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タイトルPC(パースペクティブコントロール)について
記事No: 54214 [関連記事]
投稿日:  2008/06/23(Mon) 15:07
投稿者sugikuma

いつもROMしております。
技術系の方から見ればあまりにも拙いことかもしれませんが、
最近ちょっと思ったことがあったので、
どなたか知識のある方にお伺いしたく・・・。
手振れ補正がレンズと撮像部分の2種類あるように、
PC(あおり等)もレンズを動かすのではなく、
撮像部分を動かすことで対応することはできないのでしょうか?
ボディ内手振れ補正など、最初はこんなことしちゃっていいの?と思いましたが、
各社採用しているところを見ると、
撮像部分に与える影響はそれほどでもないようなので、
それなら傾けたりすることぐらい大丈夫と思ってしまいます。
それができれば、フィルムカメラにないデジタルならではの機能として、
多少ボディ奥行きが長くなってもすごく重宝するのですが。
よろしければ、どなたかご教授ください。
PCレンズの話題も出ていたレンズフォーラムにすべきか迷いましたが、
これに関してはボディの話題と考え、こちらにスレを立てました。


タイトルRe:PC(パースペクティブコントロール)について
記事No: 54215 [関連記事]
投稿日:  2008/06/23(Mon) 19:16
投稿者F80D

リクツではそうなりますが、現実的に撮像面をティルトさせたりシフトさせたりするのは、カメラのサイズが途方もなく大きくなるし(ちょっと動かすために、その何倍ものサイズのフレームが必要になります)、平行の精度を出すのが難しくなるので、レンズ側でのコントロールに取って代わるのは難しいでしょうね。
平面のセンサを、平面上で動かす手ぶれ補正とは、わけが違います。
銀塩時代は、プリント時に印画紙をティルトさせて、アオリ引き延ばしをしていました。


タイトルRe:Re:PC(パースペクティブコントロール)について
記事No: 54217 [関連記事]
投稿日:  2008/06/23(Mon) 23:01
投稿者F80D

それから、
ティルト、シフトレンズの場合、イメージサークルに相当な余裕が必要です。
もし撮像面をティルト、シフトさせたら、現行のかなり多くのレンズでケラレが出るでしょうから、結局どんなレンズでもアオリが可能、とはならないと思います。
またミラーボックスも、ケラレが出ないように相当大きくしないといけないでしょうから、専用のカメラボディ、専用のレンズが必要と言うことになりそうです。
大判カメラの蛇腹をイメージするとわかりやすいと思います。


タイトルRe:Re:Re:PC(パースペクティブコントロール)について
記事No: 55058 [関連記事]
投稿日:  2009/06/23(Tue) 11:24
投稿者Hotaka

同じチルトでもバックチルトになるので、イメージサークルは小さくて大丈夫です。
フロントチルトだと光軸がずれるのでその分、イメージサークルが必要ですが、バックチルトだと像が圧縮されるので現行のレンズで問題ないです。
実際、シノゴでイメージサークルがギリギリのレンズではあえてバックアオリを使うのが常識ですから。
ただ、角度調整が難しいので、実現が難しいんだと思います。
やった場合、ライブビューでしかアオリの確認は出来ませんしね。


タイトルRe:PC(パースペクティブコントロール)に...
記事No: 55059 [関連記事]
投稿日:  2009/07/02(Thu) 00:09
投稿者M-KEY

>同じチルトでもバックチルトになるので、イメージサークルは小さくて大丈夫です。
>フロントチルトだと光軸がずれるのでその分、イメージサークルが必要ですが、バックチルトだと像が圧縮されるので現行のレンズで問題ないです。
>実際、シノゴでイメージサークルがギリギリのレンズではあえてバックアオリを使うのが常識ですから。

