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タイトル： D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53481 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 16:22
投稿者： D1xから

SONYから35mm版ｻｲｽﾞのCMOSｲﾒｰｼﾞｾﾝｻｰの開発・量産化の発表がありました。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/" target="_blank">http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/
24.8Mpixel
6.3fps(12bit)
列並列A/D（ｶﾗﾑA/D)内臓
窓読み出し対応
ﾁｯﾌﾟｻｲｽﾞ：41mmX31.9mm（ﾌｨﾙﾑｻｲｽﾞよりかなり大きいです）
ﾕﾆｯﾄｾﾙｻｲｽﾞ：5.49umX5.49um

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53482 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 17:05
投稿者： Ken

当然、D3X搭載を前提とした開発でしょう。
ソニーとしても、単独でフルサイズ機を出しても商売にならないでしょうし。
これで、近い将来、FXでの高感度高速機と高画素機がそろうことになり、
個人的には、DXでの高感度高速機D300Hを待望するばかり・・。
ニーズは、十分あると思うんだけどなあ。
ハイアマ＆プロのユーザーには、その2方向に特化していくことが、
必要だと思います。
ソニーが一眼業界に参入したことが、
当面はニコンにとっても追い風になってますね。

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53483 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 17:10
投稿者： M-KEY

>ﾁｯﾌﾟｻｲｽﾞ：41mmX31.9mm（ﾌｨﾙﾑｻｲｽﾞよりかなり大きいです）

これは周りの画像に関係ない部分も含めてでしょうから
実際の撮像部分はリンク先の画像を実測すると長辺は約36mmです。
だいたい2400万画素でくるという予想は当ったけど、このセンサー
例のトンガリ頭のαは当確として、ニコンも使うのは間違いないでしょう。
しかしソニーがセンサーシフト式手振れ補正を実現するにはスペースはキツそう。
ざっと画素数が2倍なのでデータ転送速度から見て最速で4.5コマ／秒程は
いけそうだけど、それならD300クラスの筺体に組み合わせて欲しいなぁ。
それで、30万円台なら・・・
でも、おそらくD3の筺体に載せてのD3Xで60万円くらいなんでしょうね。

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53485 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 19:06
投稿者： D1xから

>ニコンも使うのは間違いないでしょう。

う〜ん？
Nikonのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟに使われたｲﾒｰｼﾞｾﾝｻｰで汎用品って有ったかなぁ〜？
D1/D1X/D1H/D2H/D2x/D3全てが専用だったので
D3x（仮名）も専用設計なのでは？
と思っています。
今回のはD3xの廉価版D300FX(これも仮名ですが)に搭載されるような気がしますがいかがでしょうか？。
>しかしソニーがセンサーシフト式手振れ補正を実現するにはスペースはキツそう。

これはﾚﾝｽﾞのｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙをどう考えるかだけですよね。
現状のﾚﾝｽﾞで、135ｻｲｽﾞ(FXｻｲｽﾞ)のｲﾒｰｼﾞｴﾘｱでも周辺減光は多少なりとも
あるので・・・
まぁ、ｼｬｯﾀｰの開口面積を広げたり等の弊害は有りますけれど・・・
>ざっと画素数が2倍なのでデータ転送速度から見て最速で4.5コマ／秒程は
>いけそうだけど、それならD300クラスの筺体に組み合わせて欲しいなぁ。
>それで、30万円台なら・・・

6fpsでD300に入れてくれたら1DsM3も真っ青ですね。
>でも、おそらくD3の筺体に載せてのD3Xで60万円くらいなんでしょうね。

窓読み出し(ｸﾛｯﾌﾟ)したらｺﾏ速は早くなるのでしょうか？
8fps程度にはなりそうな気がしますが・・・
どうなんでしょう？

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53499 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 01:30
投稿者： M-KEY

>>しかしソニーがセンサーシフト式手振れ補正を実現するにはスペースはキツそう。
>
>これはﾚﾝｽﾞのｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙをどう考えるかだけですよね。
>現状のﾚﾝｽﾞで、135ｻｲｽﾞ(FXｻｲｽﾞ)のｲﾒｰｼﾞｴﾘｱでも周辺減光は多少なりとも
>あるので・・・
>まぁ、ｼｬｯﾀｰの開口面積を広げたり等の弊害は有りますけれど・・・

