タイトル	： ぼけ量について教えて
記事No	： 8652 [関連記事]
投稿日	： 　2006/07/28（Fri） 07:22
投稿者	： pine_kz

”K100Dを買って望遠レンズの利用に興味がでてきたんですが、ぼけ量がどう得られるかで市販
のハウツー本を見てもよく分らなかった。下記のような理解でいいんでしょうか？　＞望遠の人
像倍率（よーするに画面での被写体の大きさ）を一定にする場合、被写体との距離は概ねレン
ズ焦点距離の比に従う。
http://sa-ss.hp.infoseek.co.jp/Photo/lens_01.htm" target="_blank">http://sa-ss.hp.infoseek.co.jp/Photo/lens_01.htm（参考）
K100D(istD)で200mm,F2.8,距離10mの被写界深度は0.304m
http://shinddns.dip.jp/depth.php" target="_blank">http://shinddns.dip.jp/depth.php
（http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm" target="_blank">http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm とほぼ同じ値が出る）
異なる焦点距離でも像倍率一定を前提にすると距離が比例して変わるので、やはりF2.8が必要
（300mmで距離15m、400mmで距離20m、いずれもF2.8で被写界深度は0.304m）
ハウツー本では、焦点距離を大きくして・絞りを開いて・被写体に寄る、という３要素は書いて
あるのですが、最大限寄れても150mmが必要という条件だと、じゃ焦点距離を大きくすればい
いのか？という疑問で判らなくなった。
で、F2.8のぼけが欲しければF2.8を買うしかないんですよね？”

タイトル	： Re: ぼけ量について教えて
記事No	： 8653 [関連記事]
投稿日	： 　2006/07/28（Fri） 08:47
投稿者	： M-KEY

＞ 、最大限寄れても150mmが必要という条件だと、じゃ焦点距離を大きくすればい

＞ いのか？という疑問で判らなくなった。

＞

＞ で、F2.8のぼけが欲しければF2.8を買うしかないんですよね？

被写界深度はピントの合う範囲のおおよその目安なんですが、それが等しいからと
ボケ量と完全にリンクはしないようですね。
詳しい計算はともかく経験上、同じ像倍率／絞りなら焦点距離が長いほどボケます。
200mmF2.8のボケ量がほしければ、300mmならF4、400mmならF5.6程度で、
だいたい同じくらいのボケ量が得られると認識しています。（150mmならF2）
人物の撮影なら、300mmや400mmだとコミュニケーションには遠過ぎになりそう。
135mmF2とか（ボケ量は少なくなるが）85mmF1.4あたりが使いやすいのでは？

タイトル	： Re: ぼけ量
記事No	： 8655 [関連記事]
投稿日	： 　2006/07/28（Fri） 09:57
投稿者	： AkiSak

基本的には、pine_kzさんが理解なさっている通りでほぼ間違いないと思います。
M-KEYさんがおっしゃるとおり、被写界深度はあくまでも、”ピントが合って見える範囲”で、これを左右するのは像倍率と絞り値だけです。絞り値が小さいほどぼけ量は大きくなります。
ただし、ピントを合わせた被写体の背景（当然のことながら、ピントは合っていません）が映りこむ範囲は、レンズの焦点距離が短いほど広くなる、つまり、背景の”像倍率”は焦点距離が短いほど小さくなって、結果的にぼけ量が”小さく見える”わけです。逆に言えば、焦点距離の長いレンズほど、背景の像倍率は大きくなる、つまり、大きくぼけたように”見える”わけです。
したがって、スタジオのバックドロップのボカシのような背景が欲しいなら、たとえf2.8より暗くても、より焦点距離の長いレンズの方が良いということになります。一時期、ファッション写真でサンニッパを使うのが流行りましたが、あれはバックを大きくぼかすのが目的だったと認識しています。
とはいえ、M-KEYさんがおっしゃるとおり、被写体と会話しながら撮影するような場合は、焦点距離が長すぎると相手に向かって怒鳴らなければならなくなるので（大げさ？）、結局は85〜135ミリぐらいの、なるべく明るい単焦点を使うのが現実的ということになるように思います。

