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タイトルD2X D2H iso1600 比較
記事No: 53948 [関連記事]
投稿日:  2008/03/30(Sun) 19:59
投稿者ムーミンパパ

仕事と合間に、D2XとD2Hの高感度比較をしてみました
ファームは2.0です
絞りはF5 RAWで撮影、LRで現像、
両方同じようなトーンになるように色補正
普段使っている感じに、ノイズリダクションとUSMを調整
D2Hをjpg出力後PSで補完しながら、D2Xと同じサイズに拡大
等倍切り出ししたものを並べてみました
さすがに解像度では破綻していますね
もっと、D2Xのノイズはいいと思っていたのですが、意外にD2Hとほぼ同じ感じ
D2Hがいかに風評被害を受けていたかがわかります(笑)
逆に考えれば、もう一段くらい高感度が使えればと思って買ってしまった
D2Xですが、大きく期待はずれでした
色調整はしましたが、蛍光灯下では、さすがにD2Xの方が原色に近かったです
一番下のD2X ISO100はピンが甘かったので、ご参考程度にご覧ください
オークションだとD2Xは15万程度、D2Hなら7万くらいで買えますね
フラッグシップ機と考えると、すごく買い得かも知れません
大伸ばしをしないなら高感度特性の良いD2Hsもいいですね
これより2段くらいノイズが少ないようですし
私は、D2Hと高感度であまり差がないことを考えると、ますますD3の方に
引かれました


タイトルRe:D2X D2H iso1600 比較
記事No: 53949 [関連記事]
投稿日:  2008/03/30(Sun) 21:03
投稿者D2xマニア

私はD2xを2年使ってましたけど、高感度は使えませんでした。使えるのはISO200まででそれ以上はノイズがでてどうも駄目でした。
D2xは結局の所ISO100でどう使うかのカメラだと思います。それに対してD3はISO200以上でどう使うかですね。(もちろん感度だけを基準にすればです。)
私はどちらかと言うとニコンにはISO100以下の感度もそろそろ考えて欲しいとおもってます。D3をしばらく使ってみて高感度はすばらしい画像を作り出します。でも日中明るいレンズを使うとなるとISO200以下でISO50くらいから感度があればいいのですが。


タイトルRe:Re:D2X D2H iso1600 比較
記事No: 53950 [関連記事]
投稿日:  2008/03/30(Sun) 21:35
投稿者ムーミンパパ

>私はD2xを2年使ってましたけど、高感度は使えませんでした。使えるのはISO200まででそれ以上はノイズがでてどうも駄目でした。

この辺は、好みもあるでしょうね
艶やかな写真を好まれる人は、ノイズが我慢できないでしょうし
私はD2Hのノイズ感に慣れたせいか、予想より悪かったとはいえ
ISO800程度は許容範囲ですね
もう少し、プリントサイズに合わせたノイズリダクションとUSMを追い込めれば
使える感じです
>D2xは結局の所ISO100でどう使うかのカメラだと思います。それに対してD3はISO200以上でどう使うかですね。(もちろん感度だけを基準にすればです。)

カメラの持つ、最高の性能で使われたい気持ちはわかります
私も、出来れば、最低感度で使いたいですね
たとえD3であってもです
>私はどちらかと言うとニコンにはISO100以下の感度もそろそろ考えて欲しいとおもってます。D3をしばらく使ってみて高感度はすばらしい画像を作り出します。でも日中明るいレンズを使うとなるとISO200以下でISO50くらいから感度があればいいのですが。

スローシャッターにしたいときに、低感度があるといいなぁと思うときは
よくあります
NDフィルター付けると、ファインダーが暗くて、細かいところまで見えませんしね
まぁ、気持ちはすでにD3だったのですが、安かったので思わず
ポッチンしてしまったので、しばらく使います