これはセンサーの上下長＋ブレ補正マージンがスクリーン後部支持体や
アイピースに干渉しそうっていう意味でした。
イメージサークル不足にかんしては、シャッターのゲートを僅かに広げると
いう方法もあるけど、それだとコスト的に厳しそうなので、
ブレ補正時にのみ×1.1にクロップというのを考えているんじゃないかな？
（ま、これはニコンに直接関係のある話題じゃないですね）

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53501 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 02:11
投稿者： F80D

レンズのイメージサークルは、どれも数mmくらいの余裕はありそうですが、現時点で、ライカ判のセンサーを動かして、手ぶれ補正するだけの余裕のあるミラーボックスはないんじゃないでしょうか。
ミラーボックスを上下左右に数mm大きくすると、カメラボディそのものが、全体にかなり大きくなりそうです。CONTAX AX より、さらに一回り大きくなるかも。

タイトル： Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53528 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/02（Sat） 11:49
投稿者： Кривелла

>>ニコンも使うのは間違いないでしょう。
>
>う〜ん？
>Nikonのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟに使われたｲﾒｰｼﾞｾﾝｻｰで汎用品って有ったかなぁ〜？
>D1/D1X/D1H/D2H/D2x/D3全てが専用だったので
>D3x（仮名）も専用設計なのでは？
>と思っています。
>今回のはD3xの廉価版D300FX(これも仮名ですが)に搭載されるような気がしますがいかがでしょうか？。

D3X向けにちょっとだけいじって､専用設計ということにNikonがしちゃうんじゃないでしょうか?

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53487 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 19:17
投稿者： D-Kousuke

D1Xからさん、こんにちは。
これがＤ3Ｘの搭載されるかどうかは、
Ｋｅｎさん、Ｍ−ＫＥＹさんは確定のような印象を持たれていますが、私は微妙だと思います。
1）この素子はα900用だろうし、また外販するためのプレス発表でしょうから、そういう汎用の素子を
ニコンハイエンドで使った前例はないです。
将来この素子を使った25万円の機種だって予想されるわけで、ハイエンドＤ3Ｘに使うのには？
2）この素子は14bitRawで1.5コマしか出せません。14bitの有効性には疑問があるとは言え
Ｄ3で14bit9コマを達成しているのに、画質特化タイプのＤ3Ｘで12bitでは・・？
3）Ｄ3Ｘは今年？のニコンの目玉になるはずなのに、（ソニーから）こんな簡単にスペックを発表するのも
前例がないですね。ニコンから「待った」が掛からなかったのも？？
ただ本当にＤ3Ｘに使われた場合、良いことは価格面で1）の点から見ても50万前後に収まりそうだということ
でしょうかね。あと3）の点から発表もすぐにあるでしょう。（Ｄ300の素子はＤ300の3日前）

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53490 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 21:24
投稿者： tourisugari

>2）この素子は14bitRawで1.5コマしか出せません。14bitの有効性には疑問があるとは言え
>Ｄ3で14bit9コマを達成しているのに、画質特化タイプのＤ3Ｘで12bitでは・・？

私もこの点からD3Xにこの板が載る事は無いと思います。D3とD300の中間機種(D10といわれるもの)に載せるのではないかとは思います。
D3Xの板はニコン設計による独自の板でしょう。

タイトル： Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53492 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 22:08
投稿者： D3Xs

> D3とD300の中間機種(D10といわれるもの)

うぅ・・・ん、それも考えにくいような・・・
そんな、ビミョウに違うラインナップをニコンが展開するとは
思えないんですけどねぇ〜

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53491 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 22:08
投稿者： Ken

>Ｄ3Ｘは今年？のニコンの目玉になるはずなのに、（ソニーから）こんな簡単にスペックを発表するのも
>前例がないですね。

たしかに、ちょっと異例ですね。
しかし、多画素機の目玉は「何万画素か？」に尽きます。
とりあえず、「2481万画素」と発表するだけで、
1DsM3を買おうとしているユーザーに
「待った」をかけることができるという判断でしょう。
競合機種は、それこそ1DsM3しかないわけでして。
ニコンは、D3を開発した時点で、D3Xの準備もほぼ完了しているはずで、
その登場を遅らせる理由はない。
わたしは、ソニーのフルサイズ機よりも先に
やはり、ニコンのD3Xの発表が近々あるのではないかと予測します。
そして、今年下半期に
FX廉価版 vs 5D後継機 vs ソニーのフルサイズ機が
ぶつかるんじゃないでしょうか？

