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タイトルタムロンとシグマのF2.8標準ズーム
記事No: 10888 [関連記事]
投稿日:  2008/06/19(Thu) 07:38
投稿者南風

やっぱり F2.8 標準ズームが欲しくなり、M-KEY さんのアドバイスを受けてタムロンの 17-50mm F2.8 かシグマの 18-50mm F2.8 を考えています。
トキナーのは開放時の写りが余り良くない (じゃじゃ馬??) らしい (カカクコムより) なので、
とりあえずは選択候補から外しました。
シグマの方が値段が高く、なおかつ18mmスタート、フィルタ径が大きいということは、シグマの方が広角時の写り等、総合的に見るといいのでしょうか??
作例を見ると、その割りには広角で開放時に周辺減光が発生しているような??
基本的に開放又はそれに近いF値で使おうかと思っています。
皆さんのご意見を頂けると幸いです。
よろしくお願いします。


タイトルRe:タムロンとシグマのF2.8標準ズーム
記事No: 10892 [関連記事]
投稿日:  2008/06/19(Thu) 22:23
投稿者M-KEY

私はシグマの旧タイプの18-50mmF2.8を使っていましたが、
ズームの回転方向が純正と逆で咄嗟のチャンスを逃す事があったので、
タムロンの17-50mmF2.8に買い替えました。
その時、同じ条件でテストしてみたのですが、画質に優位差を
感じないというか、あえて言えばシグマの方がややシャープか?
というような感じでプリントでは裏面のファイル名を見なければ
ほぼ判別不能でした。
そのタムロン17-50mmF2.8にも満足しており、D40に使う為に
レンズ内モーターのタイプに買い替えて現在に至っています。
(これ、D200なんかに使うとカップリング式よりAFは遅いです)
シグマも今はHSMの新光学系にリニューアルされており、
こちらはスペック上はフィルターサイズガ72mmとタムロンよりも
ワンサイズ大きいのと、27cm 1/4.5倍に対して20cm 1/3倍と
近接能力が高いという差がありますが、レンズ構成も枚数は違うものの
基本的な構成は似ているので画質傾向には大きな差はないと思います。


タイトルRe:Re:タムロンとシグマのF2.8標準ズーム
記事No: 10898 [関連記事]
投稿日:  2008/06/20(Fri) 23:16
投稿者南風

何時も何時も有益な情報をありがとうございます。

>私はシグマの旧タイプの18-50mmF2.8を使っていましたが、
>ズームの回転方向が純正と逆で咄嗟のチャンスを逃す事があったので、
>タムロンの17-50mmF2.8に買い替えました。

撮影する時には少し時間をかけても大丈夫なものばかり撮影するので、
たぶん自分にとっては問題にならないと思います。
>その時、同じ条件でテストしてみたのですが、画質に優位差を
>感じないというか、あえて言えばシグマの方がややシャープか?
>というような感じでプリントでは裏面のファイル名を見なければ
>ほぼ判別不能でした。

了解です。
>そのタムロン17-50mmF2.8にも満足しており、D40に使う為に
>レンズ内モーターのタイプに買い替えて現在に至っています。
>(これ、D200なんかに使うとカップリング式よりAFは遅いです)

これは凄く気になっていました。少なくとも D200 で使う場合は、モータ内蔵レンズのモデルよりも非内蔵のモデルの方が良いのですね。
D80 でもその可能性がありますね。といっても、もうモータ非内蔵タイプは売っていないでしょうし…
>シグマも今はHSMの新光学系にリニューアルされており、
>こちらはスペック上はフィルターサイズガ72mmとタムロンよりも
>ワンサイズ大きいのと、27cm 1/4.5倍に対して20cm 1/3倍と
>近接能力が高いという差がありますが、レンズ構成も枚数は違うものの
>基本的な構成は似ているので画質傾向には大きな差はないと思います。

