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Re: AI55mmマクロ(改)ってどうですか? ムーミンパパ 2007/04/30(Mon) 12:03 No:9991 ID:ebcb1093dc4bea3
プラナーいいですね。
ずっとあこがれていたのがニコンにつくようになったので、
いつかは手に入れたいと思っています。
でもやっぱり、フルサイズ機で使いたいです
フィルム使う時は中判ばかりで、F5は半年くらい持ち出してません
Re: 残念ながら香織氏に付ける薬は無いようです Sleipnirs 2007/04/30(Mon) 10:27 No:9990 ID:62271bd9aebed1b
>まあ基本的にはそういう時には、
>彼自身が恥を掻く様にときちんと計算して書き込んでいますが(^-^)。

引用元
http://6529.teacup.com/juneb/bbs

彼の発言の異様さは明言されている行動指針からも読み取れます。
Re: AI55mmマクロ(改)ってどうですか? M-KEY 2007/04/30(Mon) 10:22 No:9989 ID:49a0b38ebe981dc
> まずは持つ喜びが第一。

> このレンズ、マクロとしてではなく万能レンズ(かつての50mmF2)で寄れるレンズとして使おうと思ってます。
> マクロレンズで無限遠撮影よくやりますので。

実は、マイクロ60mmも含めて標準系レンズは銀塩ではあまり使わなかったんです。
でも、画角が狭くなるデジタル機になると、この換算75mm〜90mmの画角は
ポートレートに使いやすく多用するようになりました。
シグマ30mmF1.4も持っていますが、やっぱり画角が好みでなく使用頻度は低いです。
開放F2で50mm、無限遠から換算1/1.5倍まで撮れるのでポートレートだけでなく
いろんな被写体やシチュエーションで重宝すると思い注目しています。

でも、優先順位からいくと低位なので・・・
残念ながら香織氏に付ける薬は無いようです Sleipnirs 2007/04/30(Mon) 10:01 No:9988 ID:62271bd9aebed1b
何処でも誰とでも同じ過ちを何度も繰り返す香織という存在に関わるのはおよしになりませんか?
彼が自作自演をしてそれを見え透いた否定の言葉を重ね恥の上塗りをしているのは多少推理すれば明白です。
相手にせず無視するのが一番ですよ。
Re: 個人的には、これで『以上──』ってことで M-KEY 2007/04/30(Mon) 09:35 No:9987 ID:49a0b38ebe981dc
>  ここでやらないと意味が無いと思うんですが?

気持ちはわかりますが、本題と無関係な事を延々と書かれても、
見る方は憂鬱になるだけです。
被写体差別をするつもりはないですが、板の「空気」というものがあります。
タイミングや分量を含めて、あそこにはふさわしくなかったと感じました。
個人的には、これで『以上──』ってことで 香織淳士 2007/04/30(Mon) 07:12 No:9986 ID:7b359a1a81ab823
> >  家の掲示板に写真学生[asahi-ne系]さんが書き込んで下さったお蔭で、
> > 状況が判ったので私が説明しますが──。

> そういう説明、ここでは必要無いと思います。
> 御自分のHPでやられた方がいいし、なんなら私の掲示板でもいいですが・・・

 ここでやらないと意味が無いと思うんですが?
自作自演があったのは、ここですから。
 まだどちらかと言うと、
『そういうのは写真学生[asahi-ne系]さんがやるべきであって、
あなたがやるのは適切ではない』という考え方の方が理解出来ますm(_ _)m。
ただ大切なイベントの前に、
この件でこれ以上写真学生[asahi-ne系]さんの手を煩わせることは、
私の本位ではありませんm(_ _)m゛゛゛。

> 例の終了レス、たしかに「荒らし」ではあるかもしれないけど、
> あそこの空気では私も含め「終わらせたい気持ち」だった訳で

 まあ、その後M-KEYさんがレスを付けてらっしゃら無いところからして、
『取り敢えずこのまま終わっておこう』という意志は理解していましたので、
わざわざご足労を駆けたのはお詫びするところですm(_ _)m゛゛。

