| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
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| 投稿日 | ： 2010/03/19（Fri） 10:46 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>ひとつしかないものを部分的にとは表現しない。
貴方のために表現しない場合があることも含めて説明しただろう。
>これは常識であり必然。
ここでも貴方の日本語のおぼつかなさが出ている。 貴方の意図を汲んで言えば、常識とは言うが必然とは言わない。
常識だとか必然とか言うだけで何も具体的な説明をしないのは何年か前にカルト集団の教祖が言っていた「定説です」を思い出すよ。
>自分の間違いを認められないのならここを立ち去りたまえ。
おいおい、自分の間違いを他人に摩り替えて追い出さないでくれよ。（笑）
貴方が素直に自らの間違いを認めたならそれを後々までネタにしようなんて考えていないが、間違いを取り繕うためにでたらめや中傷の数々を連ねてそれを清算しないならばこれからも続く。
>あんたの文章引用して返信しようとしたらNGワードで蹴られた。
>どんだけ汚い文章書いてんだ。
NGワードに何が引っかかるのかは分からんが貴方の文章は大丈夫なのかね？
ひょっとしてそのNGワードっていうのは貴方の間違いに関することはすべてフィルターにかかるんじゃないの？ 別名現実逃避フィルターとか？
まじめにレスすれば、NGワードで蹴られようが蹴られまいがそんなことは貴方以外には一切関係無い。
以前の文章はまだすべて公開されているのだから、誰でも閲覧することができる。
従ってどちらが汚い文章を書いていたかも読めばわかる。 後から貴方が取り繕っても、私であってもだ。
今後もここの掲示板でThink Differentとして書き込むつもりなら責任を果たせ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
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| 投稿日 | ： 2010/03/19（Fri） 01:03 |
| 投稿者 | ： Think Different |
>対立点を新たに作るのは自分の得意なことだけにしておくほうが良いよ。日本語は貴方の不得意な分野なのだから。 写真やカメラのことだけに絞るのが得策だ。
ひとつしかないものを部分的にとは表現しない。
これは常識であり必然。
>私は部分的という言葉を一つだけを意図して使ったわけでもないが、そうだとしても何ら間違いでもない。
大きな間違い。
自分の間違いを認められないのならここを立ち去りたまえ。
>今回の貴方は議論の本題には何ら答えていないから、本題についてのコメントを書いてもらいたい。
あんたの文章引用して返信しようとしたらNGワードで蹴られた。
どんだけ汚い文章書いてんだ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
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| 投稿日 | ： 2010/03/17（Wed） 22:54 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>一つは一つだけ。
>部分的というのは数が少ない事をあらわすだけで一つしか無い場合は使わない。
対立点を新たに作るのは自分の得意なことだけにしておくほうが良いよ。日本語は貴方の不得意な分野なのだから。 写真やカメラのことだけに絞るのが得策だ。
私は部分的という言葉を一つだけを意図して使ったわけでもないが、そうだとしても何ら間違いでもない。
>そういう風に一つしか無いものを部分的にと表現して騙す詐 欺もあるくらいの詭弁の常套句。
貴方が言うような詭弁となるようなケースも無いわけではないが、それは全体が百や千もあってその中の一つというような場合である。
つまり、実際には無いのと同じ程度の割合を部分的と言えば事実とは異なるのであって、いくつかのある中の一つであれば部分的と言う。
>日本語でも当然そうだし英語でならparticalと表現しておいてonlyだったなら同様に詐 欺。
従って英語でも例えばonly one out of fourぐらいだったらまさしくpartialだろう。
それと貴方はNo:11239では他人のタイプミスをとらえて
>し続けられないシーンってなに？
と嘲っていたな。それでいてすぐ後では
>D2Hは高感度意外は素晴らしい画質のカメラだよ。
これだ。 そして今度は「partical」か。 廉恥が必要だな貴方には。
今回の貴方は議論の本題には何ら答えていないから、本題についてのコメントを書いてもらいたい。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
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| 投稿日 | ： 2010/03/16（Tue） 22:42 |
| 投稿者 | ： Think Different |
>言うよ。 過半数が超えているなら逆に部分的とは言わない。 大部分とか別の表現となる。 まあ貴方は日本語がおぼつかないからわからないんだろうけど。
一つは一つだけ。
部分的というのは数が少ない事をあらわすだけで一つしか無い場合は使わない。
そういう風に一つしか無いものを部分的にと表現して騙す詐 欺もあるくらいの詭弁の常套句。
日本語でも当然そうだし英語でならparticalと表現しておいてonlyだったなら同様に詐 欺。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
