生した写真の撮影条件はほぼ一緒で、
遠景にあるビルをISO5000以上くらいで（SS1/60程度）で撮影した場合でした。
もしお時間ありましたら試して頂けると助かります。
ちなみに掲載した写真は同条件で撮影し、やはりノイズが起きた写真です。
（高感度撮影テストで撮った写真なので変な写真です、すいません。）

タイトル： Re:Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53400 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/22（Tue） 13:01
投稿者： 大道

ISO5000でこの程度ならＤ３はやっぱりスゴすぎです。
気にしない気にしない。

タイトル： Re:Re:Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53406 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/22（Tue） 20:38
投稿者： gurdjieffian

すいません、上の画像は間違いました。
上の画像は比較例でISO2000でノイズがほとんど発生していなかった時のものです（Exif参照）。
それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。

>ISO5000でこの程度ならＤ３はやっぱりスゴすぎです。
>気にしない気にしない。

はい。低感度での事ならばともかく、私もこの超高感度でのノイズならば
まあ別に仕方ないとも思っていますが、ただこれが個体差による私の機種
だけだったとしたら、と思いまして、一応スレ立てさせて頂きました。
超高感度＋遠景＋点光源というパターンで発生しているようなので、
実際には多分ほとんど使わない撮り方ですし、まあ実用上は問題ないと思っています。

タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53408 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/23（Wed） 00:19
投稿者： M-KEY

>それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
>これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。

これは良く判るノイズですね。
（ただ、この画像って輪郭が変に強調されているように感じます）
実は、昨晩と今晩とでISO6400以上で何枚か撮ってみましたが、なかなか現れません。
ちょっと明るめに撮った方がいいかな？
明日の晩も試してみます。

タイトル： Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53409 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/23（Wed） 01:39
投稿者： gurdjieffian

>>それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
>>これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。
>
>これは良く判るノイズですね。
>（ただ、この画像って輪郭が変に強調されているように感じます）
>実は、昨晩と今晩とでISO6400以上で何枚か撮ってみましたが、なかなか現れません。
>ちょっと明るめに撮った方がいいかな？
>明日の晩も試してみます。

いえ、特にこちらは何も処理してません。
jpegで撮影して、LightRoomで取り込んだ後、アップ用に書き出し時に
リサイズしただけです。ピクチャーコントロールもスタンダードのままでした。
ただここまでの反応を見ていると、特に私の他に同様の症状の方もいないようなので、
どうもこれ私のだけのトラブル（か撮影状況とアクティブＤ−ライティングとの兼ね合い）
のような気がしてきました。一応サービスセンターに持っていってみようかとも思います。
ちなみにあまりしつこくアップするのも変なので控えますが、一番低感度ではISO4000で
縦のノイズがありました。
もしテストしていただけたらばご報告頂けると大変助かります。
よろしくお願いいたします。

タイトル： Re:Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53410 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/23（Wed） 04:32
投稿者： ムーミンパパ

>ただここまでの反応を見ていると、特に私の他に同様の症状の方もいないようなので、
>どうもこれ私のだけのトラブル（か撮影状況とアクティブＤ−ライティングとの兼ね合い）
>のような気がしてきました。一応サービスセンターに持っていってみようかとも思います。

他のサイトの夜景を明るくしてみてみましたが、似たようなノイズは
見えなかったですね
個体差なのかもしれませんね

タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53413 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/23（Wed） 23:34
投稿者： M-KEY

>>>それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
>>>これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。
>>
>>これは良く判るノイズですね。
>>（ただ、この画像って輪郭が変に強調されているように感じます）
>>実は、昨晩と今晩とでISO6400以上で何枚か撮ってみましたが、なかなか現れません。
>>ちょっと明るめに撮った方がいいかな？
>>明日の晩も試してみます。
>
>もしテストしていただけたらばご報告頂けると大変助かります。

いろいろ試してみたけど出ませんねぇ。
やっぱり個体差かな？
画像はISO6400なんですが、こんな撮影が手持ちで出来ちゃうって
信じられないというか、肉眼で見るよりも明る写っています。

タイトル： Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53414 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/23（Wed） 23:49
投稿者： gurdjieffian

>いろいろ試してみたけど出ませんねぇ。
>やっぱり個体差かな？
>画像はISO6400なんですが、こんな撮影が手持ちで出来ちゃうって
>信じられないというか、肉眼で見るよりも明る写っています。