> 内容はともかく、むしろここでは嫌悪されている人がいるであろう
> 「ドールフォト」を作例として添付した投稿の方が長さも含めて
> 「荒らし」と認定されるに相応するのでは?と思います。

 ところで敢えてM-KEYさんのところにレスを付けたのは、
実はここが気になったからだったりしますが──。

 お人形さんよりもサイズが小さいので、
シフトの恩恵を得易いから選んだ被写体ではありますが、
フィギュアとドールは全く別の分野です。
多分M-KEYさんが門外漢だから違いが判らないんだろうと思いますが、
荒らし氏が『人形キモい』とか言って来ないのも、
あちらはそれを理解しているからだと思いますよ。
 でなかったら、『人間、キモい』と言っているのと、
そんなに違いがありません(笑)。

 って言うかそもそも、被写体差別を容認する様な態度は、全く問題だと思いますね。
まあ常連さんからまで(荒らしに踊らされたにしても)
『〜の写真は貼るな』なんて話題が出た時点で、物凄く白けましたが。
荒らすのは自由らしいのに、何か変──。
 今までにもいろんなデジカメ掲示板で、
『また犬かよ?』『鳥ばっかりやん』等色々と被写体排除の書き込みを見たことがあります。
ああいう『我が儘』を真に受けて『荒らし』呼ばわりというのは、
この書き込み元がM-KEYさん本人のものであると信じたとして
(既に成り済ましのあった直後なもので──(-_-:) )、
荒らし氏の洗脳が利き過ぎているのでは?
 私は爬虫類でも昆虫でも平気なので、余計にそう思うのかもしれませんけれどもね。

 ちなみに、私に対して『キモい人形写真撮ってる奴』と散々批判していたときさんも、
『人形には理解あるから』って、何故か掩護の書き込みを頂いたこともあったりします。
 個人攻撃書き込みを、あんまり真に受けない方がいいですよ──(-_-:)。
何しろ、他の幾つかの板でも書き込んでいた内容を、あっさり翻したんですから。

> 以下の釈明投稿も同様です。
> 総統なる人とどういった経緯があったかは知りませんが、
> ここにいる多くの人にとっては「どうでもいいこと」なんです。

 そういうことは自作自演をして、
人を陥れる道具に写真学生[asahi-ne系]さんを利用した人物に対して言って欲しいものです。
小言を言い易い相手だけ叱られて、悪いことをやっている奴は野放しと言うのは、
あまりにも日本的だと感じてしまいますね──m(_ _)m。
 こうして、荒らしはのさばっていくんですよ(これは強く言いたい)。
別に私を批判するなと言う気は毛頭ありませんが、
彼はいつも、『ほら、怒られるのはあいつで自分は何も言われないだろう?』と、
勘違いしていることだと思いますよ。
荒らし行為を行っている人物に対して、
『そういうことも良くないけれども』というのを付け忘れるのは、
『無条件の容認・同意』と取られ易いものです。
 自作自演をするということは、
周りからの承認願望が強い証拠ですから(味方が多くないとやっていけない)、
こういう細かいことを忘れず実行するのは、殊更大切だと思いますね。

> そういうハナシをここには持ち込まないでほしいんですが、
> 御理解いただけるでしょうか?
> (レンズ板にこういう書き込みをしなきゃいけないのは苦痛です)

 自作自演をする奴が現実に居たということは別にしても、
私ももうこの件についてはお開きにする積もりで居たので、
M-KEYさんの書き込みもかなり不要だったと思いますよ。
後は管理人さんの実行力に期待、という感じで捉えていましたので。
結局M-KEYさんの書き込みも、わざわざ板の趣旨と関係の無い話題で、
トラフィックを増やしているのに変わりは無い訳ですし。
 他のスレッドを見ていても、
写真の話題と関係のなくダラダラ延びていくスレッドは大抵こういう話題ですが
(それこそが荒らしの狙いだったりする訳ですが)、
私もこういう枝スレッドや話題を見るのは、自分のも他人のも含めてもう沢山ですm(_ _)m。