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| 投稿日 | ： 2010/03/15（Mon） 22:58 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>日本語ではひとつしか越えていない場合は、部分的に超えているなんて言わないだろ。
言うよ。 過半数が超えているなら逆に部分的とは言わない。 大部分とか別の表現となる。 まあ貴方は日本語がおぼつかないからわからないんだろうけど。
>だいたい越えてるって言ってる連写の部分はミラーレスが起因しているわけじゃなく、素子が小さい事が一番大きな要因だし。
ミラーをはじめとするメカ駆動があるから速度が上げられないことも大きいのだろう。 そうでなければフィルムカメラならもっと上げられるはず。
素子の大小が連写速度を決定付けるのならD3よりもD300、1Dよりも7Dの方が高速にはずだろう。 E3ならもっと楽に速度を上げられるはずだが。
素子が小さい事が理由ならせめて容易に思いつくこれらの矛盾の解明も合わせて書かないとだめ。
>動画切り出しは一眼レフでも既に行われているし、いつの時代の話をしてるんだ？
その一眼レフで動画を撮るときは「一眼レフ」ではないんだけど？ ミラーアップしていて構造上はミラーレスですが、理解できてますか？ そして動画ってニコンなら720p程度。
>あとハイビジョン動画の切り出しはEX-F1のコンデジ画質と大差ないぞ。
画素数だけが画質を決めるわけではないが、全然違うが。 画質の優劣なんてものは良いと悪いの２種類しかないんじゃなくて、無段階に良いものから並べられるものだが。
>必要ないからね。
貴方の頭の中だけでは必要ないってことだろう。 どんなに自明なことでも証拠は必要だし、自明なことで証拠を出せないってことは100％ありえない。
貴方の頭の中では
>連続撮影速度は多くの人がそれほど有用じゃないと発言している。
しかし、それを裏付ける証拠は何も出てこない。 これこそがっかりだ。 「多くの人」かどうか別にしても、何らか例は出てくると予想していたからな。
>秒10コマ、銀塩時代の連写速度があれば必要十分。
十分なものがどうして動画の切り出しに頼るのだ。 例え「動画の画質」でも一眼レフでは間に合わないからだろう。 十分な速度なら高画質な一眼レフだけ間に合うはずだ。。
>お前は撮った後のことを考えなくていいトーシロだから、たまたま初めて使って写ってるだけで、今まで自分が下手糞で撮れなかった写真が撮れたと世界が広がった！革新だ！時間を遡って撮影できるみたいだ！って興奮してるだけ。
トーシロ、下手糞、こんなことばで誤魔化してるだけではだめ。 前にも言ったようにAFも鈍臭くてMFでは合わせられないのが使うようになったのと同じことだから。 MFの時代でも動体撮影していたんだから。
AF速度が重要というのは勿論間違いではない。 MFでも合わせられる名人でなくても楽にフォーカスできるようになるのだから。 難しかったことが簡単にできるようになるのが機械の進歩だ。 貴方の頭では理解するのは無理かも知れんがね。
>え？んじゃあんたの周りの人間はみんな戦線がぁ〜って日常で使ってるんかよ。
>どんだけキモイ集団形成してんだ。
新聞とかニュースなどを見聞きしないひとにはそう感じるんだろうね。 今の世の戦争は一部のオタクだけの関心事だと思っているのも。
まあ、私よりは女子高生とは話は合いそうだね、羨ましいよ（笑）
>え？コンデジ画質に今更説明求めるって･･･
>本当に分からないなら勉強してからきてよ。
>俺あんたの先生じゃないんだから。
ただ、違う違うって言うだけで証拠、根拠というものは一切言わないんだね。
それで自分以外を納得させられるのかい？ 文章が書けなければせめてコピペかページのリンクぐらいは貼るものだけど。 2chでももうちょっとマシな論証するんじゃないの？
>えっ？知らないで過去が撮れるとか豪語していたの･･･？
知らんよ。 個人で実現できる方法はね。 前にマトリックスか何かの撮影で沢山のカメラで撮影していたのは知っているから、そんな大掛かりになることしか想像付かなかったが。
大掛かりにならずにする方法を簡単で良いから教えてくれ。 方法があればだが。
>プロの名前を出して自分を大きく見せたいのかもしれんが、がっかりする被写体で驚き。
ここでも個人を蔑むことで本質を誤魔化している。 では貴方ががっかりしない被写体ってなんだね。そしてその被写体とがっかりするものとのその差は何だ。
少しは論証して見ろよ、できるなら。
プロスポーツ程度の動きなら素人でもファインダーで追えるし、被写体までの距離が大きく変わって見失うなんてのは無いからAF速度が速ければ便利だろうがね。
蜂の動きは人間の大きさに換算すれば最高速はマッハ以上の世界なんですが。 飛ぶ大砲の弾でも絶対ピントは外さないって言うなら話は別ですがね。
>てっきり秒60コマで世界を広げてるかのような発言から新しいフィールドの話かと思ったら秒3コマのカメラでも上手い素人が良い作品を撮ってるもんじゃないか。
そう、これまでから秒３枚のカメラで撮ってきたよ。貴方のいう「良い素人」ほど良い作品を撮ったかどうかは別だが。
>使ってる機能が動画切り出しと同じという事が判明。
>ドン引きです。
それが？ 動画の切り出しと同じ機能だったとしても、一眼レフではできない。
>動画で十分だから。
はいはい。区別がつかないんだったね。
>>それからD3Sで10秒間連続撮影をし続けられないシーンについて尋ねているのだが本当にそんなのあるのか？ あるのなら例をだせよ。
>
>し続けられないシーンってなに？
これは上手くタイプミスを取り上げたな。 しかし、以前問われていたことがあるのにすっかり気が付いていないのだな。 し続けなければならないシーンだ。 答えてみろ。
>画素数は画質とイコールじゃないし、D2Hは高感度意外は素晴らしい画質のカメラだよ。
だが大伸ばしには弱いのは事実だ。 それと他人のタイプミスをあげつらうなら自分のも少しは見直したらどうかね？
>>また銀塩時代は何のためにそこまでの連続撮影速度を持たせたのか？ 動体撮影に対する寄与はまったく考えていなかったのか？ なぜその程度の速度で十分なのか？ 銀塩では速度に画質は影響されないと思うが。
