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Re:Re:D60ファーストインプレ kofuji 2008/02/26(Tue) 20:44 No:53764 ID:bc2ba7f58b89511
>私も画質ではD40>D60だと感じていますが、少なくとも、高感度の画質で
>D200やD300に負けてはいないでしょうから、ダストリダクションなども
>含めたトータルの魅力ならD60もあなどれないな?ということです。
>
私の高感度性能評価はD300>D40ですね。D300はISO3200まで許容範囲、D40はISO1600まで。
D300(D3)から今までのノイズ処理から変わったような感じがします。
D300のISO3200でNR−OFFのRAWはカラーノイズはかなり目立ちますが、jpegは目立たなくなっています。
推測ですがISO感度にかかわらずRAWからデモザイクする段階でカラーノイズを取り除き、
その後にNR-ONなら粒状ノイズをなくす仕組みになっているのではないでしょうか。
Re:Re:D60ファーストインプレ ムーミンパパ 2008/02/26(Tue) 17:51 No:53763 ID:6a9243089884dda
>信号処理でノイズを消せばいいというもんじゃないと思うのですが...
>解像感も、レンズの質感も、D40の画像に負けているような...

私にはD40もD2Hに比べると、質感のない写真に感じます
ぱっと見は、綺麗なんですが、それで終わっちゃう画質ですね

おそらく、多くに方が望んでおられた画質なのではないかと思いますけど

ノイズノイズと騒いでいたのは、2年くらい前ですかねぇ
あのころ、キヤノンの方がノイズが少なくていいという意見が圧倒的で
CGっぽくて気に入らないというのは、少数でしたからね
D2Hのノイズはフィルムグレインのようで、そんなに気にならないと
書くと、それは、あんただけだとよく言われたものでした(笑)

>D40XやD60の高感度の画像をみると、ノイズを減らすことにひっしになっ
>て、写真として大事なものを忘れているように思えます。

もともと、ニコンは、D2シリーズまでノイズよりは質感重視だったのだと思います
でも、売れ行きが悪いので、方針転換したのではないでしょうか?
実際、今のカメラの方が売れていますからね

D40があるので、このクラスはしばらく興味ないですが
D300もD3もデフォルトの画質は、気に入ってはいないです
レタッチ耐性は高そうなので、好みの感じに仕上げることは出来そうですが

まぁ、これも、ノイズが劇的に減ったように、ノイズレスと
質感を両立したものが、そのうち出てくるのでしょう

春の撮影を妄想していると、物欲が沸いてきます
Re:D60ファーストインプレ ニコン未経験者 2008/02/26(Tue) 17:40 No:53762 ID:6c47417e2c13e85
M-KEYさん

>キヤノンの例をみても、APS-Cサイズだと800万画素くらいが多画素化の
>限界っていう気はしますね。
>それ以上はドーピングで無理矢理やっつけているようにも感じます。

あくまでも個人的/感覚的な話と前置きして・・・

私もKISS-DNを使用していますがCanonの場合APS-C@800万画素C-MOSが一番円熟していると思いますね。(NikonではD40@600万画素CCDでしょうか?)
それで未だに旧機種を使用している訳です。

ただ、Canonの場合、過去に塗り絵(失礼!)と称された絵をある時期からノイジーながら質感を重視する絵(自然な描写感)にがらっと変えてきた感が有ります。
この時期辺りから世の中のCanonの画像評価が少し上がった気がします。

現行のNikonの場合、Canonの塗り絵と称された時代よりは遥かに質は良いと思いますがかなりノイズリダクションに拘る方向性に感じられます。
ノイズリダクションに拘る事はとても大事と思いますが自然な描写感とのバランスもまた大事と思います。

色描写が記憶色傾向ながらとても良い色を提供する高印象を持った為、是非ノイズリダクション/自然描写バランスにも拘って頂きたく感じました。
Re:D60ファーストインプレ ニコン未経験者 2008/02/26(Tue) 17:01 No:53761 ID:6c47417e2c13e85
M-KEYさん

興味深い比較写真頂き有難うございます。
私もD60画像にはがっかりしている訳では有りませんがのたさんとほぼ同じ感想です。

M-KEYさんが経験上より良いと思われる同設定においてこの描写差は大きいと思います。

>解像感も、レンズの質感も、D40の画像に負けているような...

>D40XやD60の高感度の画像をみると、ノイズを減らすことにひっしになっ
>て写真として大事なものを忘れているように思えます。

これはその通りだと思います。

私もこの描写差で今後D40の後続機が出ないまま販売中止になるような方向で進むのであれば写真として大事なものを忘れてしまっていると思わずには居られません。

ただ、D40@低画素機とD60@高画素機の2局化モデルで進むのであれば贅沢では有りますが他社に無いラインナップとしてユーザーを良い意味で悩ますメーカとして魅力的と思いますが。

無理かなー。
Re:D60ファーストインプレ M-KEY 2008/02/26(Tue) 09:39 No:53760 ID:04839107fe2be0d
>D60の画像を見てがっかりです。D60の設定はデフォルトのままですか?

