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Re:被写体は? jupiterpapa 2005/12/31(Sat) 11:33 No:7529 ID:c6b3292126a8715
KNNさん
50-500はDGではありません。
アンテナ支柱の針金を比べてみるとやはり70-200のほうが解像度
はいいようですね。

VR4さん
わたしなど腕がないので機材に頼るしかありません。
AFとシャッタータイムラグを稼ぎたくてd2xを、今度は、ぶれ
をなくしたくてVR付きの明るい短焦点に行ってしまいそうです。
デジスコで撮っておられる方もおられますがMFだし、
私にはむりそうす。
428VRに走るしかないかも。

タクミさんのようなきれいな写真を写せるのはいつのことやら、ふう。
Re: VR18〜200 デジ 2005/12/31(Sat) 10:27 No:7528 ID:a87e0d025d5e950
>  本日第2期ロット?のVR18〜200がネット通販のキタム○より届きました。
> 夜到着でしたので撮影はしていませんが、AF−Sにもかかわらずピント合わせの
> スピードが遅く感じますが、お持ちの片はいかがでしょうか?(ピント合わせと
> いってもレンズキャップを付けたまま 最短距離〜無限大の往復ですが)
> ちなみにD2X、D70S共に同じ位のスピードです。明らかにVR24〜120と
> 比べると遅いです。最短距離〜無限大間の幅が少ないからかよくわかりません。
> とりあえず室内での撮影ではVR効果もあり露出も良さそうです。

遅いと言っても私が以前レスした通り、55-200に比べれば相当速いです。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?pastlog=0033&no=13361&act=past&mode=allread#13640
実際、私はこれで日常写真を撮ってますが、全く支障ありません。
悩みますよね! トリッキー 2005/12/31(Sat) 05:30 No:7527 ID:4d2f70c7a7b078b
VR4さん、
レンズの選択は悩みますよね〜。
画像はVR 80-400mmですが、三脚使用時はVRをOFFにしなければ
微細なブレが生じてましたので、VRは使ってませんでした。
Web用に保存した画像ですのでExifデータは消えてますけど、
D70、ISO200、F5.6、SS:1/80です。

このくらいのサイズなら十分に使えるシャープさですので、
選択肢のひとつに入れてみてください。
VR18〜200 (4) 写真苦労人 2005/12/31(Sat) 00:11 No:7525 ID:a80c20fd83cadda
 本日第2期ロット?のVR18〜200がネット通販のキタム○より届きました。
夜到着でしたので撮影はしていませんが、AF−Sにもかかわらずピント合わせの
スピードが遅く感じますが、お持ちの片はいかがでしょうか?(ピント合わせと
いってもレンズキャップを付けたまま 最短距離〜無限大の往復ですが)
ちなみにD2X、D70S共に同じ位のスピードです。明らかにVR24〜120と
比べると遅いです。最短距離〜無限大間の幅が少ないからかよくわかりません。
とりあえず室内での撮影ではVR効果もあり露出も良さそうです。
Re: 被写体は? KNN 2005/12/30(Fri) 23:10 No:7524 ID:3a3b67909537951
> なるほど、ずいぶん違うものですね。合っているかどうかで。
> > 良い同士
> > 左D200+80-200mmDN 右D2H+VR70-200mmではこんな感じです。
たまたま、ボディが複数ありましたので色々と組みあわせて撮れたのですが
ボディが1台しかなかったら、落ち着きをなくしていたと思います。
正月期間は私も休みですが、ニコンも休みですので80-200mmDN VR70-200mmを他のボディに付けて撮ってみようと思ってます。
VR70-200mmはシグマ50-500DGの500mm側で撮るよりトリミング前提で撮った方がよさそう目的でしたので、私の手持ちの中でも一応達成してます。
D2H+VR70-200mmで今のところ悪い状態ではないですから点検前にもう少し撮ってみたいと思います。
Re: 思い切って行きましょう! muta 2005/12/30(Fri) 22:30 No:7523 ID:7b63c3303229dbd
こんばんわ〜
デジカメ大好きさん、ナイスな選択です。
このレンズの中古ってかなり少なそうなので見つかると良いですね!
思い切って行きましょう! デジカメ大好き 2005/12/30(Fri) 22:19 No:7522 ID:466183bd955d497
これを買えば、レンズで買うものは当分ありません。
Re: 70〜200mm F2.8+TC-20E VR4 2005/12/30(Fri) 20:55 No:7521 ID:8ef8055dcf8a3a2
さっそくの投稿ありがとうございます。物差しを撮ってみて、それをつけて出すわけですね。
> 修理に出すときなどは、写真のようなやり方のプリントをつけて出します
> 望遠レンズなら、もっと被写体までの距離を離して、ジャングルジムのような
> 格子状で奥行きのあるものを撮影します
> 距離を変えたり、絞りを変えたりしていくつかデーターはとります
色々条件を変えて試す必要があるということですか。そうですね。