>
>撮った後の事を普通は考えるから。
撮った後の事は考えるがそれが一つのことではあるまい。 撮った後の何を考えるのだ？それを書かないと答えたことにはならない。
貴方が「秒10コマ、銀塩時代の連写速度があれば必要十分」この理由をきちんと書いたら良いだけだよ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
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| 投稿日 | ： 2010/03/14（Sun） 11:12 |
| 投稿者 | ： Think Different |
>部分的に超えていることを言うのに一つあれば十分だが、何か？
日本語ではひとつしか越えていない場合は、部分的に超えているなんて言わないだろ。
だいたい越えてるって言ってる連写の部分はミラーレスが起因しているわけじゃなく、素子が小さい事が一番大きな要因だし。
だからアホか？って言われてるんだが自覚しろよ。
>動き重視の動画切り出しまったく違う。現在のEX-F1の画像では所詮コンデジだからD3Sとは完全に同等画質とはいかないだろうが、それをもって動画切り出しと同等とは無茶苦茶過ぎるだろう。 しかし一眼レフでは動画切り出しすらもできないんだからね。 満点じゃなくても半分ならまったくなしよりもマシ。
ん？ナニいってんだ？
動画切り出しは一眼レフでも既に行われているし、いつの時代の話をしてるんだ？
あとハイビジョン動画の切り出しはEX-F1のコンデジ画質と大差ないぞ。
基本的には同じ技術でつくられてるから当たり前だけどな。
>貴方の言うとおりだったとしても、気付く必要もないよ。
必要が無くても残念ながら普通の人は気付いちゃうよ。
あーあんたは普通じゃ無いって自分で豪語してたから気づかないフリくらいは続けてくれたまえ。
>普通の人、みんな、多くの人って、結局一人（一つ）具体的な名前もリンクも出てこないじゃないか。
必要ないからね。
>これは貴方が書いたことだ。多くの人言うからには誰でも耳にするはずで、ネットでも当然簡単に探せるはずだ。 一例ぐらいは示せって言ってるだけだがそんなに難しいことか？ それが出せないのは「多くの人」はそんなことを言ってないと考える方が自然ではないか？
んー。ナニ言ってんだか。
ある程度を超えたら必要ない。って何度言ったら分かるんだか。
行間読めよ。
秒10コマ、銀塩時代の連写速度があれば必要十分。
お前は撮った後のことを考えなくていいトーシロだから、たまたま初めて使って写ってるだけで、今まで自分が下手糞で撮れなかった写真が撮れたと世界が広がった！革新だ！時間を遡って撮影できるみたいだ！って興奮してるだけ。
>貴方や貴方のお仲間は単に語彙が無いだけだよ。 私は常に貴方のレベルにまで落とせるわけではないから。
え？んじゃあんたの周りの人間はみんな戦線がぁ〜って日常で使ってるんかよ。
どんだけキモイ集団形成してんだ。
>そうですか。 じゃあ謙虚にご高説を拝聴しよう。 EX-F1の高速連続撮影の時の画像と1枚撮影の時の画像の画質はどんな差があって、それは如何なる理由でその差が生じるのかを。
え？コンデジ画質に今更説明求めるって･･･
本当に分からないなら勉強してからきてよ。
俺あんたの先生じゃないんだから。
>じゃあ、一度撮り比べしてみると良いだろう。 方やEX-F1が1台とD3Sを５台。 どうやって５台を操作するの？ 手を二本だけじゃなく足を使ってももう一本必要だよ。
えっ？知らないで過去が撮れるとか豪語していたの･･･？
>動物の飛翔がメインかな。 海野和男さんなどは良い例だと思う。 私は蜂と蝶が主なものだが。
うわぁ。
プロの名前を出して自分を大きく見せたいのかもしれんが、がっかりする被写体で驚き。
てっきり秒60コマで世界を広げてるかのような発言から新しいフィールドの話かと思ったら秒3コマのカメラでも上手い素人が良い作品を撮ってるもんじゃないか。
>D300Sだと7fpsだし、飛び立つ兆しを察知しないといけないけど、パスト連写の高速連続撮影だったら、その瞬間を確認してのシャッターで間に合う。
使ってる機能が動画切り出しと同じという事が判明。
ドン引きです。
>そんなアホな事も高速連続撮影の得意分野の一つだけど、貴方がアホな事だという理由は何？
動画で十分だから。
>それからD3Sで10秒間連続撮影をし続けられないシーンについて尋ねているのだが本当にそんなのあるのか？ あるのなら例をだせよ。
し続けられないシーンってなに？
>速度のために画質までを犠牲にしているのだが？ 画質が犠牲になるぐらいなら動画の切り出しで良いのではないのか？
D2Hが画質を犠牲にしてるって、そりゃニコン板の住人からしたら滅茶苦茶だ。
画素数は画質とイコールじゃないし、D2Hは高感度意外は素晴らしい画質のカメラだよ。
>また銀塩時代は何のためにそこまでの連続撮影速度を持たせたのか？ 動体撮影に対する寄与はまったく考えていなかったのか？ なぜその程度の速度で十分なのか？ 銀塩では速度に画質は影響されないと思うが。
撮った後の事を普通は考えるから。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
| 記事No | ： 11238 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/13（Sat） 19:42 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
忘れていたがこれだけは確認させてもらう。
>玉虫色だろうがよ。
どこが玉虫色なのか具体的示せ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
| 記事No | ： 11237 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/13（Sat） 18:30 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>え？たったそれだけ？