タイトルRe:Re:Re:D2X D2H iso1600 比較
記事No: 53951 [関連記事]
投稿日:  2008/03/30(Sun) 22:25
投稿者vmax

iso感度だけでしたらD300侮れないと想いますよ
下手くそな私の画でも何とか見える(ノイズ無しの様に)
D3と同じ様な処理がされて居るんでしょうね
D200と300撮り比べて良く解りました
D300は200の後継機でない事
D一桁機のAPS-Cフラッグシップだと
ハイアマチュアの友人が購入して、画を見て堪らなくなり
買い求めてしまいました、猫に小判 豚に真珠です
今、「ベス単」を借用して不思議なボケを楽しんでいます
皆さんにお見せできるような画が撮れません
自信を持って出せる様 精進します


タイトルRe:Re:Re:D2X D2H iso1600 比較
記事No: 53952 [関連記事]
投稿日:  2008/03/30(Sun) 23:30
投稿者FOD

私も写真に求める物はパパさんに同感です。
以下はよく見る意見に対する感想です。
D3でもノイズは出ます。普及レンズでは周辺減光も盛大に発生します。
しかし、実写して高感度でデジタル臭さの少ないノイズ感と、周辺の
自然な描写低下を目にすると、それが「写真として何が問題なの?」と
思います。使い方でいくらでも調整が出来るし表現にアクセントとして
利用しています。このデジタル臭の少なさこそ、真のD3の特徴だと思
います。
ISO50はありませんが100でもD2Xより色彩艶やかな描写をしてくれます
し、使い方次第じゃないでしょうか。
性能が良くなる事は良いと思いますが、カメラとしてのバランスだと思
います。


タイトルRe:Re:Re:D2X D2H iso1600 比較
記事No: 53954 [関連記事]
投稿日:  2008/03/31(Mon) 01:07
投稿者安達

>まぁ、気持ちはすでにD3だったのですが、安かったので思わず
>ポッチンしてしまったので、しばらく使います

ムーミンパパさん今晩は、
せっかくポッチンしたのですから かわいがってやってください。
D2系は、撮ってて気持ちの良いカメラです。
少し以前は、
左肩に、D2HとAF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G(IF)
右肩に、D2XとAF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-200mm F2.8G(IF)
で京都に撮影に行ってましたので
D2系は、基本的にISO400固定で使ってます。
D2系では使わなかったけど
D300で使う様になった機能がISO感度の感度自動制御ですね。
今は、ISO感度は、200で設定してますが
制御上限感度を3200に設定してます。


タイトル
記事No: 53958 [関連記事]
投稿日:  2008/03/31(Mon) 01:07
投稿者


タイトル
記事No: 53959 [関連記事]
投稿日:  2008/03/31(Mon) 01:07
投稿者


タイトルRe:Re:Re:Re:D2X D2H iso1600 比較
記事No: 53960 [関連記事]
投稿日:  2008/03/31(Mon) 19:50
投稿者ムーミンパパ

>D2系では使わなかったけど
>D300で使う様になった機能がISO感度の感度自動制御ですね。

私はD40の自動感度制御は、スナップを撮る時ぐらいで
それも滅多に撮らないので、ほとんど使わないですね
ファンクッションボタンで感度を変えられるようにしているので
それほど手間もかかりません


タイトルRe:Re:Re:Re:Re:D2X D2H iso1600 ...
記事No: 53972 [関連記事]
投稿日:  2008/04/01(Tue) 09:07
投稿者安達

>>D2系では使わなかったけど
>>D300で使う様になった機能がISO感度の感度自動制御ですね。
>
>私はD40の自動感度制御は、スナップを撮る時ぐらいで
>それも滅多に撮らないので、ほとんど使わないですね
>ファンクッションボタンで感度を変えられるようにしているので
>それほど手間もかかりません

今までは、感度の制約(ISO400)が有ったけど
今では、感度自体をほとんど気にしなくなりました。
基本的にカメラまかせに出来るので・・・
ファンクッションボタンは、スポット測光で使ってます。


タイトルRe:Re:Re:Re:Re:Re:D2X D2H iso16...
記事No: 54026 [関連記事]
投稿日:  2008/04/05(Sat) 10:04
投稿者Кривелла