M-KEYさん、ありがとうございます。
その後、私も色々試してみたところ、最初にアップしたようなはっきりしたものでは
ないものの、やはり幾つかの画像に横縞状のノイズなどが見受けられました。
やはり個体差の可能性も高いので、ちょっとサービスセンターに持ち込んでみます。
何か分かったらこちらに報告したいと思います。
お騒がせしてすいませんでした。

タイトル： Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53419 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/24（Thu） 23:47
投稿者： D1xから

>いろいろ試してみたけど出ませんねぇ。
>やっぱり個体差かな？
>画像はISO6400なんですが、こんな撮影が手持ちで出来ちゃうって
>信じられないというか、肉眼で見るよりも明る写っています。

何気に、Noctですね〜。
久しぶりにNoctの写りを堪能させて頂きました。
ありがとうございます。
今日は風が吹いて星空が綺麗！
星でも・・・と思ったのですが
お月様が眩しいです。（汗）

タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53420 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/25（Fri） 00:18
投稿者： M-KEY

>何気に、Noctですね〜。
>久しぶりにNoctの写りを堪能させて頂きました。
>ありがとうございます。

残念ながらノクトじゃなくてコシナツァイスのMakroPlanar T*2/50です。
f４に絞っていますが、ノクトのような写りでしたか？
実はノクトは所有した事がなく（欲しいと思った時は既に在庫撤廃で高騰）
現行のAi50mmF1.2を横目でみながら復刻トプコールやカラスコ方面に寄り道
しながら、このマクロプラナーはD3の液晶でも一味違うと感じていました。
マクロ域だけでなく点光源の描写も上等！
とりあえず現行で入手できる「神レンズ」認定ということでしょうか？
もし、ノクトが復活するならAF-S 35mmF1.4Dでお願いしたいです。
（AF28mmF1.4Dは「Noct」と名のってもいいようなレンズでしたが・・・）
レンズ板ネタですね。スレ違い申し訳ない。

タイトル： Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53444 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/27（Sun） 23:07
投稿者： naga326

あ、さっきカメラのキタムラ高崎緑町店にあったような・・・
もちろん中古ですが。んーネット上では他店のみの紹介。
しかし、このような縞に関しては、許せる許せないではなくて、仕様なのか、D200のような機構上の不良なのか、個体差としての不良なのか、そのへんははっきりしたいですよね。

タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53423 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/25（Fri） 11:07
投稿者： 匿名

高感度で縦横状のノイズはどんなカメラでも出ますよ。Ｄ３は少ないほうですよ。
私はキャノンからの乗り換え組ですがキャノンのカメラでも暗部で出ます（低感度でも）。初代1Dはひどすぎてリコールになりましたけど

タイトル：
記事No： 53424 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/25（Fri） 11:07
投稿者：


タイトル： Re:Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53426 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/25（Fri） 15:16
投稿者： 自分のＨＮ忘れた

>再度ニコンがＣ社に逆転されたら

逆に言えば現状ニコンが優位に立っているんでしょうか

タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53431 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/25（Fri） 20:02
投稿者： M-KEY

>再度ニコンがＣ社に逆転されたら御自分の乗り換えによる過ちを転嫁して叩きに夢中になるのではないかと今から危惧しております。

この発言の必要性が判りません。
将来キヤノンからD3より優れた機種が出て、それが必要なら買えばいいだけで
別に「叩く」必要なんてないと思うのだが・・・

タイトル： Re:Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53434 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/25（Fri） 20:33
投稿者： げんた

>>高感度で縦横状のノイズはどんなカメラでも出ますよ。Ｄ３は少ないほうですよ。
>>私はキャノンからの乗り換え組ですがキャノンのカメラでも暗部で出ます（低感度でも）。初代1Dはひどすぎてリコールになりましたけど
>
>今話題になっているものは暗部の格子状ノイズでは無いのが分らないのでしょうか？
>再度ニコンがＣ社に逆転されたら御自分の乗り換えによる過ちを転嫁して叩きに夢中になるのではないかと今から危惧しております。

私はあなたの今後の人生が危惧されるべきだと思います｡

タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53432 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/25（Fri） 20:05
投稿者： M-KEY

>高感度で縦横状のノイズはどんなカメラでも出ますよ。Ｄ３は少ないほうですよ。

最初の例を見た時には高輝度部から飽和した分が漏れているように感じましたが、
D3やキヤノン機はCMOSなので、スミアは原理的は出ないということなので、
自分でもいろいろ試してみました。
現象が再現できず一応は個体差という結論づけましたが実際はどうなんでしょう？
もし、キヤノン機で同様の縞が出た例があれば、見せていただきたいです。