タイトル： D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53493 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 23:05
投稿者： M-KEY

ソニーのリリースでは「6.3frame/s（12ビット）」の記載はありますが
14bitRawで1.5コマという情報はどこからでしょうか？
（私もD３の9コマ／秒から勝手に想像してしまいましたが・・・）
さて、従来のＤヒト桁機は汎用センサーを使っていませんでしたが
それは「使えるセンサーがなかった」からなんじゃないでしょうか？
せっかく「使える」センサーがあるのに回避する理由が希薄に感じます。
汎用としても、ニコン以外に必要としているメーカーは思い付かないし
（ペンタックスはレンズを整理してAPS-Cに特化しています）
ニコンもD3を含めて、FX機をいきなり３機種ラインナップするというのは
ちょっとリスキーな気がします。
どっちみち2400万画素で８コマ／秒以上の高速連写なんて必要性は薄いので
FX:2480万画素３コマ／秒、 DXクロップ:1020万画素５コマ/秒くらいで
D300に準じた電源システムでMB-D10使用時にFX:5コマ/秒、DX8コマ/秒くらい
ファインダーはD3同等の、30万円台のミドル機＝5D対抗機の方が嬉しいというか、
別に大きく／重く高価なD3Xは必要ないように思います。
でも、出るのはD3Xなんでしょうね、きっと。

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53495 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 23:26
投稿者： D-Kousuke

>14bitRawで1.5コマという情報はどこからでしょうか？

何の注釈も入れず、決め付けたのは拙かったかもしれませんね。
（複数の）別の掲示板で、素子に詳しい方が言及されていました。
12→14bitで連写速度が1/4になるという考え方のようで、実際Ｄ300の場合
素子の最大能力12bitで10fpsが14bitで2.5fpsになっています。

>使えるセンサーがなかったから

確かにそういう見方も成立しますね。
ただＤ2Ｘの発表の時にニコンは「他社が（素子を）利用できない契約」と
はっきり述べていました。そしてＤ200にも利用してきませんでしたから
ニコンはハイエンドの素子には拘りがあるのかな、と感じています。

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53496 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 00:12
投稿者： M-KEY

>12→14bitで連写速度が1/4になるという考え方のようで、実際Ｄ300の場合
>素子の最大能力12bitで10fpsが14bitで2.5fpsになっています。

D3の場合は14bitでもコマ速度に制約がないので、D3Xもこの汎用センサーベースの
マルチチャンネル読み出しのスペシャルバージョンの可能性がありますね。

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53500 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 01:47
投稿者： Ken

>D3の場合は14bitでもコマ速度に制約がないので、D3Xもこの汎用センサーベースの
>マルチチャンネル読み出しのスペシャルバージョンの可能性がありますね。

D3X用は、微妙に画素数の異なる外販不可の特注品にはなるかもしれませんね。
今のソニーには、フルサイズで２機を使い分ける力はないでしょうし、
報道業界のプロに顧客があるわけでもないですから、
ハイアマ向けに1機とすれば、やはり「多画素」を謳うしかないでしょう。
となると、ニコンのFX廉価版は、それを共用することになるんでしょうか（泣）・・。
D3は、D2H後継機の位置づけで。
すくなくとも、今回発表したセンサーがソニー機だけのものとは、
ちょっと考えにくい。
フライングでセンサー開発の発表をするのは、
「ウチには、すでに2400万画素を超える技術があるので、
1DsM3買わないで、待っててね」って意味でしょう。
それにしても、センサー現物の写真まで載せてるのが、ちょっと不気味（笑）。
ソニーも、意外と早い時期にフルサイズ機を出すのかもしれませんね。

タイトル： Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53503 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 10:42
投稿者： Ｆ７

>それにしても、センサー現物の写真まで載せてるのが、ちょっと不気味（笑）。
>ソニーも、意外と早い時期にフルサイズ機を出すのかもしれませんね。

フルサイズ機、早ければ夏ごろでしょうか？？？？？。
ＤＰＲ記事によるとソニーは、ＶＳ24-70ｆ/2.8ＺＡを
1750＄で今春発売するようです。
2400万画素となるとそれなりのレンズも必要ですよね。
ＮＩＫＯＮもこれからが、楽しみです。