> これは、簡易的に撮ったので、手持ち撮影ですけど、三脚つけた方がいいですね
正確さを求めるためですね。そうしてみます。それで問題なければ、持ち方が悪いとかそういうことですから。


> 後、片ボケなどはビルのタイルなど平面で格子状のものを撮影して調べます
片ボケというのもあるのですか、、、、


> 私のカメラは、どうも後ピン傾向があるようなのですが、
> ポートレートがほとんどなのでそこまでシビアに考えてません
> 85mmF1.4なんかで、解放の時は、フォーカスブラケット切ったりしますし
> 花マクロなんかは、ほとんどマニュアルフォーカスです

本来、フォーカスは、マニュアルが基本みたいですし、マクロ撮影ではマニュアルでないと思ったところに合わないみたいですからね。露出も合わないのが普通とか、、、


> 私は、普段からいい加減な撮り方しかしないので、ぶれやボケは多いです
> 鳥など撮られる方はシビアなんでしょうね
サンプル写真からは、ぶれやボケは感じませんが。意図的にソフトにしているということなんでしょうね。鳥の場合、羽毛までしっかり撮りたい、特に、あの小さい目にぴったりフォーカスを合わせたいと言うことがあるんです。みんなそうでしょう。だからとって、ムーミンパパ さんよりシビアということではないと思いますが。

今日も青さぎを撮ったのですが(珍しくいたので。最近、見かけなかったのです。)、
羽の感じはともかく、目がぼけているのが残念でしたね。全て、腕のせいなんですが。
青サギを見つけた瞬間に、中央重点測光にして、シャッター速度優先で500分の1
にするか、絞り優先で解放にすれば良かったんですけどね。あるいは、ISOを80
0にするとか、、、、

こういうのは腕以前の問題なんですが、、、、遠くに飛ばれてしまうと今のレンズではもう、どうにもなりません。別にとって食おうと言うんじゃないんですけどねえ、、、
Re: 被写体は? VR4 2005/12/30(Fri) 20:33 No:7520 ID:8ef8055dcf8a3a2
なるほど、ずいぶん違うものですね。合っているかどうかで。
> 良い同士
> 左D200+80-200mmDN 右D2H+VR70-200mmではこんな感じです。
Re: 被写体は? VR4 2005/12/30(Fri) 20:28 No:7519 ID:8ef8055dcf8a3a2
カメラとの適合性もあるわけですか。難しいものですね。以前、タムロンのレンズがおかしいとき、カメラと一緒に出して、調整してもらったことがありますが。

> が、今回の場合、微妙ですので直接持っていくことになります。
その場で、色々説明するわけですか。


> No.7509 はボディD2Hです
> D200ですと逆転しちゃうんですよ。
> D200ではNo.7509の右のレンズ(80-200mmDN)ではビシッと決まります。
> (このレスの画像DSC_0699.JPGはD200+80-200mmDN)
> D200では他の手持ちのレンズは特に問題ないのです。

> D2Hが少しずれていて、VR70-200も少しずれていて合ってしまったのであれば納得できます。
> この組み合わせで正月(1/2と1/3)使う予定だったのでまあ落ち着いているんですけどね。

> > 確かに、昔のレンズに比べて、優秀になりましたが反面面倒なこともありますね。レンズの調整不良もあるのですか、、、、、D70は、2回ほど、調整に出して、今は快調なのですが。

> 仕様の中の範囲(公差)で不具合でないかと思う物も想定しなくてはなりませんね。

修理に出せば、必ず、出す前より良くなって返ってきます。ニコンの修理部門の人たちは優秀で良心的です。
Re: 被写体は? KNN 2005/12/30(Fri) 19:39 No:7518 ID:3a3b67909537951
ちなみに
良い同士
左D200+80-200mmDN 右D2H+VR70-200mmではこんな感じです。
Re: 被写体は? KNN 2005/12/30(Fri) 19:21 No:7517 ID:3a3b67909537951
> KNNさん、こんばんは。
> 確かに、右はひどいですね。調整というのは、レンズの調整もあるわけですよね。
> 保証書があればどこの店でもいいわけですから、そこに行って、オートフォーカスが甘いと言えばいいわけですか。
完全な作動不良とか中古のオーバーホールであれば宅配とか販売店経由で済ませます。
が、今回の場合、微妙ですので直接持っていくことになります。

No.7509 はボディD2Hです
D200ですと逆転しちゃうんですよ。
D200ではNo.7509の右のレンズ(80-200mmDN)ではビシッと決まります。
(このレスの画像DSC_0699.JPGはD200+80-200mmDN)
D200では他の手持ちのレンズは特に問題ないのです。