部分的に超えていることを言うのに一つあれば十分だが、何か？
>そしてすぐ、動画切り出しとナニが違うん？という所に行き着く。
動画の切り出しって一体どんなに高画質の動画を使うって言うのか？ ４K？８K？
動き重視の動画切り出しまったく違う。現在のEX-F1の画像では所詮コンデジだからD3Sとは完全に同等画質とはいかないだろうが、それをもって動画切り出しと同等とは無茶苦茶過ぎるだろう。 しかし一眼レフでは動画切り出しすらもできないんだからね。 満点じゃなくても半分ならまったくなしよりもマシ。
>早く気付くといいね。幸せ回路中なんだね。
貴方の言うとおりだったとしても、気付く必要もないよ。
>そりゃ言葉を喋れる人間という括りにしたら、普通はそれみんなそうじゃんってなるけど、赤ちゃんと聾唖の人のようなハンデのある人は除外されるからねぇ。
>わざわざそういう風に言わないよ。
>普通の人は。
普通の人、みんな、多くの人って、結局一人（一つ）具体的な名前もリンクも出てこないじゃないか。
>連続撮影速度は多くの人がそれほど有用じゃないと発言している。
これは貴方が書いたことだ。多くの人言うからには誰でも耳にするはずで、ネットでも当然簡単に探せるはずだ。 一例ぐらいは示せって言ってるだけだがそんなに難しいことか？ それが出せないのは「多くの人」はそんなことを言ってないと考える方が自然ではないか？
>いまどきは爺さんか一部の一般人から鼻つまみで忌み嫌われるオタクだけだよ。
>そんな言葉使うの。
>自覚無いみたいだね。
貴方や貴方のお仲間は単に語彙が無いだけだよ。 私は常に貴方のレベルにまで落とせるわけではないから。
>あっそ。そんなもん気にするのは一部のオタクだけだよ。
それなら貴方もすこしはそんなオタクを見習ったほうが良いよ、社会人になっていたなら。
>アホなの？
>AF速度と連写が同じって･･･
そう、どちらも重要な要素だってこと。貴方はAF速度だけが重要で連続撮影速度は重要ではないって言っているところが対立点だよ。
>AFが画質を犠牲にしてるなんて部分は何一つない。
>だが連写は違う。
>本当に物事の本質を理解してないって事がよくわかった。
そうですか。 じゃあ謙虚にご高説を拝聴しよう。 EX-F1の高速連続撮影の時の画像と1枚撮影の時の画像の画質はどんな差があって、それは如何なる理由でその差が生じるのかを。
>過去に遡って撮影なんてしてないわけだが。
とぼけているのか？ 無理やり日本語が分からないふりをするなよ。 シャッターボタンを押した時点以前にEVFに表示されたものが記録されるのは過去を撮影したのと同じことだが。
>連写を早くするためだけならカメラを何台も使えば良いだけって事も知らないの？
じゃあ、一度撮り比べしてみると良いだろう。 方やEX-F1が1台とD3Sを５台。 どうやって５台を操作するの？ 手を二本だけじゃなく足を使ってももう一本必要だよ。
それとどうやってシャッターをシンクロさせるの？
まあ1/60秒ずつずらして5台にシャッターを切らせるように改造してスタッフを配置すれば可能かもしれないけど。
>でナニを撮るの？
>あんたの発言はナニを撮るのという質問に答えられない机上の空論。
動物の飛翔がメインかな。 海野和男さんなどは良い例だと思う。 私は蜂と蝶が主なものだが。
撮影距離がせいぜい数十センチだとAFなんて間に合わないし、被写体までの距離を一定保つようにカメラを動かすほうが早いんだよ。
D300Sだと7fpsだし、飛び立つ兆しを察知しないといけないけど、パスト連写の高速連続撮影だったら、その瞬間を確認してのシャッターで間に合う。
>まさかゴルフや野球のインパクトの瞬間なんてアホな事言わないよな？
そんなアホな事も高速連続撮影の得意分野の一つだけど、貴方がアホな事だという理由は何？
それと貴方が撮影しているというアホではない事って何かをお答え頂こう。
それからD3Sで10秒間連続撮影をし続けられないシーンについて尋ねているのだが本当にそんなのあるのか？ あるのなら例をだせよ。
私が尋ねていることは貴方が言ったことだけなのだから。
こんなのも、貴方は答えを誤魔化している。
＞>もし連続撮影速度が必要でないならなぜD2Hなどは画質、画素数を捨ててまで高速化したのかな？ またクロップモード限定での最高速度は何のためか？
＞銀塩時代レベルの確保の為。
速度のために画質までを犠牲にしているのだが？ 画質が犠牲になるぐらいなら動画の切り出しで良いのではないのか？
また銀塩時代は何のためにそこまでの連続撮影速度を持たせたのか？ 動体撮影に対する寄与はまったく考えていなかったのか？ なぜその程度の速度で十分なのか？ 銀塩では速度に画質は影響されないと思うが。
| タイトル | ： Re:Re:ミラーレスの利点 |
| 記事No | ： 11236 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/13（Sat） 12:29 |
| 投稿者 | ： Think Different |
カメラ板は復旧してるよ。
普通の人はあっちに書き込んだ方が良いと思うよ。
>もともとは、レンズ側の自由度という観点でミラーレス機に言及したのですが
>話題はすでに「ミラーレス機の利点」にシフトしているので、
んじゃ、ミラーレス機の利点って事でレンズについてだけど。
今現行のレンズ郡でミラーレス機に使いたいレンズってありますか？
俺はミラーレス機が例えば無難にAPS-Cの素子を載せてきたとしたら、使いたいレンズが無いよ。
はまった撮れただけで満足ならEOSでほとんど満足だし、最近のニッコールみたいな絞り環がないレンズだとミラーレスでも純正しか使えないし。
あと何より交換レンズってでっかくね？
パンケーキはなんとか小さいけど、俺の中では50F1.8よりでかいレンズはもうレンズ交換式としてボディを小さくしても意味を見出せないんだ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