タイトル	： Re: ぼけ量
記事No	： 8660 [関連記事]
投稿日	： 　2006/07/29（Sat） 00:26
投稿者	： pine_kz

M-KEYさん、AkiSakさん、ご説明ありがとうございます。
*istD掲示板、Nikon Digitalレンズフォーラム、EOS-d雑談掲示板とマルチポストして、親切な説明をいただいたことは感謝にたえません。
EOSの方で面白い公式を教えてもらって、ご説明に新たな疑問が起こったのですが、マルチポストした先の発言をここで展開するのはルール違反と思うので、それについては先方で質問させてもらいました。
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23759&mode=allread" target="_blank">http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23759&mode=allread

タイトル	： Re: ぼけ量
記事No	： 8661 [関連記事]
投稿日	： 　2006/07/29（Sat） 06:49
投稿者	： ムーミンパパ

＞ *istD掲示板、Nikon Digitalレンズフォーラム、EOS-d雑談掲示板とマルチポストして、親切な説明をいただいたことは感謝にたえません。

＞ EOSの方で面白い公式を教えてもらって、ご説明に新たな疑問が起こったのですが、マルチポストした先の発言をここで展開するのはルール違反と思うので、それについては先方で質問させてもらいました。

＞

＞ http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23759&mode=allread" target="_blank">http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23759&mode=allread

つまり、望遠レンズよりF値の明るい方がボケを得られやすいのではないか？
ということですよね？
理屈は全然わかりませんけど、ポートレート撮影での経験的ではそうですね
200mmF2.8より85mmF1.4の方が背景は大きくボケます
背景のボケは、カメラと被写体と背景の距離が関係してきます
被写体まで1m、背景まで2mとすると、1:2の比率ですが
被写体まで2mの距離を置けば、背景まで3m　2:3になって、被写界深度が同じなら、
背景のボケ量は本来は少なくなります
ところが、望遠レンズにより被写界深度が浅くなるために、結果的に最初より
背景はより大きくボケます
なので、F値が同じなら、望遠レンズでしょうが、背景との距離関係を考えた時に
F値を明るくした方がいいのか、望遠にした方がいいのか、いろいろなパターンが
あると思います
それと構図も大事ですよね、背景がボケていながら近くに見えた方がいいのか
ボケなくても、距離感があった方がいいのか、焦点距離と絞り具合で絵柄が色々
変わるので面白いです

タイトル	： 納得できました
記事No	： 8664 [関連記事]
投稿日	： 　2006/07/30（Sun） 12:04
投稿者	： pine_kz

M-KEYさんの言われた、

＞詳しい計算はともかく経験上、同じ像倍率／絞りなら焦点距離が長いほどボケます。

＞200mmF2.8のボケ量がほしければ、300mmならF4、400mmならF5.6程度で、

＞だいたい同じくらいのボケ量が得られると認識しています。（150mmならF2）

という経験則と私の疑問が数値的に符合したので納得できました。ありがとうございます。
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23759&mode=allread" target="_blank">http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23759&mode=allread

タイトル	： Re: 納得できました
記事No	： 8666 [関連記事]
投稿日	： 　2006/07/30（Sun） 20:54
投稿者	： M-KEY

＞ という経験則と私の疑問が数値的に符合したので納得できました。ありがとうございます。

リンク先見ましたが、あんな難しい計算、蕁麻疹がでそう！
（自分の実感が計算で実証されたのは嬉しいかも？です）
とにかく疑問が解決してよかったです。

タイトル	： Re: 納得できました
記事No	： 8820 [関連記事]
投稿日	： 　2006/08/28（Mon） 07:25
投稿者	： pine_kz

＞ リンク先見ましたが、あんな難しい計算、蕁麻疹がでそう！

＞ （自分の実感が計算で実証されたのは嬉しいかも？です）

＞ とにかく疑問が解決してよかったです。

浅草サンバがターゲットだったのですが、気持ち、対面の観客がボケてくれたかという感じでした。F2.8ズーム買うのは冒険だったです。
http://www.pine-kz.com/camera/camera.html" target="_blank">http://www.pine-kz.com/camera/camera.html