タイトル： Re:Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53512 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 19:38
投稿者： ２００

ソニーに2400万を搭載してもプロは使わないでしょう？　一部のソニー・ハイエンドユーザーのみ購入で収益微弱で計画没確定。　ペンタはメーカーサポート無しのFAレンズしか無く、安く素子を譲ってあげても使いこなせないので、ますます有り得ない。
プロにも、ハイエンドユーザーにも一定販売台数が確保可能なニコンブランドのD3Xに2400万搭載してニコンユーザーの待ち望んだハイエンド・フルサイズに進化！。立場不明確のD3はデスコン、APS-C1200〜1400万画素にしてより高速連射化にしてD3Hで目的を明確にして登場。
現行1200万画素はソニーからローエンドフルサイズモデルに搭載。実売20万円中から後半だと良いな。同時期にニコンからもD300Xで登場。
・・・各社からフルサイズ登場すれば、本当にローエンド・フルサイズの５Dの後継機1600万画素で登場するのでは？＋1200万画素の７Dで10万円台後半？？
フルサイズが面白くなってきますね。

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょ...
記事No： 53513 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 20:14
投稿者： M-KEY

>ソニーに2400万を搭載してもプロは使わないでしょう？　一部のソニー・ハイエンドユーザーのみ購入で収益微弱で計画没確定。　ペンタはメーカーサポート無しのFAレンズしか無く、安く素子を譲ってあげても使いこなせないので、ますます有り得ない。

ペンタックスはFAやD FAレンズを整理しているから当分はフルサイズはないと
しても、ソニーはαレンズのラインナップから見てもフルサイズは計画中のハズ。
たしかに、50万円超のプロ機を買うようなソニーユーザーは少ないでしょうが、
EOS 5D対抗機となる20万円台のミドル級なら潜在ユーザーは居ると思います。
あと、このセンサーの販売先としては、コシナ（ツァイスイコンD？）
もしくはライカ（M9？）の可能性はありますね。

>プロにも、ハイエンドユーザーにも一定販売台数が確保可能なニコンブランドのD3Xに2400万搭載してニコンユーザーの待ち望んだハイエンド・フルサイズに進化！。立場不明確のD3はデスコン、APS-C1200〜1400万画素にしてより高速連射化にしてD3Hで目的を明確にして登場。

D3は高感度＆高速連写の報道特化機としての立場はハッキリしており、
むしろD3の筺体に、この2480万画素センサーを載せたD3X（仮称）の方が
ボディは大きいけど連写が速くない「どっち付かず」になりそうです。
D300クラスの筺体＋マルチバッテリーのF6のデジタルバージョンの方が
ユーザーにとってはメリットが大きいと思います。（実際にはD3Xでしょうけど）
本来なら報道特化機はD3のセンサーをDXサイズ分に切り取った510万画素機でも
充分だとは思うけど、今さら510万画素機は受け入れられないっぽいし・・・
>現行1200万画素はソニーからローエンドフルサイズモデルに搭載。実売20万円中から後半だと良いな。同時期にニコンからもD300Xで登場。

EOS 5D後継機は、おそらく1600万画素程度でリリースされるでしょうから、
ソニーから1200万画素のフルサイズ機が出ても勝負にはならないでしょう。
それに、カメラ（センサー）の価格は画素数ではなく、センサーサイズと
生産数に依存するので、1200万画素にしても製造原価の圧縮にはつながらない
どころか、画素数の多いライバル機よろも販売価格は安くせざるを得ないので
利益面では不利になり営業上のウマミはないでしょう。
よって、D３以外で1200万画素のフルサイズ機は出ないと予想します。

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょ...
記事No： 53514 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 21:30
投稿者： D1xから

>よって、D３以外で1200万画素のフルサイズ機は出ないと予想します。

これを書くとｽﾚが荒れそうですが、
CANONの1DM3後継機が唯一、ﾌﾙｻｲｽﾞで12Mpの可能性があるかな？
と思っています。
ただ、ｸﾛｯﾌﾟ無しで望遠効果を捨てて且つ、ﾚﾝｽﾞ周辺に不満のあると言われているCANONでﾌﾙｻｲｽﾞ高速連射機を出してくるかどうかですね。
それから、Digic3が12MX10fpsの処理能力を有しているか？
10fpsは譲れなさそうですから1DM3後継機は。
PENTAXはｻﾑｿﾝでしょうから、ここがﾌﾙｻｲｽﾞを作ってくれば出すかもですね。
庶民的な価格設定で。