| 記事No | ： 11235 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/13（Sat） 12:23 |
| 投稿者 | ： Think Different |
>貴方はレスをつけているコメントしか見ていないから、自分の過去のコメントも相手のも考慮しないから、「痛すぎるねぇこの発言」の一言でかわせたと思っているんだな。
意味が分からない。
ナニ言ってんの？
>後付も何も既に書いているだろう。 既にというか貴方につけた最初レスがその特性の一つだが。 EX-F1という具体的な機種例と高速連続撮影能力と「パスト連写」を。 60fpsでも数枚しか捉えられない場合もあるよ。
え？たったそれだけ？
なんか含みを持たせるようなこと言って、結局連写が早い凄い！と初めて触った素人感想を誇大誇張してただけか。
あんなもんで撮って写ってて、んで？ってすぐなる。
そしてすぐ、動画切り出しとナニが違うん？という所に行き着く。
早く気付くといいね。幸せ回路中なんだね。
>玉虫色ってどこが玉虫色なのだ？ 終始一貫しているが。 それとも言葉の意味を間違って覚えているのかな？
玉虫色だろうがよ。
>で貴方の答えは「みんな」なんだね。 じゃあ、みんなには当然私も入るわけでみんなは言っていない。 従って貴方の言っていることはでたらめ。
そりゃ言葉を喋れる人間という括りにしたら、普通はそれみんなそうじゃんってなるけど、赤ちゃんと聾唖の人のようなハンデのある人は除外されるからねぇ。
わざわざそういう風に言わないよ。
普通の人は。
>貴方が「オレのコメントには一点の瑕も無い」ってことを言い張りたいだけじゃないの？ まあ、別に退散してくれても構わないが。 別名でそ知らぬ顔でも別に構わない。
退散ｗ
つくづく救えない奴だなぁ。
>貴方には恥の上塗りだけは止めよと言っているだけ。
つ鏡
随分厚塗りですね。
>戦線という比喩表現が年寄りくさいか？ 貴方の世界のすべては肉眼で見えるものと触れる実物だけで知識とか情報には無縁のようだね。 戦争と言えば半世紀以上前の日本の戦争をじいさんから聞いただけと。
いまどきは爺さんか一部の一般人から鼻つまみで忌み嫌われるオタクだけだよ。
そんな言葉使うの。
自覚無いみたいだね。
>ところが国家間戦争は21世紀でも起こっているし、それに限定しなければ今も進行中なんだよ。
あっそ。そんなもん気にするのは一部のオタクだけだよ。
>貴方の論理で行けばAFの速度もまったく同様に言えることに気が付いているか？
>上手い人ならMFで狙って撮れるものがAFなら撮れて喜んでいるだけだよ。 動体撮影なんてのはAF機能が無かった時代から存在する分野だからね。
アホなの？
AF速度と連写が同じって･･･
こりゃ語るに落ちたな。って落ちっぱなしだが。
ビューファインダーの時差なんてMF時代になかっただろうがよ。
>言い換えればAF速度の優位にしても連続撮影速度にしても枚数にしてもどれでも腕があれば別にそれほど重要じゃないんだよ。
こりゃまた恥ずかしいせりふだなぁ。
AFが画質を犠牲にしてるなんて部分は何一つない。
だが連写は違う。
本当に物事の本質を理解してないって事がよくわかった。
だから最初にハイスピードカメラの切り出しっていう俺の発言が理解できなかったんだなぁ。
がっかりしたよ。
>ところが過去に遡って撮れるのはそれまでは不可能だったことなんだよ。それで予測できない動きの瞬間にも備えられるようになったんだ。
過去に遡って撮影なんてしてないわけだが。
アホなの？
連写を早くするためだけならカメラを何台も使えば良いだけって事も知らないの？
>しかし私が説明してきたことが理解できないなんて一体どんな頭をしているのか？
>「そこからの先の世界」がどうこうといった話以前のことなんだが？
でナニを撮るの？
あんたの発言はナニを撮るのという質問に答えられない机上の空論。
んであんたはナニを撮ってそれを語ってるの？
まさかゴルフや野球のインパクトの瞬間なんてアホな事言わないよな？
| タイトル | ： Re:Re:ミラーレスの利点 |
| 記事No | ： 11234 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/12（Fri） 12:16 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
カメラ板を今確認しましたが、私の環境ではだめでした。
ということで、こちらに。
>一応はレンズ交換式カメラという分野に絞って考えています。
普通はこういう回答が返ってくると予想しますがね。（笑）
確かに現行のレンズ交換式カメラに限定すればその通りで、またその前提で議論するというのも一理ありますね。
しかし「しばらくの間」とか「一生」(笑）とか将来の話が出てくれば現行製品だけに限定するほうが不自然ではないでしょうか。無理の無い範囲での両者の進歩の予測も入れて考えるべきかと。
そういった点を踏まえて、動体撮影の中でも色々な被写体があり、またその撮影に対するカメラの評価ポイントも色々あり、それを大雑把に全体を見れば現状はミラーレスが一眼レフに追いついているとは言えないのに同意しますし、今後の伸びしろを比較すれば、永久に超えられないとも言い切れないので、しばらくという表現のほうが適切でしょうね。
>一部のプロスポーツようにコンマ◯秒を争うような撮影には、従来の一眼レフの方が
>使いやすいのも事実です。（新聞やWeb掲載ならHD動画からの切り出しというのも有効だと思います。）
それもその通りでしょう。 動体といっても色んな動きがあり人間の動きだとか車や飛行機の動きなんてものは予測しやすいものですからね。
野球のインパクトの瞬間にしても、サッカーのタックルの瞬間なども素人にはタイミングを合わせられなくても慣れたら兆しからのタイミングで合わせられるでしょうね。 兆しの察知からで十分シャッターに間に合うものはAFの速度が速いほうが重要でしょうね。
ただ動体とは撮影者のレスポンスの限界を超えるものもあるのです。既にご存知の通りに。 一眼レフならHD動画の切り出しに譲らざるを得ない場合でも。