リンホフやトヨフィールド等のフィールドカメラの場合は、現実問題としてバックアオリの自由度が少ないので、
いきおいフロントアオリ中心になりますが、ジナーやトヨビュー等のモノレール型ビューカメラの場合は、
建物の上すぼまりの補正でフロントをライズする時以外はバックアオリを多用してました。
フジGX680やマミヤRZのシフトティルトアダプターのの場合はフロントアオリしかできないんですが、
アダプターでハッセルや35mm一眼レフをシノゴに装着した時は、バックアオリだとミラーボックス(マウント)での
ケラレのリスクが大きくなるという理由もあり、基本はフロントアオリオンリーでしたね。
(イメージサークルの余裕は充分にありますし)
ま、イメージサークルが小さいレンズの場合はティルトのあとにシフトで修正する方法もあるんですが・・・
>ただ、角度調整が難しいので、実現が難しいんだと思います。
>
>やった場合、ライブビューでしかアオリの確認は出来ませんしね。

マイクロフォーサーズのようなミラーレスでフランジの浅い規格なら・・・
って結局は中判デジのパックの小型判のような感じになりそうですね。


タイトルRe:Re:PC(パースペクティブコントロール)に...
記事No: 55060 [関連記事]
投稿日:  2009/07/05(Sun) 08:44
投稿者Hotaka

>>M-KEYさん

フィールドタイプは確かにバックアオリは現実的な作りになってないのが殆どですね。
ホースマンの45FA使ってましたが殆ど使いませんでしたから。2年くらいでエボニーのSV45に換えちゃったのでバックアオリ含めて不満なく使ってましたが・・・。

ハッセル等取り付けたときにミラーボックスでケラレが出るのは予想してませんでした。でも、言われてみれば出るべくして、出そうですね。

>>マイクロフォーサーズのようなミラーレスでフランジの浅い規格なら・・・
>>って結局は中判デジのパックの小型判のような感じになりそうですね。

う〜ん、そうなのかもしれませんね。
デザインを想像すると・・・ちょっとカッコ悪そうですねw


タイトルRe:Re:Re:PC(パースペクティブコントロール)に...
記事No: 55061 [関連記事]
投稿日:  2009/07/11(Sat) 23:35
投稿者M-KEY

>>>M-KEYさん
>
>フィールドタイプは確かにバックアオリは現実的な作りになってないのが殆どですね。
>ホースマンの45FA使ってましたが殆ど使いませんでしたから。2年くらいでエボニーのSV45に換えちゃったのでバックアオリ含めて不満なく使ってましたが・・・。

そのフィールドタイプのフィルム部に一眼を装着したようなモノが出ましたね。
http://www.komamura.co.jp/press/horseman_VCCpro.html" target="_blank">http://www.komamura.co.jp/press/horseman_VCCpro.html
コレの小型バージョンで35mm用レンズをマイクロフォーサーズ機で
使うようなモノが出たらおもしろそうです。


タイトルRe:PC(パースペクティブコントロール)について
記事No: 54216 [関連記事]
投稿日:  2008/06/23(Mon) 22:16
投稿者八角部屋

>いつもROMしております。
>
>技術系の方から見ればあまりにも拙いことかもしれませんが、
>最近ちょっと思ったことがあったので、
>どなたか知識のある方にお伺いしたく・・・。
>
>手振れ補正がレンズと撮像部分の2種類あるように、
>PC(あおり等)もレンズを動かすのではなく、
>撮像部分を動かすことで対応することはできないのでしょうか?
>

>それができれば、フィルムカメラにないデジタルならではの機能として、
>多少ボディ奥行きが長くなってもすごく重宝するのですが。
>
>よろしければ、どなたかご教授ください。

撮像位置を前後に動かすのならコンタックスAXで実現しています。
しかし光軸に垂直な面を動かす場合(大判のビューカメラでは勿論可能だけど)
一眼レフではファインダーが追随できないですね。
液晶ファインダーなら可能とは思いますが、そんな機構を入れても
そのために販売台数が大幅に伸びることはないでしょうから、
あまり現実的ではないですね。


タイトルRe:PC(パースペクティブコントロール)について
記事No: 54218 [関連記事]
投稿日:  2008/06/24(Tue) 04:02
投稿者M-KEY