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょ...
記事No： 53515 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 23:08
投稿者： M-KEY

>CANONの1DM3後継機が唯一、ﾌﾙｻｲｽﾞで12Mpの可能性があるかな？
>と思っています。

たしかに、1D系は400万、800万、1000万画素と来たから、
次は1200万画素になる可能性は高いですね。
でも、フルサイズ化はどうなんでしょう？
×1.3になるAPS-Hは「暗くならないテレコン効果」があり
現ユーザーは、その恩恵を享受している訳ですから・・・
クロップしたら現行1D3と同じになるし、コマ速もDigicや絞りの制約で
大幅なスピードアップは望めないので、1D4は×1.3の1200万画素機
になる公算が高いように思います。（もしくは1Dsと統合）
ところで、最近のニコンとキヤノンは微妙にスペックをずらして直接競合を
避けており、まともに1Ds3にぶつかる現行D3＋2400万画素センサーを載せた
D3Xでなく、5D後継とも被らないカテゴリーに2400万画素フル機を投入する
可能性があるかも？（というのはあまりにも自分勝手な妄想ですね）

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょ...
記事No： 53521 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/01（Fri） 23:32
投稿者： D1xから

>ところで、最近のニコンとキヤノンは微妙にスペックをずらして直接競合を
>避けており、まともに1Ds3にぶつかる現行D3＋2400万画素センサーを載せた
>D3Xでなく、5D後継とも被らないカテゴリーに2400万画素フル機を投入する
>可能性があるかも？（というのはあまりにも自分勝手な妄想ですね）

ふと思ったのですが、
NikonはD10として、このSONY製FXｻｲｽﾞCMOSを搭載してくるのではないでしょうか？
D300のﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟのMB-D10の意味がここにあるのかも？
D60も使ったのでFXｻｲｽﾞ中級機はD10〜D30まで使うのかも？
だとしたら、既に完成度高いかも？
FX(12bit)：6fps
FX(14bit)：1.5fps
DX(12bit)：8fps
DX(14bit)：2fps
は可能性大ではないでしょうか？

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょ...
記事No： 53526 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/02（Sat） 01:32
投稿者： M-KEY

>ふと思ったのですが、
>NikonはD10として、このSONY製FXｻｲｽﾞCMOSを搭載してくるのではないでしょうか？
>D300のﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟのMB-D10の意味がここにあるのかも？

ネーミングはともかく、D3の筺体の2400万画素機で50万円超えるよりも
D300ベースにF6のファインダーを組み合わせたような、30万円級の
2400万画素機が欲しいです。もちろん、電源システムはD300と同じで・・・
私のように考えているニコン(D3&D300)ユーザーは多いと思うし、
実際D3ベースで大きく重くなるよりも、D300ベースで小型軽量で運用できる方が
数も出ると思うのですが、どうしても聞こえてくる噂はD3Xなのです。

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょ...
記事No： 53537 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/02（Sat） 23:44
投稿者： D1xから

>D300ベースにF6のファインダーを組み合わせたような、30万円級の
>2400万画素機が欲しいです。もちろん、電源システムはD300と同じで・・・

まったく同意です。
Nikonもきっと解っていると思うので
直ぐに出てくるのではないでしょうか？
そう思って待ちましょう。

タイトル： Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょ...
記事No： 53733 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/22（Fri） 22:13
投稿者： 矢切の渡し