 ではでは、他にも私に箴言を頂きました皆々様、有り難うございました。
考え方の違いにつきましては私も取り敢えず表明しましたし、
また『お話についても承っておりますので』ということで、
個人的にはこの件につきましてはこれでお開きにさせて頂きます。
ではさようなら。
 しかしまあ個人攻撃に絡んだ話題ではなく、
楽しく写真について語れる場になるといいですね(^-^)。
何の写真を貼っても文句付けてくる奴は付けてくるんだから、
だったら基本的に何の写真を撮ってるから排除とか、
そういうのは無い方がいいと思うんですが。
 お蔭様で、風景写真を貼るのもガクガクブルブル?
Re: 何が起こっているのか、理解 y 2007/04/30(Mon) 00:54 No:9985 ID:ad289e28f59e976
> 1.ご自身のHPのリンクをやめる(これは実行して頂けました)

これについては、管理人さんから要請されたので仕方がないかと思いますが。

> 2.ドールフォトの貼り付けをやめる
> 3.冗長な長文をやめる

この2つは、余計じゃないでしょうか。

撮る対象の貴賎は他人がどうこう言う問題ではないでしょう。
すくなくとも、昆虫の写真をいきなり見させられるよりは僕はよほどいいと思っています(これも大変変な言い方ですが)。

でも、昆虫をアップする人はまず文句をつけられないですよね?
僕はどっちかというと生理的問題で昆虫のアップを避けて欲しいですが。
でも、昆虫の撮影を楽しんでいるひとにアップするのをよせなんていえませんよ。
撮る物っていうのは、他人がとやかく言う問題ではないのではないでしょうか。

冗長な長文。
そういうのもネットの文化じゃないでしょうか。
書き方、スタイルというのも他人がとやかく言う問題でもないのではないでしょうか。

草の根BBS時代からパソコン通信をやっているせいか、いろんな書き方、スタイルをされる方がいましたけど、それはそれで文化なんじゃないでしょうか。
それを他人が否定するのもどうかと思います。

しかも長いといってもトラフィック上問題視するほどの長さでもないですし。
kakaku.comみたいにただでさえ重いBBSで500以上にもなるスレッドが、最前列に持ち上がるみたいな状況でもないですし。
PHSなどのフルブラウザーでも余裕で見られますし。

> この3つを実行することで、個人攻撃をかなりの部分無くせると思います。

個人的には、強盗にあったのは出歩いていたのが悪いというのもどうかと思います。
最低限の防犯意識は必要かとは思いますが。
Re: ところで? 9999 2007/04/29(Sun) 22:51 No:9984 ID:3ea07c47c315b3d
> カタログにも載ってますよ。
> 実際出来ますので。

写真の通りですね。
実際に手にとって確認すべきでした。

> > レリーズケーブルの改造って、どこかでやってくれるんですか?

> 自作です。レリーズケーブルのカメラ取り付け部のねじにペットボトルのキャップ取り付けてガムテープでシャッターボタン付近に取り付けます。

(中略)

> ホットシューにアダプタ形式の板(シャッターボタンまでの距離)を作って
> そこにレリーズケーブルを取り付くようにします。

(中略)

> 要はシャッターボタンを押せるようにしちゃうということです。
> 一眼レフの場合ホットシューがアタッチメントのスタンダードな場所です。

なるほど。
勉強になります。

> D80では新たにリモートコード MC-DC1が必要ですよね。

本体と一緒に買っちゃいました。
D80購入に関しては後悔していないです。
色々な情報、ありがとうございました。
Re: ところで? KNN 2007/04/29(Sun) 22:36 No:9983 ID:3a3b67909537951
> > D40でバルブ撮影できますよ。

> えっ、バルブ出来るんですか?
> カタログには無いし、店員にも確認したんですけど。

カタログにも載ってますよ。
実際出来ますので。

> > ただ、有線の外部端子はないのでシャッターボタンで行いますけどね。
> > で、ケーブルレリーズをチョット改造してシャッターボタンを押せるようにしてしまえば
> > マクロ撮影や花火などの撮影も出来ちゃいますね。

> レリーズケーブルの改造って、どこかでやってくれるんですか?