タイトル	： Re: 納得できました
記事No	： 8821 [関連記事]
投稿日	： 　2006/08/28（Mon） 18:10
投稿者	： M-KEY

＞ 浅草サンバがターゲットだったのですが、気持ち、対面の観客がボケてくれたかという感じでした。F2.8ズーム買うのは冒険だったです。

すばらしい女性達（もちろん写真も）ですね。
原宿／表参道では同じ日に「よさこい」をやっていますが、
それぞれに良さがありますね。一度行ってみたくなりました。
ニコンと違ってボディ内手ブレ補正のK100Dだとすべてのレンズで
手ブレ補正が使えるのはいいですね。600万画素も適正画素数だと思います。
でも、やっぱり動きモノへの追従は厳しいですか？
もうじき出る予定のK10D(?)にも期待したくなりますね。

タイトル	： Re: 納得できました
記事No	： 8824 [関連記事]
投稿日	： 　2006/08/28（Mon） 23:34
投稿者	： pine_kz

＞ すばらしい女性達（もちろん写真も）ですね。

今年はパシスタという独立した踊りのおねーさんで良い写真を撮れなくて、おじさんのパワーに
惹かれて何枚か選びました。

＞ 原宿／表参道では同じ日に「よさこい」をやっていますが、

＞ それぞれに良さがありますね。一度行ってみたくなりました。

よさこいは、周辺の（観客側の）若者の思い入れが強いです。
２chでそれを感じたので、なんかまだ近寄ったことないんですね。

＞ でも、やっぱり動きモノへの追従は厳しいですか？

＞ もうじき出る予定のK10D(?)にも期待したくなりますね。

どうなるのか分からないですけど、1Dmk2並の価格だとまだハンディは大きいですよね。
Pentaxが何を出すつもりなのか想像がつかないです。AFセンサーの能力に関心が行ったのは
滅多にないことだったです。

タイトル	： Re: ぼけ量について教えて
記事No	： 8822 [関連記事]
投稿日	： 　2006/08/28（Mon） 19:19
投稿者	： ＶＲ４

被写体との距離も考えてみてください。
自由自在なら別ですが。

タイトル	： Re: ぼけ量について教えて
記事No	： 8823 [関連記事]
投稿日	： 　2006/08/28（Mon） 23:18
投稿者	： pine_kz

＞ 被写体との距離も考えてみてください。

＞ 自由自在なら別ですが。

今年は前売を買って椅子を確保して撮影しました。
（去年は４時間立ち見で体壊しました。今年は歳のことを考えないと危険だと思って。
　でも大外れで曇りましたが）
狙って撮影はできない・あからさまに移動すると後ろの立ち見から抗議がでる
・・・で、斜め４５度が限度で最短の背景距離が決まっている状況で、大口径の効果がでるのか
という疑問だったんですが、お持ちのかたは経験ですぐ分かることだったのかもしれません。
所有した満足度は高いのですが、二日たって腰に来るってのはお決まりなんですよね。
（何年か前は信じてなかったんですが、二日後に・・・）

タイトル	： Re: ぼけ量について教えて
記事No	： 8829 [関連記事]
投稿日	： 　2006/08/29（Tue） 20:00
投稿者	： ＶＲ４

＞ pine_kz さん。こんばんは。

雑談みたいなものなので、軽く読み流してください。

＞ 今年は前売を買って椅子を確保して撮影しました。

撮影場所の確保は一番の問題でしょうね。当然のことです。

＞ 所有した満足度は高いのですが、二日たって腰に来るってのはお決まりなんですよね。

腰ですか、、、、肘は平気ですか。ちなみに、サロメチールなどいいですよ。翌日痛くなるのが若い証拠なんてくだらないことに惑わされるのはやめましょう。痛いのは生きている証拠。たかが、筋肉痛ですから。モビラートというのもありますが、そこまではいっていないでしょう。若そうですし。
いい写真が撮れているのなら、万々歳でしょう。一度、アップしてみてください。