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タイトルPLフィルターについて
記事No: 9491 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 12:30
投稿者ダイキ

PLフィルターを購入しようと思っているんですが、どのレンズ(口径)
に合わせようか迷っています・・。
候補としてはAF−S17mm〜55mmF2.8かVR18mm〜200mm
のどちらかなんですが・・・。
大口径の方がPLに効果が高い!とかあるのでしょうか?
それとも使用頻度を考えて、よく使うほうのレンズに合わせる
べきでしょうか?ご意見お願いします。


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9492 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 12:52
投稿者Pero

径の大きいサイズのレンズの方に合わせて購入すれば、
ステップアップリングを使用することで径の小さなレン
ズにも使用する事が出来ますよ。
その場合、レンズフードは、PLフィルターの径に合わせたネジこみ式のものを
用意する必要はありますが、ネジ式の方がPLフィルターを回しやすいと言う
メリットもあります。


タイトルステップアップリングについて
記事No: 9499 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 22:37
投稿者ダイキ

> 径の大きいサイズのレンズの方に合わせて購入すれば、
> ステップアップリングを使用することで径の小さなレン
> ズにも使用する事が出来ますよ。
> その場合、レンズフードは、PLフィルターの径に合わせたネジこみ式のものを
> 用意する必要はありますが、ネジ式の方がPLフィルターを回しやすいと言う
> メリットもあります。
皆さん、色々とアドバイスありがとうございます。
では77mm口径のPLを購入しようと思います。
ステップアップリングは普通のカメラ店で売っていますか?
専門的なものではないですよね?価格などはいくらぐらいなのでしょうか?


タイトルRe: ステップアップリングについて
記事No: 9503 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 23:27
投稿者M-KEY

”> ステップアップリングは普通のカメラ店で売っていますか?
72-77mmのステップアップリングは比較的一般的なモノですので、
ちょっと大きなカメラ店なら在庫しているでしょうし、品切れでも
3〜4日もあれば取り寄せできると思います。
価格は定価¥1,050(税込み)ですから、実売は¥840くらいかな?”


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9493 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 16:48
投稿者デジ

> PLフィルターを購入しようと思っているんですが、どのレンズ(口径)
> に合わせようか迷っています・・。
> 候補としてはAF−S17mm〜55mmF2.8かVR18mm〜200mm
> のどちらかなんですが・・・。
> 大口径の方がPLに効果が高い!とかあるのでしょうか?

そんな効果は聞いたことがないので、関係ないと思います。
> それとも使用頻度を考えて、よく使うほうのレンズに合わせるべきでしょうか?

両方買うのがベストですが、一本だけなら大きいフィルターサイズを購入すれば両方使えます。
小さい方はステップアップリングを介して付けられますから。
それより、もしAFカメラで使うのなら、PLフィルターではなくC-PLフィルターを買うように注意しましょう。


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9494 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 19:43
投稿者DDD

> それより、もしAFカメラで使うのなら、PLフィルターではなくC-PLフィルターを買うように注意しましょう。

私はただのPFフィルターを使ってますが何も問題出たことないですよ。
試しに使ってみてください。
C-PLに高いお金を払うのが馬鹿らしくなります。


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9495 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 20:42
投稿者M-KEY

> 私はただのPFフィルターを使ってますが何も問題出たことないですよ。
> 試しに使ってみてください。

そうですね、私も間違って普通のPLフィルターをAF機に使ったりしますが
(フィルター自体の経年変化以外は)特に問題があるとは感じません。
もっとも、薄枠の必要性からMFの中判にもC-PLを使ったりしますけど
わざわざ高価なCーPLの必然性には私も疑問を持っています。
中古のジャンクなんかで普通のPLを買ってきて試すのもいいかも?
径については、使いたいレンズの最大径のモノををステップアップリングで
使い回すのが経済的ですが、フィルターとステップアップリングが固着すると
取れにくくなるので、できれば専用サイズを揃えた方がいいです。


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9496 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 21:20
投稿者デジ

> > 私はただのPFフィルターを使ってますが何も問題出たことないですよ。
> > 試しに使ってみてください。
> そうですね、私も間違って普通のPLフィルターをAF機に使ったりしますが
> (フィルター自体の経年変化以外は)特に問題があるとは感じません。
> もっとも、薄枠の必要性からMFの中判にもC-PLを使ったりしますけど
> わざわざ高価なCーPLの必然性には私も疑問を持っています。
> 中古のジャンクなんかで普通のPLを買ってきて試すのもいいかも?
> 径については、使いたいレンズの最大径のモノををステップアップリングで
> 使い回すのが経済的ですが、フィルターとステップアップリングが固着すると
> 取れにくくなるので、できれば専用サイズを揃えた方がいいです。