自作です。レリーズケーブルのカメラ取り付け部のねじにペットボトルのキャップ取り付けてガムテープでシャッターボタン付近に取り付けます。

ガムテープがチョット・・・なら

ホットシューにアダプタ形式の板(シャッターボタンまでの距離)を作って
そこにレリーズケーブルを取り付くようにします。

http://shop.nikon-image.com/front/ProductBDB90153.do
に近いような物作っちゃうんですよ。
要はシャッターボタンを押せるようにしちゃうということです。
一眼レフの場合ホットシューがアタッチメントのスタンダードな場所です。


まあ、D80で有線のレリーズできますからそこまでしなくてもいいですけどね。
D80では新たにリモートコード MC-DC1が必要ですよね。
あのー、香織さんに一言 mk 2007/04/29(Sun) 21:43 No:9982 ID:925fdecf27ebf14
> 家の掲示板に写真学生[asahi-ne系]さんが書き込んで下さったお蔭で、
>状況が判ったので私が説明しますが──。

> ここの板での偽遣り取りは、
>まず荒らし氏が私のシンパと捉えているらしい写真学生[asahi-ne系]さんの名前を借>りて、
>まずは『終了荒らし』を実行。

排除しろーとは思いませんが、こんな書き込みをここでするって、どうかと思いますよ。
なぜ、アンチって人が出てくるのか、ご自身で少し考えた方が良いと思います。
ちなみに僕は貴方対して、特に悪い感情は持っていませんが、なぜこうも荒れる?って視点で見ると、貴方自身に多くの原因があるように感じられますよ。
熟慮されたし! ですよ。
Re: ところで? 9999 2007/04/29(Sun) 20:31 No:9981 ID:3ea07c47c315b3d
もうD80のセットアップをして満足なので、気にはならないんですけど...

> D40でバルブ撮影できますよ。

えっ、バルブ出来るんですか?
カタログには無いし、店員にも確認したんですけど。


> ただ、有線の外部端子はないのでシャッターボタンで行いますけどね。
> で、ケーブルレリーズをチョット改造してシャッターボタンを押せるようにしてしまえば
> マクロ撮影や花火などの撮影も出来ちゃいますね。

レリーズケーブルの改造って、どこかでやってくれるんですか?

> ただ、30秒以内であればマニュアルシャッターにした方が便利です。
> それであれば、PCからレリーズできますので。

花火の場合、連続して打ち上げられる花火の花が開いたタイミングが大事なので、
シャッター速度決め打ちっていうのは、チョッといただけないです。

> D80購入おめでとうございます。

ありがとうございます。
画像を見てませんが、満足感でいっぱいです。
Re: 等倍以上を安くなら・・・ 9999 2007/04/29(Sun) 20:16 No:9980 ID:3ea07c47c315b3d
ご参考にさせて頂きます。

やっぱり次のステップだと思います。
情報、ありがとうございました。
Re: AI55mmマクロ(改)ってどうですか? KNN 2007/04/29(Sun) 19:53 No:9979 ID:3a3b67909537951
> > カメラがAI-S対応してくれればAi-Pバージョンはいらない。

> たしかに、Ai-Pよりはカメラ側の対応の方が可能性はありますね。

> さすがに今年になってD40×2にS5Proとちょっと散財ぎみですし、
> GX100方面にも行きたいし、インテルマックにも移行したいし、
> マイクロ60mmの刷新(AF-S & VR化)も気になるところですが、
> 多分10万円近い価格と現行マイクロ60mmよりも大きく重くなりそうで、
> それならAiマイクロ55mmF2.8Sが現行品のうちにおさえとくのも・・・
> (これもディスコンとともに高騰しそうなレンズですし)
> という訳で、なかなかマクロプラナー2/50にポチっといけません。
> (現状でAF50/1.8とマイクロ60mmの併用で事足りているし・・・)