了解です。内蔵モータが HSM なので、シグマの方がいいかも?!
さてさて、どうしましょうかねぇ…
-------------------------------------------
実は25日に D300 を買おうかと計画中なのです。
D80 を売ったポイントでレンズを…
まだ計画段階ですけどね。(^^;;


タイトルRe:タムロンとシグマのF2.8標準ズーム
記事No: 10899 [関連記事]
投稿日:  2008/06/20(Fri) 23:44
投稿者M-KEY

速写性を最重視しないというのでしたら、シグマ18-50mmでしょうね。

>実は25日に D300 を買おうかと計画中なのです。
>D80 を売ったポイントでレンズを…
>まだ計画段階ですけどね。(^^;;

さて、私も1200万画素でD40並の高感度特性をもったD300に興味を持っています。
何度かD300を買いそうになったのですが、D80後継機を見るまで我慢中・・・
というのも、D200とD80の関係のように、D300から連写性能を若干落として
SDカード仕様にしたモノがD80後継機(D90?)としてリリースされたら、
D200の代替にD300を買うのでなく、売っても対した金額にならないD200を
残してD90を追加す(D40と交代させ)る方がいいかな?と思案中なんです。
PC-E Micro 45mmも欲しいですし・・・


タイトルRe:Re:タムロンとシグマのF2.8標準ズーム
記事No: 10902 [関連記事]
投稿日:  2008/06/22(Sun) 00:41
投稿者南風

今日はビックカメラに行ってきました。

>速写性を最重視しないというのでしたら、シグマ18-50mmでしょうね。

「交換レンズ 2008」という書籍があったので立ち読みしてきたのですが、
ニコン純正はやっぱり画質が一番ですね。高くて手が出ませんが…
トキナーはカカクコムに書いてあったとおり、素人の私ですらチャートを見ても分かるぐらい画質に難有りだと思いました。
お値段はシグマやタムロンより高いのに。
シグマとタムロンは、その書籍の作例(チャート)を見る限りにおいては、お値段の安いタムロンの方が周囲が流れていませんでした。
しかしながら、シグマはタムロンと違って DCモータではなくて HSM ですし、色々と他の掲示板を見たり、「交換レンズ 2008」を見ると、タムロンよりもシグマの方が比較的良い評価のようです。
ということで、M-KEY さんのお勧めの、シグマのを選択しようかと思います。
さてさて、レンズが決まったところでそれのお値段なのですが、ビックカメラ内のソフマップに中古がありまして、36,200円でした。新品は52,800円です。
一瞬中古にぐらっと来ました。(^^;; ま、レンズは出来るだけ新品を買うことにしているので、これの中古は買いませんが…

>さて、私も1200万画素でD40並の高感度特性をもったD300に興味を持っています。
>何度かD300を買いそうになったのですが、D80後継機を見るまで我慢中・・・

噂では、D80後継機は7月1日発表という情報が…
まぁ分かりませんけどね。
>というのも、D200とD80の関係のように、D300から連写性能を若干落として
>SDカード仕様にしたモノがD80後継機(D90?)としてリリースされたら、
>D200の代替にD300を買うのでなく、売っても対した金額にならないD200を
>残してD90を追加す(D40と交代させ)る方がいいかな?と思案中なんです。

私は D300 のシャッター音に負けました。(笑)
D200 が D80になるのだったらちょっと難有りですが、D200 が D90 になるのだったら、殆ど全ての部分で上回っているので良いでしょうね。
>PC-E Micro 45mmも欲しいですし・・・

レンズ沼ですね。(笑)
でもPCレンズは D3 か D300 でしか性能が発揮できないような気が…


タイトルRe:タムロンとシグマのF2.8標準ズーム
記事No: 10903 [関連記事]
投稿日:  2008/06/22(Sun) 10:25
投稿者M-KEY