だからこそ「部分的に」超えていると言っているんですよね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
| 記事No | ： 11233 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/12（Fri） 11:07 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>痛すぎるねぇこの発言。
>恥ずかしくならないんだ。
貴方はレスをつけているコメントしか見ていないから、自分の過去のコメントも相手のも考慮しないから、「痛すぎるねぇこの発言」の一言でかわせたと思っているんだな。
>んじゃ他にナニがあるか列記してみ。
>後付けできないように。
後付も何も既に書いているだろう。 既にというか貴方につけた最初レスがその特性の一つだが。 EX-F1という具体的な機種例と高速連続撮影能力と「パスト連写」を。 60fpsでも数枚しか捉えられない場合もあるよ。
>そうじゃなきゃあんたみたいな玉虫色の発言には一過性の荒らし以外に意味がない。
玉虫色ってどこが玉虫色なのだ？ 終始一貫しているが。 それとも言葉の意味を間違って覚えているのかな？
>逆だよ。
>全てなんだよ。
>だからみんな。
マジで意味不明な答えだが、私が問うたことは覚えているか？
これだ。
＞>連続撮影速度は多くの人がそれほど有用じゃないと発言している。
＞多くの人って一体誰だ？ 小学生の言い訳じゃあるまいし、「みんながやってるから」ってかい？
で貴方の答えは「みんな」なんだね。 じゃあ、みんなには当然私も入るわけでみんなは言っていない。 従って貴方の言っていることはでたらめ。
>ん？
>ナニ言ってるのか意味がわからん。
とぼけているのか、本当にわからないのか、こっちにも推測できなくなってきたよ。 今はインターネットでリンクすれば簡単に根拠を出せるわけでそれだけのことなのだが。 別に貴方が挙げた例の数をあげつらうわけでもない。
>なにこれ？勝ち負けのやり取りしたいのか？
>あんたは俺を退散させたいのかぁ。納得。
貴方が「オレのコメントには一点の瑕も無い」ってことを言い張りたいだけじゃないの？ まあ、別に退散してくれても構わないが。 別名でそ知らぬ顔でも別に構わない。
ほとぼりが醒めた頃に同名のままでも出てきても構わないよ。
Think Deeperとかいう人は退散したようだが、まだ恥というものを知っているということだろうな。
貴方には恥の上塗りだけは止めよと言っているだけ。
>戦線ｗおぢいさん何歳なの？
>あんたに勝っても時間の無駄だからなぁ。
戦線という比喩表現が年寄りくさいか？ 貴方の世界のすべては肉眼で見えるものと触れる実物だけで知識とか情報には無縁のようだね。 戦争と言えば半世紀以上前の日本の戦争をじいさんから聞いただけと。
ところが国家間戦争は21世紀でも起こっているし、それに限定しなければ今も進行中なんだよ。
自分の知らないことは年寄りくさいだの何だので片付けるのは自分の知識不足、経験不足を晒しているだけだよ。
まあ、貴方が私に勝っても無駄だろうし、負けても無駄だろうね。 教訓を生かすという能力は無いだろうから。
>ところであんたの発言の無い様って連写で時間が遡れるとか下手糞が読んだ知識で書いたか、上手い人なら狙って撮れるものがオートで撮れて興奮状態からまだ醒めて無いだけに見える。
貴方の論理で行けばAFの速度もまったく同様に言えることに気が付いているか？
上手い人ならMFで狙って撮れるものがAFなら撮れて喜んでいるだけだよ。 動体撮影なんてのはAF機能が無かった時代から存在する分野だからね。
言い換えればAF速度の優位にしても連続撮影速度にしても枚数にしてもどれでも腕があれば別にそれほど重要じゃないんだよ。
だが誰もそんな腕があるわけじゃないから、AF速度はピントあわせの鈍臭い人のため、その他の要素にしても鈍臭い人、勘の悪い人のためなんだよ。
ところが過去に遡って撮れるのはそれまでは不可能だったことなんだよ。それで予測できない動きの瞬間にも備えられるようになったんだ。
写真の例ではないが、試験を受けるときに予め問題用紙を見ておくようなものだ。
しかし私が説明してきたことが理解できないなんて一体どんな頭をしているのか？
「そこからの先の世界」がどうこうといった話以前のことなんだが？
で、貴方のいう「そこから先の世界」ではどうやってシャッターボタンを押す前のシーンを撮るのかをご教授いただきたいものだ。
| タイトル | ： Re:ミラーレスの利点 |
| 記事No | ： 11232 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/12（Fri） 09:01 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>別の枝スレで「EVFの遅延」については劣ってばかりではないことを反論していますが、M-KEYさんにも私の説を論破していただきたいものです。
>それとカメラ板での
>
>＞現状のCMOSでは露光前にシャッターの往復運動が必要
>
>についてもカシオのハイスピードEXLIMシリーズには当てはまらないかと思います。 ご説明を願います。
一応はレンズ交換式カメラという分野に絞って考えています。
もちろん、CMOSでのグローバルシャッターは小型センサー機で実現しているので
信号伝達速度や発熱、動体歪みの問題がクリアできれば、より大型のセンサーにも
波及するでしょうし、プリキャプチャーによる「マイナスのレリーズタイムラグ」にも期待しています。
というか、このシャッターの往復運動が不要になってこそミラーレス機の真価と考えています。
ミラーとメカニカルシャッターがなくなるという事は、原理的には高速連写にとって
大きなメリットと成り得るけど、現状では像面コントラスト式AFの速度なども相まって、
一部のプロスポーツようにコンマ◯秒を争うような撮影には、従来の一眼レフの方が