シフトアオリだけなら、DXセンサーにFULL対応のレンズを使うなら可能っぽい。
でも、チルトアオリの実現は一眼レフであることを捨てる必要があり、
ハッセルのフレックスボディのようなモノでライブビュー専用なら、
出来ない事はないと思うけど、果たして商品化は・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106488050" target="_blank">http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106488050


タイトルRe:Re:PC(パースペクティブコントロール)について
記事No: 54219 [関連記事]
投稿日:  2008/06/24(Tue) 13:00
投稿者sugikuma

F80D様 八角部屋様 M-KEY様
早速の返信ありがとうございます。
角度調節だけとはいかないので相当大きくなってしまうのですね。
んー、残念です。
でも、M-KEYさんがおっしゃるようにイメージサークルの小さいものであれば、
それに35mm用のレンズを使用して可能な気もします。
いっそ、コンパクトデジカメの撮像素子を使ってつくっては、と思いますが、
需要がないですよね。
(きっとこれはこれで、いろいろ問題があるのでしょうし・・・)
でも、これに限らず撮像部分が移動可能という特性を活かし、
八角部屋さんが書かれているコンタックスAXのように、
MFレンズ資産をAFにできるカメラを作るとか、
何かデジタルならではの斬新な機構が生まれないものでしょうか。
フランジバックも自由自在ですし。
マーケットのニーズが最優先だとは分かっていますが、
コシナ辺りがつくってくれないかなー、なんて。
(困った時はコシナという図式ができてますね)


タイトルRe:Re:Re:PC(パースペクティブコントロール)について
記事No: 54288 [関連記事]
投稿日:  2008/07/07(Mon) 00:04
投稿者ふゆっき。

>でも、これに限らず撮像部分が移動可能という特性を活かし、
>八角部屋さんが書かれているコンタックスAXのように、
>MFレンズ資産をAFにできるカメラを作るとか、
>何かデジタルならではの斬新な機構が生まれないものでしょうか。

自動でタイリング撮影合成してくれると、
「一気に画素数が2杯以上に」なんてことなりませんかね。
中判のデジタルバックでは、一画素分づつ正確にずらして撮影して、
4ショットのフルカラー撮影を実現しているのもあります。(特許取得済)


タイトルRe:Re:Re:PC(パースペクティブコントロール)について
記事No: 55056 [関連記事]
投稿日:  2009/06/08(Mon) 22:41
投稿者香澄

>F80D様 八角部屋様 M-KEY様
>
>早速の返信ありがとうございます。
>
>角度調節だけとはいかないので相当大きくなってしまうのですね。
>んー、残念です。
>
>でも、M-KEYさんがおっしゃるようにイメージサークルの小さいものであれば、
>それに35mm用のレンズを使用して可能な気もします。
>いっそ、コンパクトデジカメの撮像素子を使ってつくっては、と思いますが、

>需要がないですよね。
>(きっとこれはこれで、いろいろ問題があるのでしょうし・・・)
>
>でも、これに限らず撮像部分が移動可能という特性を活かし、
>八角部屋さんが書かれているコンタックスAXのように、
>MFレンズ資産をAFにできるカメラを作るとか、
>何かデジタルならではの斬新な機構が生まれないものでしょうか。
>フランジバックも自由自在ですし。
>マーケットのニーズが最優先だとは分かっていますが、
>コシナ辺りがつくってくれないかなー、なんて。
>(困った時はコシナという図式ができてますね)

sugikumaさん、はじめましてカスミと申します。
googleでパースペクティブ 防塵板で検索したら何やらそのようなものが載っているようですよ。どうやら、ティルトのみは専用レンズが必用のようですが。
これを見る限りデジ一の将来は霞んでみえます。どうやらデジ一は終焉機を迎えた感があります。
  


タイトルRe:PC(パースペクティブコントロール)に...
記事No: 55057 [関連記事]
投稿日:  2009/06/15(Mon) 02:16
投稿者M-KEY

>これを見る限りデジ一の将来は霞んでみえます。どうやらデジ一は終焉機を迎えた感があります。

すでにビデオカメラでは光学式ファインダーの機種は見当たらないですし、
スチルカメラもスポーツなど動体用以外は電子ファインダーに移行して行くと思います。