D2Hが少しずれていて、VR70-200も少しずれていて合ってしまったのであれば納得できます。
この組み合わせで正月(1/2と1/3)使う予定だったのでまあ落ち着いているんですけどね。

> 確かに、昔のレンズに比べて、優秀になりましたが反面面倒なこともありますね。レンズの調整不良もあるのですか、、、、、D70は、2回ほど、調整に出して、今は快調なのですが。

仕様の中の範囲(公差)で不具合でないかと思う物も想定しなくてはなりませんね。
Re: 70〜200mm F2.8+TC-20E ムーミンパパ 2005/12/30(Fri) 18:39 No:7516 ID:313dbe890b335f2
正しいやり方はわかりませんけど、おかしいなと思って
修理に出すときなどは、写真のようなやり方のプリントをつけて出します
望遠レンズなら、もっと被写体までの距離を離して、ジャングルジムのような
格子状で奥行きのあるものを撮影します
距離を変えたり、絞りを変えたりしていくつかデーターはとります
これは、簡易的に撮ったので、手持ち撮影ですけど、三脚つけた方がいいですね

後、片ボケなどはビルのタイルなど平面で格子状のものを撮影して調べます

私のカメラは、どうも後ピン傾向があるようなのですが、
ポートレートがほとんどなのでそこまでシビアに考えてません
85mmF1.4なんかで、解放の時は、フォーカスブラケット切ったりしますし
花マクロなんかは、ほとんどマニュアルフォーカスです

私は、普段からいい加減な撮り方しかしないので、ぶれやボケは多いです
鳥など撮られる方はシビアなんでしょうね
Re: 70〜200mm F2.8+TC-20E VR4 2005/12/30(Fri) 17:53 No:7515 ID:8ef8055dcf8a3a2
ムーミンパパ さん、こんばんは。非常に初歩的な質問にもお答えいただき、ありがとうございました。それで甘えついでにもう一つ、お願いします。例えば、70−200のオートフォーカスが甘い(調整不良)としたら、どこでそれを判断しますか。どんな場面でどうなっていたら、不良と判断しますか。

 ほかのレンズとの比較でなく、判断する方法がありますか。

 暮れの忙しいときにすみません。いつでもけっこうですから、もし、時間ができましたら、お願いします。勝手なお願いですので、無理のないようにお願いします。
Re: 被写体は? VR4 2005/12/30(Fri) 17:40 No:7514 ID:8ef8055dcf8a3a2
jupiterpapaさん こんばんは。

> > なんだか、とんでもない世界に迷い込んだみたいです。
> そうですね。とんでもない世界のようで猛禽類ねらいで川岸に600mmF4とか
> 10数本並んでるのを見るときがあります。
> フェラーリ買えるぞぉ とか思ってしまいます。あは。
> カワセミとるならロクヨンっていう方が多い世界のようなのはたしかですね。
確かに、そういう人もいるという話をカワセミを撮っている人から聞きましたが、わたしとは別の世界の人という感じで、、、、、、

> 散歩に行く公園でたまたまルリビタキを見まして、”あんなに綺麗な鳥がいるんだぁ”
> でカワセミをみて”え〜コバルトブルーできれい”で魅せられてしまいました。
> 腕がないので綺麗に撮れなくて、機材に頼って長玉沼の淵で沼に落ちかけてます。
ううううん、どちらもきれいな鳥なんですよねえ。遠くから見ても分かるくらい。

> デジタルでも積極的にISOを上げません、そのためカワセミは早いのでやはり明るいレンズが欲しくなってます。
> ではVR4さん、一緒に沼に落ちましょう。あれ?
カワセミは幸か不幸か、この辺ではほとんど見かけません。全くいないということではありませんが。ということで、沼の縁で踏みとどまりたいと思います。というか、最近買ったレンズも、まだ、ろくに使っていませんし。遠くの鳥や小鳥は無理なレンズですけど。

> 11ページにモズさんをUPしています。
> 50-500はそこそこ解像度もいいほうなんで民間機を撮りに行くときは良く使います。でも小鳥になると厳しいですね。
> 飛行機の方のページに50-500mm+2倍テレコンで”月”を撮ったのをUPしています。
10倍ズームに2倍のテレコンをつけて、こんなにきれいなんですか。腕がすばらしくいいんじゃないですか。

モズは少し大きい小鳥ですが、それでも、この大きさに撮るのにはこつがあるんでしょうね。70ー200の方がきれいですか。参考になります。でも、アンシャープネスをかければ、似た感じになるんでしょう?
Re: 被写体は? VR4 2005/12/30(Fri) 17:24 No:7513 ID:8ef8055dcf8a3a2
KNNさん、こんばんは。
確かに、右はひどいですね。調整というのは、レンズの調整もあるわけですよね。
保証書があればどこの店でもいいわけですから、そこに行って、オートフォーカスが甘いと言えばいいわけですか。

