＞
＞ 　田中希美男氏のような高い技能を持った方には私も敬意を持ってカメラの話をしたいですが、香織さんのような一人だけ、画像の機種を当てるのを見事に外しても、恥ずかしげもなくデジカメ評論家を気取るような、無能な デジカメ評論家とカメラの話をする事は、時間の無駄ですな。

　だから誰がデジカメ評論家を気取っていましたっけ？
そのラベル張りを利用した議論誘導は、Sleipnirsさんの攻撃型の書き込み（苦笑）と、
全く同じパターンですね。
まあ、取ってもいない態度を前提にそういう下らない結論に達するような人とは、
確かに時間の無駄だと感じました。
　因みにそういう相手の立場を勝手に勘違いで書き換えて延々絡んでくる人と言えば、
昔ここにも来ていましたね〜（デジカメジンから流れて来た人）。
そう言や大昔、自分で勝手に勘違いして、それから延々私に絡み続けて来た人も、
お人形さん関係で居ましたっけ。
総統変な人だとは思った記憶がありますけど。

　そう言えばときさん、
昔は私のことを『お人形さんやってるキモい奴』とか、
延々個人攻撃する書き込みをＥＯＳデジタル板でやっていましたが、
最近はお人形さん関係にも理解を示す人になってたんですよね(^-^)！！
ニコンユーザーになってからは、宗旨がえされたんですか？
　ついでにあなた流に言えば、まだニコンのなんて言うカメラを使っているのか、
お返事貰っていないんですが（笑）。

＞ 　確か、EOSデジタル掲示板でも画像からレンズを当てるのも外しまくっていたし、香織さんの掲示板でも外して、舞たん さんや忘れてしまった・・さんから馬鹿にされていましたね。そんな香織さんと一緒にＬレンズの描写の良さを語るなんて時間の無駄だと思われても仕方がないと思いませんか。

　別に構いませんよ〜。
レンズなんて言うものは、時と場合で描写を変える物だし、
しかも自分が使ったことも無いレンズの当てっこで外したからって、
何で恥ずかしいんですか？
　いつの間にやらＤ８０とＤ２００ユーザーになっていたときさん
（ときさんのポリシーからすると、今はユーザーでなければ奇怪しいですよね？
でないと、人にだけ要求して、自分は相手に要求した内容を満たしていないことになる）が、
Ｄ８０とＤ２００の描写を見分けられますよというのとは、話が違う。
きっとデジカメ評論家のときさんなら、初めて見るレンズの描写でも、
ガシガシ当てて下さるんでしょうけれどもね(＞_<)〜゛゛゛゛゛゛。
　まあ、有能なときさんには、今後『は』、
頑張ってデジカメ評論家として頑張って欲しいですね(^-^)！！
何しろ私を攻撃する為だけに固定ハンドルを育てて、
折角ここまで頑張って頂いたんですから。
　総統に、敬礼！！

　で、どんなカメラ使ってるの？
あ、それからニコン機で撮った絵を貼ってくれってお願いも、
いい加減応えてプリ〜ズ(^-^)！！
　何日か掛けて、お友達から写真を提供して貰うっていうのは、無しにしてね（苦笑）。

＞ 　香織敦士さんってどなたですか？

単純な変換ミスですよ。上げ足取りですね。

＞ つーか、自作自演も止めろよな。

誰に対して言っているんでしょうか？

＞ 　あっ、文章が短すぎて、書き込み待ってくれって言われちゃったよ(T_T)〜（笑）。

このぐらいがちょうどいいです。

　田中希美男氏のような高い技能を持った方には私も敬意を持ってカメラの話をしたいですが、香織さんのような一人だけ、画像の機種を当てるのを見事に外しても、恥ずかしげもなくデジカメ評論家を気取るような、無能な デジカメ評論家とカメラの話をする事は、時間の無駄ですな。
　確か、EOSデジタル掲示板でも画像からレンズを当てるのも外しまくっていたし、香織さんの掲示板でも外して、舞たん さんや忘れてしまった・・さんから馬鹿にされていましたね。そんな香織さんと一緒にＬレンズの描写の良さを語るなんて時間の無駄だと思われても仕方がないと思いませんか。