> マクロプラナー2/50、どうですか?
まずは持つ喜びが第一。
18-200に最近偏っていますので、D200や5Dをもって行くときにくっつけて行きます。
1.4や1.2と違ってMFでも扱いやすいですし、55mmF2.8よりピントもあわせやすいです。
このレンズ、マクロとしてではなく万能レンズ(かつての50mmF2)で寄れるレンズとして使おうと思ってます。
マクロレンズで無限遠撮影よくやりますので。
Re: ところで? KNN 2007/04/29(Sun) 19:32 No:9978 ID:3a3b67909537951
> > レンズ情報手動入力くらいと思います。

> これってExif情報の為にあるんですかね?

それもありますが、スピードライト使う時照射角自動で変わりますので
それは便利です。


> > 説明書に全部書いていますので、また読み直してもいいと思います。
> > (ダウンロードも出来ますし)

> 説明書見ても分からなかったんですが、もう一度読んでみます。

> > > 近々、D80をサブ機に購入予定ですが。
> >
> > 個人的に思うだけなのですが、今後AF-Sレンズの使用が多くなる場合は
> > D40、D40Xの方がいいかもしれませんよ。
> >
> > D80をメインとして使っていく場合は違うと思いますけど。

> 私は人物メインで花火も撮るんですが、縦位置グリップが欲しかったのと、Bulb撮影が出来ないと困るんです。

D40でバルブ撮影できますよ。
ただ、有線の外部端子はないのでシャッターボタンで行いますけどね。
で、ケーブルレリーズをチョット改造してシャッターボタンを押せるようにしてしまえば
マクロ撮影や花火などの撮影も出来ちゃいますね。
ただ、30秒以内であればマニュアルシャッターにした方が便利です。
それであれば、PCからレリーズできますので。

> D2XのBulb撮影による画像が気に入らないのと、ニコンサイトのD80サンプルで10秒シャッター画像に惚れました。
> で、D80は既に買っちゃいました。マグニフィアーと一緒に!

> その際、AIレンズ付けて見ましたので感触はわかりました。
> 希望しているレンズは他の店なので。

D80購入おめでとうございます。
Re: AI55mmマクロについて 9999 2007/04/29(Sun) 16:25 No:9977 ID:3ea07c47c315b3d
GWの後半のお楽しみにしておきます。
等倍以上を安くなら・・・ クルンテープ 2007/04/29(Sun) 16:25 No:9976 ID:ea537d47cef5a75
>私は安いレンズを見て気が向いただけなので、本格的には次のステップと考えています。

安いレンズで等倍以上を撮影をするなら、リバースリングアダプタを使っての逆さ付けという方法もあります。
Gタイプレンズだと絞りの設定が不便ですが、MFレンズやAFでもDタイプかそれ以前のレンズなら使えます。
28-80mmぐらいのズームレンズを逆さ付けにすると1/5〜2倍ぐらいの超マクロレンズとして使えます。
逆さ付けでは近距離専用ですが、ひっくり返しで通常使用すれば遠距離にもピントが合います。

これならハコベの花一輪を画面一杯にすることができますよ。
Re: ところで? 9999 2007/04/29(Sun) 16:15 No:9975 ID:3ea07c47c315b3d
> レンズ情報手動入力くらいと思います。

これってExif情報の為にあるんですかね?

> 説明書に全部書いていますので、また読み直してもいいと思います。
> (ダウンロードも出来ますし)

説明書見ても分からなかったんですが、もう一度読んでみます。

> > 近々、D80をサブ機に購入予定ですが。

> 個人的に思うだけなのですが、今後AF-Sレンズの使用が多くなる場合は
> D40、D40Xの方がいいかもしれませんよ。

> D80をメインとして使っていく場合は違うと思いますけど。

私は人物メインで花火も撮るんですが、縦位置グリップが欲しかったのと、Bulb撮影が出来ないと困るんです。
D2XのBulb撮影による画像が気に入らないのと、ニコンサイトのD80サンプルで10秒シャッター画像に惚れました。
で、D80は既に買っちゃいました。マグニフィアーと一緒に!