使いやすいのも事実です。（新聞やWeb掲載ならHD動画からの切り出しというのも有効だと思います。）
>板違いであれ何であれ他にレンズ板での進行中のスレもなく整理しないと混乱するほどの賑わいもなく移動の必要無しと思います。
>掲示板オーナーの要請には従いますが。
もともとは、レンズ側の自由度という観点でミラーレス機に言及したのですが
話題はすでに「ミラーレス機の利点」にシフトしているので、
「カメラ板」「レンズ板」と分けられた掲示板の趣旨からみれば、
ココでの話題としてはふさわしくなくなってきていると思います。
（EOS板なら雑談ネタですね）
カメラ板も復活しているようなので、続きはそちらで・・・
| タイトル | ： Re:Re:ミラーレスの利点 |
| 記事No | ： 11231 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/11（Thu） 21:43 |
| 投稿者 | ： Think Different |
>カメラ板、おかしくなっていますね。
>私の投稿が原因・・・？
もう直ったみたいですね。
管理人さん迅速な対応ありがとうございました。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
| 記事No | ： 11230 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/11（Thu） 21:41 |
| 投稿者 | ： Think Different |
>まあ分かればそれはよろしい。
ん？何かまた勘違いしたね。
>妄想も何も実体験だからね。 貴方こそ知らないだけであろう。 簡単に動き予測できる程度の被写体しか撮っていないのだろう。
痛すぎるねぇこの発言。
恥ずかしくならないんだ。
>動体撮影に対する特性と繰り返し書いているだろう。 その優劣を判断するには色々な要素があり、AFもその一つだが他にもあると。
んじゃ他にナニがあるか列記してみ。
後付けできないように。
そうじゃなきゃあんたみたいな玉虫色の発言には一過性の荒らし以外に意味がない。
>やっぱり「みんな」かい。 みんな、多く、この分野、これ、・・・貴方からは指示語は出てきても具体名は出てこない。
逆だよ。
全てなんだよ。
だからみんな。
>多くというからには有名どころをリンクしておくぐらいはやるものだよ。 多くと言ってもすべてを出さなくても良いからさ。 せめて初めの頃に出したD3sの連続撮影可能時間のような具体例をさ。
ん？
ナニ言ってるのか意味がわからん。
>どうしても貴方が「面子」を守りたいなら、私が退散するように対処しないとだめだ。
なにこれ？勝ち負けのやり取りしたいのか？
あんたは俺を退散させたいのかぁ。納得。
>まあ、戦線を拡大していくというのも構わないけど、内容を伴ってこそだ。
戦線ｗおぢいさん何歳なの？
あんたに勝っても時間の無駄だからなぁ。
ところであんたの発言の無い様って連写で時間が遡れるとか下手糞が読んだ知識で書いたか、上手い人なら狙って撮れるものがオートで撮れて興奮状態からまだ醒めて無いだけに見える。
そこから先の世界を知らないから暴言も言えるんだろうなぁ。
| タイトル | ： Re:Re:ミラーレスの利点 |
| 記事No | ： 11229 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/11（Thu） 20:46 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>現状でかなわない「EVFの遅延」「クオリティ」「AF速度」
別の枝スレで「EVFの遅延」については劣ってばかりではないことを反論していますが、M-KEYさんにも私の説を論破していただきたいものです。
それとカメラ板での
＞現状のCMOSでは露光前にシャッターの往復運動が必要
についてもカシオのハイスピードEXLIMシリーズには当てはまらないかと思います。 ご説明を願います。
>いずれにせよ板違いなので、続けるのでしたらカメラ板に
>スレ立てしたので、そちらの方でお願いしたいです。
板違いであれ何であれ他にレンズ板での進行中のスレもなく整理しないと混乱するほどの賑わいもなく移動の必要無しと思います。
掲示板オーナーの要請には従いますが。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... |
| 記事No | ： 11228 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/11（Thu） 20:32 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>へー。そうだったんだ。
まあ分かればそれはよろしい。
>妄想が激しいな。大丈夫？
妄想も何も実体験だからね。 貴方こそ知らないだけであろう。 簡単に動き予測できる程度の被写体しか撮っていないのだろう。
>あんたの言いたい範囲を言ってみろよ。
>まずはそれをあんたの発言の中で限定してみな。
動体撮影に対する特性と繰り返し書いているだろう。 その優劣を判断するには色々な要素があり、AFもその一つだが他にもあると。
>みんながやってるから多くの人なのは社会の常識なんだが。
やっぱり「みんな」かい。 みんな、多く、この分野、これ、・・・貴方からは指示語は出てきても具体名は出てこない。
>何時何分何十秒にやったか言ってみろレベルの煽り文句が出てくるとは見下げたもんだ。
多くというからには有名どころをリンクしておくぐらいはやるものだよ。 多くと言ってもすべてを出さなくても良いからさ。 せめて初めの頃に出したD3sの連続撮影可能時間のような具体例をさ。
>またこの手のオウム返し。
>本当に低脳な返信しかないね。
>空っぽすぎてあんたからは得られるものが何もないな。
よく言うね。 私は少なくともあなたの要求に対して答えた上で問い返しているのだが。 貴方のレベルに自分を落としたくは無いから。