>今までは、感度の制約(ISO400)が有ったけど
>今では、感度自体をほとんど気にしなくなりました。
>基本的にカメラまかせに出来るので・・・
>ファンクッションボタンは、スポット測光で使ってます。

ISO1600が常用できるとなるとかなり楽になるのは確かですね。
いちいち、感度かえながらの撮影というのは確かにストレスです。
個人的にはカメラ内でのソフトウェアによるノイズ低減よりも、むやみやたらと高画素化を狙わずセンサー本来の性能でノイズを出さないという方向で頑張ってもらいたいです。


タイトルRe:D2X D2H iso1600 比較
記事No: 53955 [関連記事]
投稿日:  2008/03/31(Mon) 02:19
投稿者M-KEY

>もっと、D2Xのノイズはいいと思っていたのですが、意外にD2Hとほぼ同じ感じ
>D2Hがいかに風評被害を受けていたかがわかります(笑)
>
>逆に考えれば、もう一段くらい高感度が使えればと思って買ってしまった
>D2Xですが、大きく期待はずれでした

どうも、D2H批難房のM-KEYです。
一般に高感度ノイズではD2Xの方がD2Hよりも優れていると評判でしたが
こうして同条件で比べた場合、D2HとD2Xの高感度ノイズの量がほぼ等しいですね。
でも、画素ピッチを考慮すれば、D2Hにはもっと低ノイズを期待しちゃう訳で
当時としても控えめな400万画素だったのに、主用途の報道やスポーツに必要な
高感度特性が前機種のD1Hに及ばなかったD2Hは「風評被害」というよりは
「期待にそえなかった」というのが正解でしょう。
D2Xは当時のレベルでも高感度ノイズは多めで、比較的ノイズに寛容な私でさえ
常用できるのはISO400まで、画質よりもブレなく写っているのを優先した時に
ISO1600を緊急避難的に使う事ができるという風に感じています。
とはいえ、クロップ高速で約8コマ秒とD2Hと同等のコマ速をD2Hの400万画素
よりも50%以上大きい約680万画素で可能と、連写枚数以外では凌駕しており
D2Hを積極的に選ぶ理由が希薄でした。
これが最初からD2H比で約2段分低ノイズのD2Hsくらいの高感度特性だったなら、
誰も文句は言わなかったし、D2Xに対しても充分なアドバンテージがあったと、
そしてD2Hの印象が高感度ノイズが改善されたD2Hsの注目度の低さ、ひいては
結果的な不人気につながったのだと思います。
実際、ISO400以下限定ならD2HもD2Hもなんら問題はないというか、私は
D3よりもD2Xの絵の方に好感を持っており、ISO400を超える高感度の必要が
ない場合はD2Xを使っています。
現実にはD300がD2HやD2Xの機能を包括しており、高感度特性まで含めれば
むしろ優位なんですが、いくらDXフラッグシップを謳ってはいても、
ニコン最上位機として作られたD2シリーズにくらべれば作りの良さや
細かいフィーリング面では見劣りするのは仕方ないでしょう。(値段も違うし)
A4以下のサイズでしかプリントしない、でも気持ち良く撮影したいし
8コマ/秒の連写にも魅力を感じるのなら、D300にバッテリーグリップや
EN-EL4aを買うよりも17万円くらいでD2Hsの中古がいいかも・・・


タイトルRe:Re:D2X D2H iso1600 比較
記事No: 53962 [関連記事]
投稿日:  2008/03/31(Mon) 20:28
投稿者ムーミンパパ

>一般に高感度ノイズではD2Xの方がD2Hよりも優れていると評判でしたが
>こうして同条件で比べた場合、D2HとD2Xの高感度ノイズの量がほぼ等しいですね。

そうなんですよ、私も意外でした
もっとも、以前からD2Hの絵って、そんなにひどくないんだけどなぁ
とは思っていたんですが、私もかなり、風評をインプットされていたみたいです
>でも、画素ピッチを考慮すれば、D2Hにはもっと低ノイズを期待しちゃう訳で
>当時としても控えめな400万画素だったのに、主用途の報道やスポーツに必要な
>高感度特性が前機種のD1Hに及ばなかったD2Hは「風評被害」というよりは
>「期待にそえなかった」というのが正解でしょう。