>「交換レンズ 2008」という書籍があったので立ち読みしてきたのですが、
>ニコン純正はやっぱり画質が一番ですね。高くて手が出ませんが…

ニッコールのナノクリ24-70mmF2.8Gにかんしては別次元の性能といっても
いいくらいなんですが、タムロンやシグマのF2.8ズームも充分以上の
実写性能はあるし、なにしろ純正は大きく重いのが・・・
>ということで、M-KEY さんのお勧めの、シグマのを選択しようかと思います。

私がシグマを推したのは近接撮影能力の差を評価しているからです。
多少の(周辺)画質の差よりは「寄れない」ことが不便に感じる事が多いです。
中古購入についてですが、キチンと保証を付けてくれる店なら問題ないでしょう。
でも、純正なら新品との価格差が定価の2割以上、サードパーティなら3割以上は
ないなら新品を選んだ方がいいと考えています。
>噂では、D80後継機は7月1日発表という情報が…
>まぁ分かりませんけどね。

D60のキャッシュバックキャンペーンが8月中頃までなので
新機種の発売はそのあたりかと・・・・
>でもPCレンズは D3 か D300 でしか性能が発揮できないような気が…

自動絞りにかんしてはそうですが、D80後継も連動するようになりそう。
もっとも私の場合、本命用途はマウントアダプターを介してのオリ機への
装着(換算90mm相当とブツ撮りに適した画角で、被写界深度で有利)で
APS-C機やフルへの装着は「オマケ」程度の認識だったりします。
(D3なら本城直季風のジオラマ調風景は撮れそうなんですがね)


タイトルRe:Re:タムロンとシグマのF2.8標準ズーム
記事No: 10906 [関連記事]
投稿日:  2008/06/23(Mon) 07:01
投稿者南風

>私がシグマを推したのは近接撮影能力の差を評価しているからです。
>多少の(周辺)画質の差よりは「寄れない」ことが不便に感じる事が多いです。

確かにシグマの方が 7cm 短いですね。カフェに行ってテーブルの上の料理等を撮る時にも使うので短い方が良いです。
やっぱりシグマの方が良いですね。情報、ありがとうございました。
>中古購入についてですが、キチンと保証を付けてくれる店なら問題ないでしょう。

ソフマップは付けてくれますけど、やっぱりちょっと…
>D60のキャッシュバックキャンペーンが8月中頃までなので
>新機種の発売はそのあたりかと・・・・

7月1日発表で、8月下旬か9月上旬に発売でしょうか?!
「噂」なので本当かどうか分かりませんが、D700(?)とD90(?)が発表になると良いですね。


タイトルD700
記事No: 10904 [関連記事]
投稿日:  2008/06/22(Sun) 23:30
投稿者ガット

こんばんは
横レス失礼します。

>さて、私も1200万画素でD40並の高感度特性をもったD300に興味を持っています。
>何度かD300を買いそうになったのですが、D80後継機を見るまで我慢中・・・

フルサイズ機、D700の噂が飛び交っていますね。
私はこれを見るまで我慢中です。(笑)
D700(本当かな)や、5DmarkIIにいらいらするほど待たされるので、D300に対して暴れる物欲を抑えるのに大変です。
D90はLVも搭載してくるでしょうから、こちらも魅力的ですね。
AF85mm/1.4Dを初め多くのレンズがディスコンになるなんていう情報もあり、今年後半が楽しみになってきました。


タイトルRe:D700
記事No: 10905 [関連記事]
投稿日:  2008/06/23(Mon) 06:54
投稿者南風

>フルサイズ機、D700の噂が飛び交っていますね。
>私はこれを見るまで我慢中です。(笑)

私は「カメラは買えても、レンズが買えるわけがない」と開き直っているので、D80 を売って D300 を買おうかと。
24-70 F2.8, 70-200 F2.8 の2本で合計45万円ものお金をかける余裕はありません…
F4 通しの安いレンズが発売になれば、将来的には購入も視野に入ってくると思いますけど…