＞ ＞ 長文辟易には同感同感。
＞
＞ どこの板でも書かれてますが、香織敦士だけには字数制限を設けてほしいものです。
＞ あと、知ったかぶった偉そうな書き方にも、反省してほしいと思います。
＞ （でもこうやってお願いを書くと、逆切れするからなぁ）

　香織敦士さんってどなたですか？
つーか、自作自演も止めろよな。

　あっ、文章が短すぎて、書き込み待ってくれって言われちゃったよ(T_T)〜（笑）。

＞
＞ あいかわらず読む気がおきない長文ですね。今度の画像機種当てクイズで、６人中５人がＤ８０と言い当てましたが、一人だけ見事に外しましたね。恥ずかしくないのですか？デジカメ評論家を気取って、長文を書く暇があったなら、もう少し画像を評価する力を勉強したらどうですか？

　そういや、Ｄ８０とＤ２００を持っているのか、お返事頂いていないんですが？
『みんなＤ８０って意見だな〜』って風見鶏してから書き込んで、嬉しそうなこと(^-^)。
Ｄ７０は素晴らしいと主張されていたときさんなら、そりゃーもう、
Ｄ７０からお持ちなんでしょうけれども
（買ったというご報告、まだ頂いていないんですが？）。
　大体誰がデジカメ評論家を気取ってたって？
要素技術とか、一つ一つの『目の前にあること』を話してただけでしょ？
あなたは井戸端会をしている人を、『デジカメ評論家』と言う？
　だとしたら、Ｌレンズの描写の良さに対して高説を垂れていたときさんは、
素晴らしいデジカメ評論家に違いありますまい(^-^)！！
レンズ自慢でも、されたかったんでしょうかね？

　ところでＤ２Ｘでの空撮写真以外にも、ニコンで撮った写真でも見せてね。
kissデジを買ったというお話は、嘘ではないだろうと信じているんですが。

＞ ところで一般的にはノイズ除去処理をしてからUSMかけた方が良いのでしょうか？それとも逆？
＞ 印刷する時は一番最後にかけるようにしてるんですが、リサイズしてWEB等へ利用する際等皆さんどうしていますか？
＞ 聞いてみたいです。

　シャープネスはノイズにも掛かりますから、やっぱりシャープネス処理は、
ノイズ処理の後の方が宜しいのでは？
特にノイズはエッジが立ち易いので、ノイズ処理の前にシャープネスを掛けると、
ノイズを強調する為にシャープネス処理をした様な感じになります。
　よくコンパクトデジカメのサンプルに黒い点が目立っていたりしますが、
あれはノイズに対してシャープネスが掛かった結果として、
余計にノイズを強調している訳ですね。

＞ ＞ 現実に詐欺みたいな営業をされることもたまにあります。
＞ ＞ 例えばコンパクトデジカメの営業に於ける『画素数が多いので画質がいいんです』というのは、
＞ ＞ 私に言わせればその時点で詐欺以外の何者でもありません。
＞
＞ 画質は鑑賞する最終形態によって大きく違ってきます。
＞ 画素数が多い方ものを小サイズに変換した方が良い画質になる場合も多く一面的にそれを詐欺と断ずるのは愚かではないでしょうか？

　こう書いた時点で、相手をわざと『一段劣る人種』と扱っている時点で、
実はそれって、議論する人間の取るべき態度ではありませんね。
　例えばあなたの取られたこの態度に対して『愚かだ』と言い切ることが可能だったりします。
本当、愚かだなーと思いますし。
でもそう書かれた後、あなたは議論をする気になるんですか？
あなたって、愚かですね（笑）。