タイトル： Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53437 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/26（Sat） 00:54
投稿者： gurdjieff

その後、最初にノイズが出た時と同じような状況で再び撮影してみたところ、
やはり前回同様のノイズが
結果、アクティブ-Ｄ-ライティング＋ISO4000超+点光源という撮影状況下で
最もノイズが発生しやすいということが分かりました。ひとまず確実ではないですが、
再現性も一応確認出来たので、後はサービスセンターに持っていってみることにします。

>D3やキヤノン機はCMOSなので、スミアは原理的は出ないということなので、
>自分でもいろいろ試してみました。
>現象が再現できず一応は個体差という結論づけましたが実際はどうなんでしょう？

スミアっぽいといえば確かにそうなんですが、CMOSですしね。
D200のストライプノイズとは全然違う感じです。
http://tomtia.plala.jp/DigitalCamera/D200Stripe/" target="_blank">http://tomtia.plala.jp/DigitalCamera/D200Stripe/

タイトル： Re:Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53438 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/26（Sat） 01:34
投稿者： gurdjieff

上の方でキャノンにも起こり得ると言っていたのは
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=54535&mode=allread" target="_blank">http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=54535&mode=allread
のスレッドの件でしょうか？多分、私のD3のノイズとは違うものだと思いますが、
東京タワーの側だとノイズが発生するという件はちょっと興味深かったです。
ノイズが発生している写真は全部六本木で撮影したものだったので。。
ちなみに上の写真で右端に写っているのは東京タワーです。
（とはいえ実質的には1km以上離れていたので、電波干渉などでもないとは思いますが）
あと調べていたところ、
EOS-1Ds Mark III 特定条件下でヨコシマ画像
http://hanaponpapa.blog80.fc2.com/blog-entry-954.html" target="_blank">http://hanaponpapa.blog80.fc2.com/blog-entry-954.html
このようなケースも見つかりました（ただこちらの方も個体差という結論のようです）。
しかしデジタルになって、昔ほどシンプルな機構でなくなった分、
カメラも色々と大変なんですね。。。

タイトル： Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53446 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/28（Mon） 00:59
投稿者： 匿名

ちょうどいいサンプルがありましたので掲載します。目立つよう少し明るさを上げています。
なんだかＣＲＴで見たときの尾引き現象のように見えますね。
あ、IEでないとexifが出ませんね。ISO100、SSは5秒です。

タイトル：
記事No： 53436 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/28（Mon） 00:59
投稿者：


タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53489 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 21:07
投稿者： ムーミンパパ

価格.COMにノイズの情報が出てました
同じ種類のものかどうかわかりませんが、特定の設定の時に
発生するようですね

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7315120/" target="_blank">http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7315120/

タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53498 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 00:56
投稿者： M-KEY

>価格.COMにノイズの情報が出てました
>同じ種類のものかどうかわかりませんが、特定の設定の時に
>発生するようですね

なんだか、D200のシマ耕作の悪夢再びって感じですね。
ISO:オート、ノイズリダクション:ON、10秒以上の長時間露光。
気になったのでD3で試してみたけど異常はなかったです。
でも、普通ISOオートで10秒なんて長時間露光はしないのでは？
メニュー内の低速限界設定も「１秒」までだし・・・

タイトル： Re:Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53611 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/09（Sat） 04:39
投稿者： gurdjieffian

ご無沙汰しております。
D3はただいま検査に出しているところですが、
特に他に事例はないということのようですが、
その後調べたところ、海外でほぼ同様の事例が報告されていました。
http://www.flickr.com/photos/sharpshutter/2135733207/" target="_blank">http://www.flickr.com/photos/sharpshutter/2135733207/
ただかなりの数が売れていてここでもほとんど報告がない問題なので、
やはり個体差なのではないかとは思います。

タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53612 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/10（Sun） 23:32
投稿者： M-KEY

>ご無沙汰しております。
>D3はただいま検査に出しているところですが、
>特に他に事例はないということのようですが、
>その後調べたところ、海外でほぼ同様の事例が報告されていました。

ニコンの方では現象は確認できていて、
原因を究明しているという判断でいいのでしょうか？
ごく一部のロット特有のトラブルなのか、それとも
ロットは関係なく、ごく少数が散発するのか？
そのあたりの情報が欲しいですね。
とにかく、早く直ってくる（交換？）のを祈っています。