タイトルRe:Re:D700
記事No: 10907 [関連記事]
投稿日:  2008/06/23(Mon) 10:35
投稿者ガット

>私は「カメラは買えても、レンズが買えるわけがない」と開き直っているので、D80 を売って D300 を買おうかと。
>24-70 F2.8, 70-200 F2.8 の2本で合計45万円ものお金をかける余裕はありません…
>F4 通しの安いレンズが発売になれば、将来的には購入も視野に入ってくると思いますけど…

私もその2本のレンズには興味ありません。
購入金額が用意出来たとしても、大きいし、すごいレンズなのでしょうが、
プロでもないので特に魅力を感じません。
VR18-200以外はDXフォーマット用のレンズを買わないようにしてましたので、
D700で使いたいのは単焦点レンズ、特にコシナツアイスですね。
マニュアルフォーカスでオールドレンズとかをのんびり使えそうなD700には期待してます。


タイトルRe:D700
記事No: 10908 [関連記事]
投稿日:  2008/06/24(Tue) 23:07
投稿者M-KEY

>私もその2本のレンズには興味ありません。
>購入金額が用意出来たとしても、大きいし、すごいレンズなのでしょうが、
>プロでもないので特に魅力を感じません。

プロとか非プロというのではなく、撮影ジャンルによって要求性能が
変わってくるので、必要だと感じる機材が違って当然でしょう。
私の場合、仕事の80%はD40と12-24mm、18-200mmでまかなえていますが、
ポートレートメインなら明るい単焦点レンズは必須でしょうし、
スポーツや飛行機メインならアマチュアでも300mmF2.8や500mmF4が
欲しいというか、それがないとハナシにならないでしょう。
フィルム時代はポジならISO100、ネガでもISO400が一般的だったので、
ある程度本格的に楽しもうとするならF2.8望遠ズームは必須でしたが
デジタル時代になってISO1600も実用的になったので、望遠側がF5.6の
高倍率ズームでも充分なシャッタースピードが得られるので、
明るいが大きく高価なF2.8ズームよりも、そこそこのサイズ、重量
価格に収まるF4ズームの充実を望みたいですね。


タイトルRe:Re:D700
記事No: 10909 [関連記事]
投稿日:  2008/06/27(Fri) 06:52
投稿者ガット

>プロとか非プロというのではなく、撮影ジャンルによって要求性能が
>変わってくるので、必要だと感じる機材が違って当然でしょう。
>私の場合、仕事の80%はD40と12-24mm、18-200mmでまかなえていますが、
>ポートレートメインなら明るい単焦点レンズは必須でしょうし、
>スポーツや飛行機メインならアマチュアでも300mmF2.8や500mmF4が
>欲しいというか、それがないとハナシにならないでしょう。

まったくです。失礼しました。少し乱暴な書き方でした。
フルサイズ機にが必ずしも24-70/2.8 70-200/2.8必要な人ばかりではないのでは?、ということを言いたかったもので。
>フィルム時代はポジならISO100、ネガでもISO400が一般的だったので、
>ある程度本格的に楽しもうとするならF2.8望遠ズームは必須でしたが
>デジタル時代になってISO1600も実用的になったので、望遠側がF5.6の
>高倍率ズームでも充分なシャッタースピードが得られるので、
>明るいが大きく高価なF2.8ズームよりも、そこそこのサイズ、重量
>価格に収まるF4ズームの充実を望みたいですね

キャノンのF4ズームシリーズ、デジタル時代にはとても魅力的ですね。
でも、ニコン、キャノンともボディー内手ぶれ補正を早く導入しないと。
キャノンの70-200なんて同一焦点距離でISなしありで4本もラインアップしていますものね。
ちょっと非効率な気がします。


タイトルRe:ボディ内ブレ補正
記事No: 10910 [関連記事]
投稿日:  2008/06/29(Sun) 17:13
投稿者M-KEY

>でも、ニコン、キャノンともボディー内手ぶれ補正を早く導入しないと。
>キャノンの70-200なんて同一焦点距離でISなしありで4本もラインアップしていますものね。