＞ あなたの例にあげた口車とは次元が違う言いがかりと私は感じましたがいかがでしょうか？

　あなたが、画質を見る眼が無いことが、よーく判りました。

　って言うのが、あなたのレスの付け方の標準スタンスの様です。
そして私は、このレスの付け方で、あなたには充分だと思います。
『(のの)』については、多分あなた、デジカメジンで私からレスを貰ってるでしょう？
仮にあなたが別人だったとしても、敢えてもう一度答える必要を感じません。

＞ 長文辟易には同感同感。

どこの板でも書かれてますが、香織敦士だけには字数制限を設けてほしいものです。
あと、知ったかぶった偉そうな書き方にも、反省してほしいと思います。
（でもこうやってお願いを書くと、逆切れするからなぁ）

＞ なので、揚げ足取りをすることやそれに反応するのを止めて流せるだけの余裕が大人の
＞ 対応と思います。

私はあなた様と違いカメラやレンズ等の話題にも参加しレスをしております。
逆にどうでしょう。
あなた様はそのような話題ではＲＯＭで今回のような発言だけは意気揚々と発言なさっていらっしゃいます。
その口で大人になれと他人に提言して果たして聞き入れてもらえるとでも御思いでしょうか？
こういう場合私はこう助言させて頂いております。
「お前が言うな」

＞ 現実に詐欺みたいな営業をされることもたまにあります。
＞ 例えばコンパクトデジカメの営業に於ける『画素数が多いので画質がいいんです』というのは、
＞ 私に言わせればその時点で詐欺以外の何者でもありません。

画質は鑑賞する最終形態によって大きく違ってきます。
画素数が多い方ものを小サイズに変換した方が良い画質になる場合も多く一面的にそれを詐欺と断ずるのは愚かではないでしょうか？
あなたの例にあげた口車とは次元が違う言いがかりと私は感じましたがいかがでしょうか？

＞
＞ あいかわらず読む気がおきない長文ですね。今度の画像機種当てクイズで、６人中５人がＤ８０と言い当てましたが、一人だけ見事に外しましたね。恥ずかしくないのですか？デジカメ評論家を気取って、長文を書く暇があったなら、もう少し画像を評価する力を勉強したらどうですか？

長文辟易には同感同感。

ところで一流なんとかさんは、もしかしてD80しか持っていないのではないでしょうか、と言うのもやたらD80の画像を掲載しては皆に意見を聞きたがるからです。
先生やら、先生の事務所にいけばニコン高級カメラとニコン高級レンズが山ほどあるらしいのにね。
君やりたまえと先生がおっしゃった、D80のテストレポートも完成したのですかねえ。

Thinkpadさんこんにちは。

わずか一日見ないうちに、荒れてしまいましたね。
なんでこうなるのかな…。
こうなると意見交換もしたくなくなってしまうんですが（笑）。

＞ D200よりかなりAWBは改善されたようですね。
＞ しかしそういうWBの差ではなく味付けの差でしょうか、D200は赤みが強い画が撮れる
＞傾向が強いと感じています。
＞ D80は以前の美瑛の写真でも思ったのですが、露出を抜きにして緑色が薄く写る気がし＞ますがその辺はどうなんでしょうか？

比較する際、まず大切なことは条件の一致ですね。
特に緑色はモード選択の差が一番大きいです。
今現在ニコンには、「Nikon Color」みたいな統一したカラーモードが存在しないので、
僕は一番差の少ないモード2でいつも撮影します。

その上での比較になりますが、たしかにD80は、赤みが少ないというか、青みがのった
緑色という感じがします。彩度が低いとは思いませんが、D2X、D200とは全く違った色相です。絵作りの差でしょうね。
好みの分かれるところでしょう。

また現在はボディーがフィルムと考えて、自分は使っております。
春の淡く青い麦畑の撮影には、D80が最適かもしれませんね。
そういう意味では、ベルビア、プロビアと昔フィルムを使い分けたように、カメラのボディーを使い分けることになりそうです。