確かに、昔のレンズに比べて、優秀になりましたが反面面倒なこともありますね。レンズの調整不良もあるのですか、、、、、D70は、2回ほど、調整に出して、今は快調なのですが。


> 色々試したのですが私の持っているD200のAFと相性があんまりよくないように感じてきた。
> 手持ちの80-200nに劣ることしばしばあり(D200では全部ダメ)
> D200+VR18-200よりも悪い状態ありました。
> 手持ちのD2Hでは納得できる状態ではあります。
> 添付画像左VR70-200、右80-200DN
> VR18-200はD2H用として考えていましたので、正月明けサービスセンターで・・・しなくてとりあえず済みます。
> D200、VR70-200ひょっとして再調整必要かも知れない。
> もしかしたら、D2Hの方がずれているのかも。

> 今まであまり気にしていなかったんだけど、性能が上がってくれば、カメラボディとの相性考えなくてはなりませんね。
Re: シグマ VR4 2005/12/30(Fri) 17:15 No:7512 ID:8ef8055dcf8a3a2
デジカメ大好きさん、こんばんは。

> 中古でよいのでしたら、シグマ500/4.5 HSM EXを
> お勧めします。15−20万で手に入ると思います。
ありがとうございます。調べてみます。近くのキタムラが最近扱わなくなったので、インターネット販売とかを。M市のキタムラならあるかな。


> 1.4のテレコンも使用可能です。
それは嬉しいです。

> いろいろ候補が出ているものとは、次元が違うと思います。
画質が格段にいいと意味でしょうか。新品だと相当高そうですね。



> (D70の場合はマニュアルは歩留まりが悪いと思います。)
> 手軽に行く時は80-400か300/4+1.4ですが、条件の厳しい
> 時は口径の差がシャッタースピードに現れます。
Re: 残念ですが・・ VR4 2005/12/30(Fri) 17:09 No:7511 ID:8ef8055dcf8a3a2
タクミさん、投稿ありがうとございます。こんな感じに、羽毛の感じも分かるといいんですが、今日の青サギもぼけまくりでした。よっぽど嫌われているのか、遠くの気のてっぺんに逃げてしまって、その後も、遠くを飛ぶばかりでした。


> それから今月、中古のゴーヨンPがビックカメラで9.8万で売っていましたね。
ビックカメラはよく行くのですが、中古を売っている店は知りません。ビックならポイントもつきますし、安心感もあっていいのですが。どこの店なんですか。
Re: 残念ですが・・ VR4 2005/12/30(Fri) 17:01 No:7510 ID:8ef8055dcf8a3a2
mutaさん、こんにちは。でもないかな、もう、薄暗くなっていますから。

> >D70には機能不足があるのですか、、、、
> 残念ですがボディ内の露出計が作動しないので
> 絞り優先AEが使えません・・・
露出設定を手動で行うことも多いのですが、基本は露出計頼りですから露出計が作動しないと使えません。

> この辺は以前使っていたEOS 10Dや現役のE-1の様な他社ボディでも
> 絞り優先AEは使えるのでちょっと理不尽な気がします。
> ただMFレンズの場合ファインダーで撮影の快適さが違いますので
> ボディにはお金がかかるかもしれませんね・・・
D70では、MFは無理だという雑誌も読んだことがあります。MFはじっくり撮れる鼻の撮影でしか行ったことがありません。

> MFレンズの中古相場を書いておきますね
> 5万前後
> 500レフレックス、400F5.6
> 10万以下
> 1000レフレックス
> 15万〜20万
> 500F4、600F5.6
> 25万前後
> 600F4、800F5.6
> AFをあきらめてボディに投資すると夢(沼)が広がります。
中古相場ありがとうございます。AFは現在のところわたしには必須と言う感じですし、ボディは、まだ、購入を考えていませんので、検討材料にさせていただきます。
Re: 被写体は? KNN 2005/12/30(Fri) 16:09 No:7509 ID:3a3b67909537951
VR70-200
色々試したのですが私の持っているD200のAFと相性があんまりよくないように感じてきた。
手持ちの80-200nに劣ることしばしばあり(D200では全部ダメ)
D200+VR18-200よりも悪い状態ありました。
手持ちのD2Hでは納得できる状態ではあります。
添付画像左VR70-200、右80-200DN
VR18-200はD2H用として考えていましたので、正月明けサービスセンターで・・・しなくてとりあえず済みます。
D200、VR70-200ひょっとして再調整必要かも知れない。
もしかしたら、D2Hの方がずれているのかも。

今まであまり気にしていなかったんだけど、性能が上がってくれば、カメラボディとの相性考えなくてはなりませんね。
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