SONY製FXｻｲｽﾞCMOSのA/D変換アルゴリズムがD300と同じもの(二重積分型A/D変換と推定)なら14bit出力時の変換速度が12bitの4分の1になりますが、A/D変換のアルゴリズムが別の方法(たとえば14bit A/D変換時のみ三重積分)なら、14bit時のA/D変換の速度が12bitの4分の1まで遅くならずにすむと思います。
おおまかな変換時間を計算します。
12bit時＝4096クロックとすると、
14bit時＝4096クロック(2回目の積分区間の最大時)+4クロック(3回目の積分期間の最大時)＝4100クロックと、さほどおそくならずに済みます。
でも2回目の積分区間終了時の信号レベルを正確に4倍にする回路の追加が必要です。
というわけで積分型A/D変換でも動作アルゴリズムしだいでは14bitにしても12bit時より少し遅くなる程度の変換時間にすることは原理上可能です。
だからSONY製FXｻｲｽﾞCMOSの動作アルゴリズムしだいではD3X(仮称)も全然ないわけではないと思います。

>ふと思ったのですが、
>NikonはD10として、このSONY製FXｻｲｽﾞCMOSを搭載してくるのではないでしょうか？
>D300のﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟのMB-D10の意味がここにあるのかも？
>D60も使ったのでFXｻｲｽﾞ中級機はD10〜D30まで使うのかも？
>だとしたら、既に完成度高いかも？
>FX(12bit)：6fps
>FX(14bit)：1.5fps
>DX(12bit)：8fps
>DX(14bit)：2fps
>は可能性大ではないでしょうか？

タイトル： Re:Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょ...
記事No： 53818 [関連記事]
投稿日： 　2008/03/05（Wed） 23:08
投稿者： D1xから

ﾚｽ遅くなりました。
もうシビレ切らしちゃって居ますよね。

>SONY製FXｻｲｽﾞCMOSのA/D変換アルゴリズムがD300と同じもの(二重積分型A/D変換と推定)なら14bit出力時の変換速度が12bitの4分の1になりますが、A/D変換のアルゴリズムが別の方法(たとえば14bit A/D変換時のみ三重積分)なら、14bit時のA/D変換の速度が12bitの4分の1まで遅くならずにすむと思います。

ｶﾗﾑA/Dの原理などには余り詳しくなく、ましてや数学的に置き換えられて説明されると・・・（汗）
>おおまかな変換時間を計算します。
>12bit時＝4096クロックとすると、
>14bit時＝4096クロック(2回目の積分区間の最大時)+4クロック(3回目の積分期間の最大時)＝4100クロックと、さほどおそくならずに済みます。
>でも2回目の積分区間終了時の信号レベルを正確に4倍にする回路の追加が必要です。

条件として、ｱﾅﾛｸﾞ信号段階で4倍の振幅にｱｯﾌﾟする必要性が有りそうなので、
撮像素子内部でこの様な変更は厳しそうな気がしますが・・・
>というわけで積分型A/D変換でも動作アルゴリズムしだいでは14bitにしても12bit時より少し遅くなる程度の変換時間にすることは原理上可能です。

原理上は可能と言うことでしたら、理解はします。
>だからSONY製FXｻｲｽﾞCMOSの動作アルゴリズムしだいではD3X(仮称)も全然ないわけではないと思います。

原理上は可能でも、実現不可能であれば無理そうな気がしますね。
>>ふと思ったのですが、
>>NikonはD10として、このSONY製FXｻｲｽﾞCMOSを搭載してくるのではないでしょうか？
>>D300のﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟのMB-D10の意味がここにあるのかも？
>>D60も使ったのでFXｻｲｽﾞ中級機はD10〜D30まで使うのかも？
>>だとしたら、既に完成度高いかも？
>>FX(12bit)：6fps
>>FX(14bit)：1.5fps
>>DX(12bit)：8fps
>>DX(14bit)：2fps
>>は可能性大ではないでしょうか？

そんな事を言っている内に、FX:28Mp/DX:12Mpの噂ですね。
http://dslcamera.ptzn.com/article/3803/d3x-nw-80305" target="_blank">http://dslcamera.ptzn.com/article/3803/d3x-nw-80305
高感度がD300以上なら売れそうですね。

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53497 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 00:49
投稿者： ursa_minor

>Ｄ300の素子はＤ300の3日前

いえ、D300の撮像素子は、ソニーからは発表されていませんよ。
D300発表直前にソニーが発表した撮像素子は、12bit専用品なので。

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53506 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 11:58
投稿者： ムーミンパパ

キャノンの５Dみたいに、中級ボディに乗せてくることもありかなぁと
D80とD300の中間くらいの性能で、フルサイズセンサー
1/4000　5f/s　ISO1600 常用可　視野率93%　11点測距
実売　１３万円
センサーの製造価格も下がってきているでしょうし
従来レンズが昔の感覚で使えないと躊躇してきた銀塩ユーザーの
最後の取り込みを狙っての戦略機