あと理由は省略しますが、シャープネスは最後にかけたほうがいいと思います。
また画像のリサイズについてですが、全体を見せたいのか、部分的な画質の比較かで
やり方たしかにかわりますね。すこし研究したいと思います。
またご意見ありましたら宜しくお願いします。

最後に、今回のThinkpadさんの画像についてですが、ISO400で僕のと同じですが、
その割にはドームの天井にノイズが見えるのと、ライトに色収差らしきものが見えますが、
最近ほとんどD200使ってないんですが、こんなにノイズありましたっけ…。
D80は通常使用でISO400は全く問題なく使えます。
屋内撮影にもかかわらず、これだけノイズレスに撮れることも使えると考える理由の一つです。

再三の画像UPありがとうございました。

ＶＲ１８ー２００ｍｍを購入しましたが、２００ｍｍ時など、手持ちのＶＲ７０−２００と比べると、「ファイダー像が安定する」という感じがあまり無く、像が小刻みに動いているような感じがします。みなさんのＶＲ１８−２００はいかがでしょうか。

＞ とりあえずこの添付ファイルを見て3種類の同じ画像の差が分からない人は居ないと思うけどどれが一番マシかって話になったらどういう感想になるんでしょ。

私には一流アシスタントさんの写真はPhotoshop CS2のスマートシャープが使われていて、Thinkpadさんの写真は通常のアンシャープマスクが使われていることが、ディスプレイで確認する上で大きな違いに感じられました。

さすがに後からでてきたアルゴリズムだけあって(詳細は知りませんが)CS2のスマートシャープは遠近感をそれほど失うことなく綺麗に感じています。

私も一流アシスタント様の写真の方がずっと良いと感じていたので
自分の感覚がおかしいのかと思いました。ちなみに私は一般人です。

以前カメラ屋様の風景写真に感心していたら
その写真よりもチョロスナの方がすばらしいというレスが続いたのを見たときも
驚いたのですが。

同じ感想の人がいてうれしいです。

あいかわらず読む気がおきない長文ですね。今度の画像機種当てクイズで、６人中５人がＤ８０と言い当てましたが、一人だけ見事に外しましたね。恥ずかしくないのですか？デジカメ評論家を気取って、長文を書く暇があったなら、もう少し画像を評価する力を勉強したらどうですか？

＞ ＞あなた様のD200で撮影された写真ではとても太刀打ちできない素晴らしい写真データだと私は感じましたがいかがでしょうか？
＞ 今回の一連のやり取りでD80＞＞＞＞D200である事が判りました。
＞
＞ 　Sleipnirsさんの言い方はとげがありますが、D200ユーザーのThinkpadさんが、下位機種のD80の画像に嫉妬して、言いがかりをつけているという印象を持ったという事を言いたいのだと思います。
＞ 　デジタルカメラでは、後発の下位機種が上位機種の画像より良いという事が、よくあるので、先発の上位機種のD200を買ったユーザーの心情にも配慮して、ニコンにはD200のアップデートをして欲しいですね。

　おやおや、ＥＯＳデジタルユーザーのときさんも、
気が付いたらＤ２００とＤ８０の両機をお持ちになっていたんですか？
しかもなんか、Ｄ２Ｘも買われたような書き込みを見たような気が──
（こっちは、気のせいかもしんない）。
　確かときさん的には、持っていない機種のことに付いては、
偉そうなこと書けなかった筈でしたよね、『自分で買ってテストしろ！』と(^-^)。
私自身は、判断材料が回りにきちんとあったり、
そういう材料を提供してくださる方がいらっしゃったら、
そこまでしなければならない必然はないと思ってしまったりしますが──。
ときさんはなかなか厳格でらっしゃる
（人にもそうすることを要求されるのは、なかなかに息苦しいですが）。