私も実際には両方持ってるので当然試したことはありますよ。
どんなときにAFが合わなくなるのかなあって。
皆さんだって、当然書物だけじゃなくて自分でやるでしょ・・・
もちろん、実際はPLでもC-PLでも使えましたよ。
でも・・・メーカーは保証してませんよね!
これって、そもそもAFがF5.6までだといっていながら、実際にはF6.7でもOKとか、中にはF8でもOKとかの、
つまり実用上差し支えないけど・・・ということでしょ。
キヤノンの例だと、非ISの70-200/2.8はテレコン使用時は中央以外のAF測距点ではAF出来ないとなっていますが、
実際にやってみてAFが合わないことはなかったです。(ISの方は仕様として対応)
そんなようなもんですね。
自己責任で使うのは勝手ですが、あくまでもメーカー保証外の使い方になるので、
万一AFの合わないシチュエーションに当たっても知りませんよ、ということです。


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9498 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 21:35
投稿者デジ

> 私も実際には両方持ってるので当然試したことはありますよ。
> どんなときにAFが合わなくなるのかなあって。
> 皆さんだって、当然書物だけじゃなくて自分でやるでしょ・・・
> もちろん、実際はPLでもC-PLでも使えましたよ。
> でも・・・メーカーは保証してませんよね!
> これって、そもそもAFがF5.6までだといっていながら、実際にはF6.7でもOKとか、中にはF8でもOKとかの、
> つまり実用上差し支えないけど・・・ということでしょ。
> キヤノンの例だと、非ISの70-200/2.8はテレコン使用時は中央以外のAF測距点ではAF出来ないとなっていますが、
> 実際にやってみてAFが合わないことはなかったです。(ISの方は仕様として対応)
> そんなようなもんですね。
> 自己責任で使うのは勝手ですが、あくまでもメーカー保証外の使い方になるので、
> 万一AFの合わないシチュエーションに当たっても知りませんよ、ということです。

追加自己レスです。
ちなみに、空を暗く落とすような場合は、C-じゃない普通のPLの方がC-PLよりも効果は高かったですよ。
ガラス面の反射除去効果もPLの方が高いです。
つまり、反射光の偏光方向が一方向にそろっている場合は当然C−じゃない方が良いわけです。
木の葉の反射みたいに偏光がばらばらの方向になるとC-PLでも同程度の効果ですがね。
これは、MF時代からPL使っていてAFになってC-PLを買った人はみんな知っている(というか、普通に経験している)ことだと思います。
AFの信頼性が必要ない場合はC-じゃない方が効果は高いのはベテランには常識ですね。


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9500 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 23:02
投稿者テリー

> ちなみに、空を暗く落とすような場合は、C-じゃない普通のPLの方がC-PLよりも効果は高かったですよ。

通常タイプのPLとC−PLの偏光を除去するという効果は基本的に同じです。
> ガラス面の反射除去効果もPLの方が高いです。

基本的にそういったことはありません。
> つまり、反射光の偏光方向が一方向にそろっている場合は当然C−じゃない方が良いわけです。
> 木の葉の反射みたいに偏光がばらばらの方向になるとC-PLでも同程度の効果ですがね。

まず、C−PLフィルターの仕組みをご理解頂きたいです。
C−PLフィルターとは通常タイプのPLフィルターの後方に位相差板を組み込んだ
ものです。結局、偏光成分を除去しているのは全く同じ偏光膜なのです。原理的にPL
もC−PLも同じ仕組みです。
従って、反射光の偏光方向が一方向に揃っていようが、木の葉の反射のようにバラバ
ラだろうが、結局は同じです。そもそも偏光フィルターは一方向の偏光成分をカット
する働きしかもちません。
> これは、MF時代からPL使っていてAFになってC-PLを買った人はみんな知っている(というか、普通に経験している)ことだと思います。

おそらくこのような経験をされている方はいらっしゃらないでしょう。
ただ、PLフィルターは経年劣化が大きいので、複数枚所持していると劣化により性
能差が生じ、そのように誤解される可能性はあるかもしれません。
> AFの信頼性が必要ない場合はC-じゃない方が効果は高いのはベテランには常識ですね。

そのような常識をお持ちの方がいらっしゃれば、是非正して差し上げましょう。


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9502 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 23:22
投稿者M-KEY

> > これは、MF時代からPL使っていてAFになってC-PLを買った人はみんな知っている(というか、普通に経験している)ことだと思います。
> おそらくこのような経験をされている方はいらっしゃらないでしょう。
> ただ、PLフィルターは経年劣化が大きいので、複数枚所持していると劣化により性
> 能差が生じ、そのように誤解される可能性はあるかもしれません。

実は、C-PLの導入直後に、従来のPLよりは効きが悪いと感じた事があります。
経年変化の影響で偏光効果が落ちるなら古い従来タイプの効きが悪くなるハズです。
もっとも、偏光の効果以前に古いPLフィルターは経年変化で色が濁ってますけど…


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9504 [関連記事]
投稿日:  2006/12/04(Mon) 00:53
投稿者かとう