まぁ、おそらくキヤノンの５D後継機が間もなく発表でしょうから
「うちも（SONY）フルサイズは考えてますよ、だから、キヤノンに流れないでね」
というディザー広告の一部なんでしょうけどね

タイトル： Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53532 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/02（Sat） 16:19
投稿者： 大道

　さすがムーミンパパさん
良い読みですね！たぶん５Ｄは２０万切って登場するでしょうから、１３万なら性能優先派より画質優先派は、こっちに流れてるでしょうね。
たぶんですけど、僕もムーミンパパさんもそんな高性能はカメラはほしくないはず。
もっとシンプルに良い絵を出すカメラがあっても良いと思うのですが。
５Ｄは、キヤノンのテストマシンみたいなモデルだったと思うんですけど、あの性能でもプロは使ってますからね。

>キャノンの５Dみたいに、中級ボディに乗せてくることもありかなぁと
>
>D80とD300の中間くらいの性能で、フルサイズセンサー
>1/4000　5f/s　ISO1600 常用可　視野率93%　11点測距
>実売　１３万円
>
>センサーの製造価格も下がってきているでしょうし
>従来レンズが昔の感覚で使えないと躊躇してきた銀塩ユーザーの
>最後の取り込みを狙っての戦略機
>
>
>
>まぁ、おそらくキヤノンの５D後継機が間もなく発表でしょうから
>「うちも（SONY）フルサイズは考えてますよ、だから、キヤノンに流れないでね」
>というディザー広告の一部なんでしょうけどね

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53534 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/02（Sat） 17:09
投稿者： M-KEY

>良い読みですね！たぶん５Ｄは２０万切って登場するでしょうから、１３万なら性能優先派より画質優先派は、こっちに流れてるでしょうね。
>たぶんですけど、僕もムーミンパパさんもそんな高性能はカメラはほしくないはず。

うーん、D2Hと比較してD200やD300を物足りないと感じる人もいるくらいなので
ある程度はカメラ部のメカを奢る必要はあるのではないでしょうか？
おそらく5D後継機は20万円台半ばスタートでかぎりなく20万円に近い実価に
なるでしょうから、ニコンはそれよりも5万円程度高価でも、フィーリングで
優れた機種をリリースする方が「らしい」と思うのですが・・・
ニコンにかぎらずフルフレーム機は、画質などにある程度こだわったユーザーを
対象としているので、むやみな低価格競争は、しばらくはないと思います。

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53535 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/02（Sat） 23:03
投稿者： ムーミンパパ

>おそらく5D後継機は20万円台半ばスタートでかぎりなく20万円に近い実価に
>なるでしょうから、ニコンはそれよりも5万円程度高価でも、フィーリングで
>優れた機種をリリースする方が「らしい」と思うのですが・・・

５Ｄ後継機は、そのくらい安くなるでしょうか？
２０万くらいなら買っちゃうかなぁ（笑）
５Dよりキレがよくなれば、ですが
たしかに、nikonは、ボディ性能を「けちる」事はしないでしょうね
でも、なんでも、高性能に詰め込むより、撮影目的で使い分けられる方が
楽しいです
その為には、一部の性能を犠牲にしても。廉価にして欲しいですね
今は、画質が悪くても、最高のフィーリングと言うことでD2Hが好きなんですが
フィーリングが悪くても、画質のいいD40も使っていますし
これで、超高画素のカメラがあれば、使い分けられて楽しいですね
銀塩で、35mmと中判を使い分けるようなもんです
そう考えると、５Dの中古に単焦点２本くらい買ってもいいのかなぁ

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53540 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/03（Sun） 09:50
投稿者： 大道

そうですね、高画素化を特に求める層がいるのも事実ですから、それに対応するには、フルサイズ化で対応するしかないわけですよ。
APS-Cサイズで高画素化しても手ぶれ等の不満が出て来るでしょうから、低価格のＶＲ仕様のレンズを出すしかない。Ｄ７０などで十分使えたレンズが使いにくくなる可能性もあるのでAPS-Cでの高画素化は、もう限界だと思います。
それを承知の上で高画素化してきたのはニコンですから、しばらくはレンズのＶＲ化で対処するしかないですね。
結局、昔からあったレンズ資産信仰のようなものってこれからどうなるんでしょうね？　高画素化が進むと使いづらいですよ。APS-Cサイズとフルサイズで開発の方向性を変えてもらいたいです。私は高画素は、１０００万画素以下で良いので色の再現性重視の昔のニコンのようなカメラも望むところです。