　なんにしてもまあ、
Ｄ２００とＤ８０では画像のチューニングに差もあるんでしょうから、
現像ソフトの方でそれをどっちかに合わせるような機能は、
追加されてもいいかもしれませんね。
キャノンのピクチャースタイルの、機種エミュレーションモード版みたいな感じで、ね。
　ただまあ原理的に見れば、
二列単位とは言え同じラインでグリーンの情報を全部引き出せるＤ８０に対して、
２ラインでグリーンのデータを読み出すＤ２００は、
マッチング行程でひょっとするとデータの均しが入る可能性があるので、
不利っちゃー不利要素を持っていることになりますか──。
　しかしそれも、ＩＳＯ１００レベルでは多分ボリューム調整で済ませていて、
解像度には影響を与えていないと思うんですけれどもねー（ただの予想）。
ただＩＳＯ２００以上になると、
調整誤差の為か、確かに画質上不利になっているかもしれません。
実際にお持ちの方の、実際に今まで撮って来た画像からの詳細なご意見を読む機会があると、
勉強になるのですがm(_ _)m。

　しかしときさん、Sleipnirsさんと一心同体、評価が一致されるんですね(のの)。
って、この事柄に関して、偶然意見が一致しただけなんですかね〜？

Sleipnirs様 へ

あなた様とは、一切の関わり拒否宣言をいたしましたが、現像店 さんの名誉にかけて、別人である事を御報告いたします。
あなた様におかれましては、少々眼も御不自由になられ、写真ライフもままならないと、推察されますが、パソコンでの釣りを楽しまれて居る御様子、滑稽かつ痛々しく拝読致して居ります。これからも健康に留意されます事、心よりお祈り申し上げます。返信のお気遣いは、無用です。最後に、あなた様のお写真を是非拝見しとう御座います。

＞ ＞ それから色々言うヒトいますがあんまり聞かないほうがいいですよ。
＞
＞ 全くその通りですね。
＞ 現像店というハンドルネームはまさか御自身の職業を表しているわけではないでしょうが、写真業界に近い深い知識の持ち主と洞察致します。
＞ 以前カメラ屋ではない人間がカメラ屋というハンドルネームで訳知り顔に語っていましたが御同類ではないと私は確信しておりますがいかがでしょうか？
＞ このような誰もが書ける表面上での知識だけを投げかけ知ったかぶっている事に不快感を感じる私はあなた様の今回の憤りに同感致します。
＞
＞ ＞ プリントと違うのがわかってないのよ、これ仕事柄画像扱うのでグチです。
＞ ＞ これからも参考になる情報や画像期待してます。
＞
＞ 私もあなた様にプリントとどう違うのか参考になる情報の発信を期待しております。
＞ まず何がどう違い、どうして知ったかぶる人間がいるのか。
＞ それを是非とも説明頂けないでしょうか？
＞
＞
＞ ＞ たまにこのサイト観ますが、あんまり酷い画像載せて、偉そうに語ってんで、ついつい
＞ ＞ 書かせてもらいました。
＞
＞ 私も画像ひとつ載せない上に深みのある知識のひとつも晒さずに偉そうに語っていらっしゃるあなた様の発言には豊穣な知識と経験のバックグラウンドがあると信じ御願いさせて頂いております。
＞ どうぞ素晴らしい知識の披露を宜しく御願い致します。