その際、AIレンズ付けて見ましたので感触はわかりました。
希望しているレンズは他の店なので。
Re: AI55mmマクロ(改)ってどうですか? M-KEY 2007/04/29(Sun) 16:13 No:9974 ID:24229083d1378ec
> カメラがAI-S対応してくれればAi-Pバージョンはいらない。

たしかに、Ai-Pよりはカメラ側の対応の方が可能性はありますね。

さすがに今年になってD40×2にS5Proとちょっと散財ぎみですし、
GX100方面にも行きたいし、インテルマックにも移行したいし、
マイクロ60mmの刷新(AF-S & VR化)も気になるところですが、
多分10万円近い価格と現行マイクロ60mmよりも大きく重くなりそうで、
それならAiマイクロ55mmF2.8Sが現行品のうちにおさえとくのも・・・
(これもディスコンとともに高騰しそうなレンズですし)
という訳で、なかなかマクロプラナー2/50にポチっといけません。
(現状でAF50/1.8とマイクロ60mmの併用で事足りているし・・・)

マクロプラナー2/50、どうですか?
Re: 何が起こっているのか、理解出来ていないということの様です Yさん 2007/04/29(Sun) 13:19 No:9973 ID:54317df6451a030
私も同感です。

香織さんご自身、
1.ご自身のHPのリンクをやめる(これは実行して頂けました)
2.ドールフォトの貼り付けをやめる
3.冗長な長文をやめる
この3つを実行することで、個人攻撃をかなりの部分無くせると思います。
他の方の厳しい忠告は、本人にとって確かに気分の良いものではありませんが
的を射ていることも多いと思います。全部を全部、荒らしとして言ってる内容
を吟味しないのもどうかと思います。

私も20代のころは、会社の先輩の忠告を無視してずいぶん失敗したものでした。
あの時、聞いていればと思いかえす事多々あります。
Re: AI55mmマクロ(改)ってどうですか? KNN 2007/04/29(Sun) 12:35 No:9972 ID:3a3b67909537951
> > F3.5はAIまで。
> > AI、AI-S AIAFのSは2.8で同じ光学系。
> > F値が異なれば光学系は違うことになりますので。
> > AIAFのSのNewとDタイプが同じ光学系。

> 訂正ありがとうございます。
> 1961年8月発売の初代マイクロ55/3.5から
> 1973年8月発売のマルチコート化、1975年5月発売の(NEW)などをを経て、
> 1977年3月発売のAiまでは4群5枚のF3.5で基本的には同光学系ですね。
> 1980年2月発売のAiマイクロ55mmF2.8から、1981年11月のAis、
> 1986年10月のAiAFと、こちらは5群6枚で、私がオススメなのは
> このAisのF2.8が1997年頃以降のロット(現行品)で、最新のAFレンズ同様に
> インテグレーテッドコーティングが施されているからです。

> (これのAi-Pバージョンなら欲しいんだけど・・・60mmがデカいから)
カメラがAI-S対応してくれればAi-Pバージョンはいらない。


> でもマイクロレンズ特有の切れ味はF3.5の方が定評があるようですね。
白鏡筒、AI両方ありますがやはりいいですね。
重さも結構軽くて使いやすいです。


> マクロ系は明るいレンズよりも、比較的暗いモノの方がよさそうです。
> (なんて言いながらコシナのマクロプラナー2/50を狙っているから説得力ないね)
まだ買ってないのですか。
自分の物としてじっくり使うとこれまたいいものです。

連休中なので、D40休ませて(D200よりもショット数増えちゃった)D200に付けてマクロプラナー2/50使おうと思います。

100はボーナス出てから。
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