> 実は、C-PLの導入直後に、従来のPLよりは効きが悪いと感じた事があります。

 わたしは逆に従来の同時に購入した通常のPLフィルターの利きが悪いように
感じました。このときはCPLはケンコー製、PLはマルミ製を購入したので、
元々の性能の違いかもしれませんし、今はCPLの方が売れているようですので、
在庫で長くお店にあったのかもしれません。
 ところでPLって熱に弱いとは聞いてたんですが、夏場熱い車内に閉じこめて
たらたった1日でパーになっちゃいました。 (^^;)


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9501 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 23:15
投稿者テリー

> そうですね、私も間違って普通のPLフィルターをAF機に使ったりしますが
> (フィルター自体の経年変化以外は)特に問題があるとは感じません。

通常のPLフィルターでも実撮影にて一見正常に使えるケースも多いです。
ただ、AFカメラに使用しているハーフミラーも偏光膜と同じ機能を持っている
のがポイントなのです。
もしPLフィルターを2枚お持ちなら試して頂きたいのですが、二枚重ねにてフ
ィルターを回転させるとあるポイントで真っ暗になると思います。2枚お持ちで
なければ、近場にある液晶等を覗いて貰っても構いません、液晶も偏光を利用し
ていますので…。
つまり、あるポイントで光が通らなくなるんです。
これはAFカメラの場合、あるポイントでAFセンサーに光が届かず、AFでき
なくなることを示しています。また光量がかなり少なくなり、低照度下でのAF
のように精度が低くなったり、遅くなったりすることもあります。
この点も時間があれば是非試して頂きたいです。あるポイントでAFが正常に機
能しなくなります。しかし僅かな範囲であり、使用頻度が高くなければこれを体
感する機会は少ないかもしれません。
> もっとも、薄枠の必要性からMFの中判にもC-PLを使ったりしますけど
> わざわざ高価なCーPLの必然性には私も疑問を持っています。

C−PLという多少高価になれど回避策が存在するのですから、メーカとしても
通常のPLを推奨しにくいのでしょう。これを承知の上で、通常のPLフィルタ
ーを使われる分には問題ないと思います。


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9505 [関連記事]
投稿日:  2006/12/04(Mon) 09:31
投稿者M-KEY

”> つまり、あるポイントで光が通らなくなるんです。
レアケースでしょうけど、たしかに可能性としてはありますね。
安心して使うという観点なら、AF機にはC-PLを使うのが無難ですね。

> C−PLという多少高価になれど回避策が存在するのですから、メーカとしても
> 通常のPLを推奨しにくいのでしょう。これを承知の上で、通常のPLフィルタ
> ーを使われる分には問題と思います。

新規で購入ならC-PLそれも薄枠タイプがいいとは思いますが、なにしろ高価!
ケンコーの普通のPLが77mmで定価¥5,250なのに対して、薄枠のC-PL(W)は¥16,800と
3倍以上で多少高価どころじゃないです。(差額でAF50mmF1.8Dが買えちゃいそう)
しかも経年変化が激しく使用状況によるけど3年程で買い替えるとなると・・・
普通のPLで角度によってAFが作動しないなら、ちょっとフィルターを傾けて
AFを作動させた後にAFロックしてPLを元の位置に戻して撮影するとか、
そういった工夫も提案できると思います。”


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9506 [関連記事]
投稿日:  2006/12/04(Mon) 19:51
投稿者貧乏金なし・・・


薄枠じゃなくても良いのなら、マップカメラオリジナルのCPLは安いですよ。
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=2010050703590&class=01" target="_blank">http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=2010050703590&class=01


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9507 [関連記事]
投稿日:  2006/12/05(Tue) 01:20
投稿者M-KEY

> 薄枠じゃなくても良いのなら、マップカメラオリジナルのCPLは安いですよ。

これは安い!
ケンコーの普通のPLとおなじくらいっていうかノーマル枠C-PLの約半額とは。
17-55mmや18-200mmだと広角端でケラレる心配はあるけど購入検討物件ですね。


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9509 [関連記事]
投稿日:  2006/12/06(Wed) 11:47
投稿者Pero

マルチコートでこの値段ですか、、激安ですね(^_^;
耐久性はどうなんでしょう。。


タイトルRe: PLフィルターについて
記事No: 9497 [関連記事]
投稿日:  2006/12/03(Sun) 21:28
投稿者デジ

> > それより、もしAFカメラで使うのなら、PLフィルターではなくC-PLフィルターを買うように注意しましょう。
> 私はただのPFフィルターを使ってますが何も問題出たことないですよ。
> 試しに使ってみてください。
> C-PLに高いお金を払うのが馬鹿らしくなります。

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi?list=tree&no=9496&reno=9495&oya=9491&mode=msgview" target="_blank">http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi?list=tree&no=9496&reno=9495&oya=9491&mode=msgview