現状では、ニコンもキヤノンも銀塩ボディのユーザーもいる訳で、
レンズ内ブレ補正を中心にしているのは、ある意味仕方ないと思います。
近い将来ニコンもキヤノンもセンサーシフト方式のブレ補正機能付きの
ボディをリリースするでしょうけど、確実にブレ防止の効果を得るのと
撮像安定によるAF精度の維持の為にも300mm以上の単焦点望遠レンズは
レンズ内ブレ補正でいくんじゃないかと思います。
この70-200mmクラスは微妙だけど、サイズからみてレンズ内補正か?
ニコンの場合、マイクロ105mmはVRでしたがマイクロ60mmは違うので
このあたりがヒントになりそうです。
でも、D3やD300の高感度特性があったら、ブレ補正はそれほど重要な機能とは
感じないという部分もあり、私の場合は16-85mm、18-200mm、70-200mmと
3本のVRレンズを持っていますが、あんまりVRの恩恵を感じた事はないです。


タイトルRe:Re:ボディ内ブレ補正
記事No: 10912 [関連記事]
投稿日:  2008/06/29(Sun) 23:30
投稿者ガット

>ニコンの場合、マイクロ105mmはVRでしたがマイクロ60mmは違うので
>このあたりがヒントになりそうです。

D700や5Dmark IIは今すぐ発表されたとしても出荷は年末だろうなあ、と油断した瞬間、α200が手にありました。(笑)
今ミノルタのレンズを漁っているところですが、35mm/1.4とか50mm/1.4とかの単焦点レンズに手ぶれ補正が効くのは、
日没前後の街角や薄暗いレストランで撮ることの多い私としてはやはり便利に感じます。
また、レンズを選ぶ際に、VR付きかどうか悩まない事も新鮮ではあります。


タイトルRe:ボディ内ブレ補正
記事No: 10913 [関連記事]
投稿日:  2008/07/01(Tue) 01:17
投稿者M-KEY

>今ミノルタのレンズを漁っているところですが、35mm/1.4とか50mm/1.4とかの単焦点レンズに手ぶれ補正が効くのは、
>日没前後の街角や薄暗いレストランで撮ることの多い私としてはやはり便利に感じます。
>また、レンズを選ぶ際に、VR付きかどうか悩まない事も新鮮ではあります。

私の場合、人物を撮る事が多いので、手振れ限界<被写体ブレとなり
ブレ追放には高感度による高速シャッターになってしまいますが、
静物相手だとブレ補正機構がカメラ側にあるとF1.4級の高速レンズを
使えば、撮影可能領域の大幅な拡大が見込まれますね。
私の周りにも、そうした理由でペンタのK20Dを買った人がいます。
ニコンでも、そういった選択は早くできるようになってもらいたいです。


タイトルシグマを買いました
記事No: 10911 [関連記事]
投稿日:  2008/06/29(Sun) 19:36
投稿者南風

D80を売ったポイントでシグマを買いました。
ニコンの 18-55mm F2.8G と比較したことがないので断言は出来ませんが、周辺減光も周辺部の流れも「少なくとも私にとっては」気になるほどではありません。
カカクコムに「色味が黄色っぽい」と書かれていたのですが、確かに黄色っぽいですが、値段を考えると必要十分でしょう。
スピードライトの調光が合わない (合いにくい) というのも、もともとスピードライトを使えない (使わない) 場所で使うために買ったので、こちらも無問題です。
ということで、費用対効果はかなり良いレンズでした。
おかげさまで、これで欲しいレンズは全て揃いました。今後はこれら手持ちの3本 (18-200mm F3.5-5.6, マイクロニッコール 60mm F2.8G, 18-50mm F2.8) で色々と撮影したり、遊びに行きたいと思います。
アドバイスを下さった、M-KEY さんをはじめとする皆さん、ありがとうございました。m(_._)m