得られるものが無いのは貴方の器がざるで目が粗すぎるのだろう。
これもそう、
>カタログを一瞥ｗ
>なんだこりゃ。
ほらね。
しかし本当に分からなかったとしたら、どうしようもないな。 写真なんて撮らない人でもわかるし、写真には詳しいつもりなら私の意図しているところが意味がないことを論証すればよい。
図星なら私は貴方を見直すがね。
それから得るものがないというのは、ある意味当然だよ。 なぜならば、貴方の小さな失敗を指摘されて、それを失敗ではないと言い張るためだけにああだこうだって言っているだけだから。 しかし無理やり言い繕うとするためにぼろが出てくるわけ。 それでしかたなく根拠なしに罵倒するしかなくなる。
どうしても貴方が「面子」を守りたいなら、私が退散するように対処しないとだめだ。
１．私は貴方の日本語が拙いと言っているので当初レスの「この分野」はAFを意味して書いたが不明確であったことを認めること。 AFだけのことなら私の考えと大きな対立は無いわけでバトルにはならない。
２．「この分野」はAFを意味し日本語表現としても問題が無いというなら、AFとしか読みようが無いことを論証すること。 議論継続だが、その点だけに絞れる。
３．「この分野」も問題なく、その他動体撮影全体としてもすべての要素において一眼レフ方式はミラーレス方式よりも優れると言う場合は具体例をもって論破すべきである。
まあ、戦線を拡大していくというのも構わないけど、内容を伴ってこそだ。
| タイトル | ： Re:ミラーレスの利点 |
| 記事No | ： 11227 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/11（Thu） 02:52 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
カメラ板、おかしくなっていますね。
私の投稿が原因・・・？
>現状超えられる論拠が全く無い以上、現状の技術の延長では一生超えられないくらいの差があると思うんですが。
>通常使用で問題の無いレベルにまで追いつくのと部分的に超えるのは全然違うと思うんだけど。
>言葉のあやの部分だけど、まるで越えることができるかのような発言はおかしいでしょ。
>>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
>>しばらくは一眼レフとの併用の必要はあると思います。
原文はコレですね。
どこにもEVFがレフレックスファインダーを「越える」とは書いていません。
「しばらくすればEVFでも動体撮影が不満無く出来るのでは？」というつもりでした。
実際、レフレックスファインダーのカメラでもAF速度がダメだったり、
レリーズレスポンスが悪くて動体を撮りたくないカメラはあるし、
動体でも、被写体との相対距離が変わらないとかで置きピンで対応可能だったり
動きが予想出来るので、レリーズタイムラグが大きくてもテクニックで逃げる事が
出来る場合も多く、ミラーレス機でも対応可能というか、ミラー付きでは不可能っぽい
15コマ／秒以上の高速連写た、パスト記録機能を使えば、野球の打球インパクトの瞬間とか
体操なんかの分解写真的な撮影は随分と楽になりそうです。
>それこそM-KEYさんの重箱の隅を突付くような議論（換算値を商品名にするなとかｗにやにやして読んじゃいましたよｗ）よりはまっとうな発言だと思ってます。
換算値を商品名商品名に列記するのは、問題ないんですが、
実小転居機を葬るのはいかがなものかと．．．．
>カメラ板の方ってなんかおかしくなってません？
| タイトル | ： Re:Re:ミラーレスの利点 |
| 記事No | ： 11226 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/11（Thu） 01:00 |
| 投稿者 | ： Think Different |
カメラ板がおかしくなってるんで一応こっちにレス。
>もちろん、ミラーレス機が登場しても一眼レフが不要になる訳ではないし、
>どっちが偉いという事も無く、我々ユーザーは用途に応じて使い分ければいいんですが、
>将来的には、D3000や5000のクラスはミラーレス機が主流になりそうです。
ミラーレスになってもレンズのでかさは大して変わらないからなぁ。
最近のミラーレスレンズ交換タイプでもちっこいのは写りもいまいちな沈胴タイプの標準ズームとパンケーキレンズだけだよね？
俺はミラーレス出すならレンズ交換タイプじゃなくて、28Tiや35Tiみたいなのが良いな。
レンズ交換式になると、結局一眼レフと比べてもやもやしちゃうと思う。
フォーサーズなんて他社のAPS-Cと差別化できなくてあーなっちゃったんだし。
| タイトル | ： Re:Re:ミラーレスの利点 |
| 記事No | ： 11225 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2010/03/11（Thu） 00:54 |
| 投稿者 | ： Think Different |
>一生越えられないというのも「根拠」は薄いと思いますが・・・
そうかね。
現状超えられる論拠が全く無い以上、現状の技術の延長では一生超えられないくらいの差があると思うんですが。
>現状でかなわない「EVFの遅延」「クオリティ」「AF速度」
>完全勝利は不可能でも、部分的に越えたり追いつくのは可能、
>少なくとも、通常使用で問題の無いレベルにまで追いつくのは
>期待してもいんじゃないかと思います。
通常使用で問題の無いレベルにまで追いつくのと部分的に超えるのは全然違うと思うんだけど。
言葉のあやの部分だけど、まるで越えることができるかのような発言はおかしいでしょ。
それこそM-KEYさんの重箱の隅を突付くような議論（換算値を商品名にするなとかｗにやにやして読んじゃいましたよｗ）よりはまっとうな発言だと思ってます。
>いずれにせよ板違いなので、続けるのでしたらカメラ板に
>スレ立てしたので、そちらの方でお願いしたいです。
カメラ板の方ってなんかおかしくなってません？