　すんません、Sleipnirsさんが上に書いてる内容、
全部Sleipnirsさんに当てはまるような気がするんですが？
他人に対しては『あなたの知識は経験に裏打ちされているんですか？』と言い、
また『他の方の書かれた内容を私は理解している』と称しつつ、
自分自身では何一つ新しい知見も深い知識も（この書き込みでは）提示されていません。
　私は記憶力がないので、
Sleipnirsさんが以前にご自身のお写真を提示されたかは記憶の外なのですが、
他人の経験や知力に疑義を挟んだり要求する前に、
自分の経験や知力を示されてみてはどうでしょうか？
でなければ、かなり質の悪い厭味を書き綴っていることにしか、
ならなかったりするのですが？
　例えば、プリントとモニタ画像の違いとしたら、
『出力前にシャープネスを掛けるんだ』という意味かもしれませんし、
『プリントはモニタの画像を縮小して見るようなもんだから、
シャープネスの基準が全く違う』ということを言いたいのかもしれません
（全然違うかもしれません(-_-:)。
そういったことに対してSleipnirsさんが自らの知見を示して初めて、
『Sleipnirsさんは判って物を言っているんだ』と、みんな理解も納得も出来る訳です。
そういう行為の無い状態でのSleipnirsさんの書き込みは、空理空論以前に、
『何にも言っていません』よ──（大汗）？

　ところで画像の提示の仕方ですが、
画面のどこを切り抜いたのかを明示した上で、
ピクセル等倍で程々画質を維持出来る範囲内で、
でかい領域を示されるのが適当かと個人的には思います。
正直今回のクイズでは、色調以外はほとんど判断基準にならないなと思いました。
おポンチなことに、
儂などＩＳＯ４００の画像であるということすら失念しながら山勘を書いた訳ですが、
ピクセル等倍の絵であれば、せめて感度が高いこと位は画面を見た瞬間に気が付いたでしょう。
今回のお題写真は、その位小さな画像であったと思います。
　まあ、見せたいのが色なのか画質なのかっていうのは、ありますけれどもね。
Ｄ２Ｘは全体的に色が濃いですが（コンデジの王様と言われた所以の半分ですし）、
緑の発色がどぎついのがＤ２００と思っていたので、
あとはまあＤ８０もＤ２００に傾向が似てるんだったかな〜という感じで書いておりました
（実は縞が出なくてノイズも好みかなと言う時点で、『悪くないやん』ということで、
Ｄ８０の画質にはそれ以上注意を払っていなかったという‥‥(^-^;)゛゛゛。故に山勘）。
　でまあ、シャープネスの設定は画面に対する影響力がとても大きな項目ですので、
出来ればリサイズしてもしなくっても、撮って出しの画像を切り出したら、
あとは触らない方がいいかなーと。
『ノーレタッチという時点でシャープネスは後処理無し』というのが、
大方の認識だと思いますしね。
印刷関係の業界では、割と縮小を掛けたらシャープネスを掛けるというのが、
一般常識の様ではあるんですが‥‥。
　因みに私個人は『こ、このままではヤバい‥‥(-_-:)』という時のフォロー以外では、
リサイズしようとしまいとシャープネスは掛けません。
Ｄ２ＸもＤ２００もＤ８００も、
個人的な基準ではデフォルトでも充分なシャープネスを持っていますし。
　つか、中判カメラの写真にシャープネス掛けた雑誌を見ていると、
憤りすら感じますが‥‥（大汗）。
解像度が下手したらコンパクトデジカメより下がってますからね〜(-_-＃)。
『最近の千万画素コンパクトデジカメって、こんな感じなのか』と思ったら、
６７とか下手したら４×５だったりして、正直老舗の癖にと雑誌のセンスを疑ってしまいます
（何故かこの常習が、アサカメとポンカメだったりするし〜）。

＞あなた様のD200で撮影された写真ではとても太刀打ちできない素晴らしい写真データだと私は感じましたがいかがでしょうか？
今回の一連のやり取りでD80＞＞＞＞D200である事が判りました。

　Sleipnirsさんの言い方はとげがありますが、D200ユーザーのThinkpadさんが、下位機種のD80の画像に嫉妬して、言いがかりをつけているという印象を持ったという事を言いたいのだと思います。
　デジタルカメラでは、後発の下位機種が上位機種の画像より良いという事が、よくあるので、先発の上位機種のD200を買ったユーザーの心情にも配慮して、ニコンにはD200のアップデートをして欲しいですね。