>ニコンにかぎらずフルフレーム機は、画質などにある程度こだわったユーザーを
>対象としているので、むやみな低価格競争は、しばらくはないと思います。

タイトル： Re:Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53577 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/04（Mon） 23:29
投稿者： Кривелла

>　さすがムーミンパパさん
>良い読みですね！たぶん５Ｄは２０万切って登場するでしょうから、１３万なら性能優先派より画質優先派は、こっちに流れてるでしょうね。

5Dの後継機は私も狙っているわけですが､20万円切るって何かソースあるんでしょうか?
せいぜい､実売30万円切ってくれれば御の字と思っていました｡
フルサイズの低価格化の先鞭をうってくるのはニコンだと思いますよ｡
D3の高画素版だして､年末くらいには普及版だしてくるんじゃないでしょうか?
実売20万円くらいでD60程度のBODY性能だったらかなり買う人いるのでは?
いずれにせよSONYのCMOSの開発の進み具合によるんでしょうがフルサイズの普及版の登場はそう遠い話ではないはずです｡

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53523 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/02（Sat） 00:24
投稿者： ursa_minor

>SONYから35mm版ｻｲｽﾞのCMOSｲﾒｰｼﾞｾﾝｻｰの開発・量産化の発表がありました。
>http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/" target="_blank">http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/
>24.8Mpixel
>6.3fps(12bit)
>列並列A/D（ｶﾗﾑA/D)内臓
>窓読み出し対応
>ﾁｯﾌﾟｻｲｽﾞ：41mmX31.9mm（ﾌｨﾙﾑｻｲｽﾞよりかなり大きいです）
>ﾕﾆｯﾄｾﾙｻｲｽﾞ：5.49umX5.49um

↑この撮像素子は、今年発売の「ソニーのフラッグシップ」用みたいですね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/01/news066.html" target="_blank">http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/01/news066.html

タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53527 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/02（Sat） 01:45
投稿者： M-KEY

>↑この撮像素子は、今年発売の「ソニーのフラッグシップ」用みたいですね。
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/01/news066.html" target="_blank">http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/01/news066.html

おそらく、EOS 5D後継のライバルになるα900用なのは間違いないでしょう。
でもソニーだけで、このセンサーのペイするのは困難でしょうし、
当のソニーも外販するとアピールしているので、外販先として一番可能性の
高いのがニコンで、ニコンならD3Xなんじゃないかな？ということなんです。

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53593 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/07（Thu） 01:16
投稿者： ムーミンパパ

>当のソニーも外販するとアピールしているので、外販先として一番可能性の
>高いのがニコンで、ニコンならD3Xなんじゃないかな？ということなんです。

同じセンサーのまま、搭載してきても、あまり魅力感じないというか
少なくても、D3Xの名前をつけた、フラッグシップ機では
なにかしらの、独自性を付加すると思いますけど
D300クラスかそれ以下のFXセンサー搭載機としてはあると思います
というか、25万円くらいで出して欲しいですね

タイトル： Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53613 [関連記事]
投稿日： 　2008/02/11（Mon） 06:55
投稿者： まっつん

>なにかしらの、独自性を付加すると思いますけど

今D200を使っており、D300、D3にも気持ちが動かされるのですが、ほとんど自然風
景、三脚使用率７割〜８割の私にとっては、使用しない機能がありすぎて、高画素
機を出すなら専用機にしてほしいです。某社の５Dの話題がよく出ますが、絵は最高
にしました、でもスピード性能はこの程度になりました、すみません、というイメ
ージで割り切り感がなく、Nikonが出すなら、これはD3の上でも下でもない、まった
く別のカメラです、というのを出してほしいです。
例えば、連射機能なし、動体追随性能なし、ボディ形状はまったく違うものでもで
もOK、ライブビューが進化すれば、プリズムファインダ無し（coolpix5000を大きく
したような形になる？）などなど。