そうですね、D1Hの絵は、今でも十分通用すると思います
おそらく、ニコンは発売時に、フィルムと比べて遜色ない感じという
判断だったのでしょうが、同時期のキヤノンがいいものを出しましたからね
半年、一年程度の技術の差はよくあることですが、変化の早いデジカメ市場では
実際の性能差以上の差を感じさせたのでしょう
>D2Xは当時のレベルでも高感度ノイズは多めで、比較的ノイズに寛容な私でさえ
>常用できるのはISO400まで、画質よりもブレなく写っているのを優先した時に
>ISO1600を緊急避難的に使う事ができるという風に感じています。

サンプルやWEBで見るD2Xの絵は、自分のD2Hよりとても綺麗に感じていたんですけどね
風景や物撮りで、光量が十分な写真が多かったせいかもしれません
>これが最初からD2H比で約2段分低ノイズのD2Hsくらいの高感度特性だったなら、
>誰も文句は言わなかったし、D2Xに対しても充分なアドバンテージがあったと、
>そしてD2Hの印象が高感度ノイズが改善されたD2Hsの注目度の低さ、ひいては
>結果的な不人気につながったのだと思います。

もし、D2Hsの画質が最初に出せたなら、今の高画素ブームも
変えてしまったかも知れませんね
ニコンも高画素に行く方向がいいのか、画質を撮るのか判断できなかったのでしょう
キヤノンが売れていると言うことで、画作りの方向がキヤノンに近寄ってきたのが
残念です
2chやここを含む掲示板の見過ぎではないかと思いました
>>実際、ISO400以下限定ならD2HもD2Hもなんら問題はないというか、私は
>D3よりもD2Xの絵の方に好感を持っており、ISO400を超える高感度の必要が
>ない場合はD2Xを使っています。

やっぱりそうですか
D3の絵のトーンは、もう一つピンと来ないんですよね
でも、レタッチでなんとかなるので、使えないとは思ってはいませんが
>現実にはD300がD2HやD2Xの機能を包括しており、高感度特性まで含めれば
>むしろ優位なんですが、いくらDXフラッグシップを謳ってはいても、
>ニコン最上位機として作られたD2シリーズにくらべれば作りの良さや
>細かいフィーリング面では見劣りするのは仕方ないでしょう。(値段も違うし)

実用性を取るか、趣味としての楽しさを取るかですね
私が撮るものは、自己満足な写真なので、フィーリングにこだわりたいです
>A4以下のサイズでしかプリントしない、でも気持ち良く撮影したいし
>8コマ/秒の連写にも魅力を感じるのなら、D300にバッテリーグリップや
>EN-EL4aを買うよりも17万円くらいでD2Hsの中古がいいかも・・・

そう思います
補完して拡大なら、半切でも十分シャープです
一度D2系を使うと、他の機種はまだろっこしくて、イライラしますね
D2XもHsもすごく買い得だと思います
ちょっと高いレンズを買ったと思って、こういうカメラを
手に入れるのもいいと思います


タイトルRe:Re:Re:D2X D2H iso1600 比較
記事No: 53965 [関連記事]
投稿日:  2008/03/31(Mon) 23:50
投稿者D2xマニア

D2Hがもし600万画素なら私も買っていたかもしれません。当時はD100にするかD2Hにするか迷った末D100の方が安いのでD100にしました。高感度ノイズの問題もありましたが、報道用とは言え400万画素はあまりにも低画素過ぎて当時のコンデジと変わらない画素数だったのであまり興味を引く物ではなかったです。
D2xはそれなりの値段で作りもD100よりかなりしっかりしてましたし、画素数も多過ぎるくらい大きさで常用感度もISO100からと手頃だったので買いましたが、ノイズの問題は私は我慢できるのはISO200まででした><