デフォルトじゃないです。
輪郭強調:やや弱め、
階調補正:標準、カラー設定:Ia、彩度:標準、
色合い:標準、ノイズ低減:しない、です。
D60もデフォルトなら、もう少し解像感が高いと思います。
ただ、この設定でもD60に不自然な輪郭強調が認められるので
デフォルトだと輪郭強調された部分とノイズをなめした部分の
差がもっと強調され、気持ちの悪い絵になりそうな気がします。

>信号処理でノイズを消せばいいというもんじゃないと思うのですが...
>解像感も、レンズの質感も、D40の画像に負けているような...

トータルで見ればD40の画像の方が好ましいのですが、D60も画素ピッチを
考慮すれは健闘しているといえるでしょう。
ここに去年のPIEで撮ったD40(カスタム)とD40X(デフォルト)比較が
ありますが、ノイズにかんしてはD60はD40Xよりも随分改善しているようです。
この比較、レンズがD40はVR18-200mm、D40XがVR55-200mmで解像感の違いは
レンズ性能の違いに由来しており、D40が不利な結果となっています。

>D40XやD60の高感度の画像をみると、ノイズを減らすことにひっしになっ
>て、写真として大事なものを忘れているように思えます。
>写真というより、CGぽい。それに対してD40の高感度の画像は素直な絵で
>無理やりノイズを消した感じがないのでいいですね。

キヤノンの例をみても、APS-Cサイズだと800万画素くらいが多画素化の
限界っていう気はしますね。
それ以上はドーピングで無理矢理やっつけているようにも感じます。
私も画質ではD40>D60だと感じていますが、少なくとも、高感度の画質で
D200やD300に負けてはいないでしょうから、ダストリダクションなども
含めたトータルの魅力ならD60もあなどれないな?ということです。

>個人的にはD1H/D1X/D100世代のNikonの絵作りが好みなんだけど...
>一般受けしないんだろうなー

D100とD40(カスタム設定)で比べた場合、個人的にはクリアなD40が好みです。
というか、D3と比べてもD40って負けているようには感じないんだな・・・
Re:D60ファーストインプレ Scherz   2008/02/26(Tue) 09:20 No:53759 ID:32f0fcfe2afb803
おはようございます。
比較画像ありがとうございました。

実は、D60を購入しました。何枚か撮ってみて、高感度ノイズは悪くないなと実感しており、予想(期待)どおりでした。

ところで、素人の質問で申し訳ないのですが、二つのカメラとも同じレンズで撮影されたのでしょうか。
それから、同じ焦点距離でしょうか。ボケ具合がずいぶん違うようですが。

起動時のダストリダクションの作動を示すアニメーション、煩わしいので、自動OFFにして使っています。
カメラを逆さにして液晶表示を試したというのは恐れ入りました。やっぱり逆さになりませんでしたか。

D60はSDへの書き込み速度が遅いですね。ちょっとイライラします。かつてのD100を思い出しています。
Re:D60ファーストインプレ ken2 2008/02/26(Tue) 08:09 No:53758 ID:e77b60e8446281b
インプレとサンプル写真、ありがとうございます。
現在所有しているのは、D40、D80、D300なんですが、
いまのところ、D60の導入や現有機との入れ替えは予定してません(^^;
でも、この絵を見ていると、D80後継機が楽しみです。

D60にケーブルレリーズが使えたら、D80と入れ替えてもいいかなと
思ったのですが、どうも駄目ですね・・・。
Re:D60ファーストインプレ のた  40〜44才 2008/02/26(Tue) 05:14 No:53757 ID:44bcdd693b59d6f
D60の画像を見てがっかりです。D60の設定はデフォルトのままですか?
信号処理でノイズを消せばいいというもんじゃないと思うのですが...
解像感も、レンズの質感も、D40の画像に負けているような...

デフォルトの設定はこれでもいいですが、ノイズが増えてもいいので
解像感や被写体の質感を優先した高感度モードがほしいです。
これはD40X使っていてほんとにそう思います。

D40XやD60の高感度の画像をみると、ノイズを減らすことにひっしになっ
て、写真として大事なものを忘れているように思えます。
写真というより、CGぽい。それに対してD40の高感度の画像は素直な絵で
無理やりノイズを消した感じがないのでいいですね。

個人的にはD1H/D1X/D100世代のNikonの絵作りが好みなんだけど...
一般受けしないんだろうなー
Re:PCですが M-KEY 2008/02/26(Tue) 01:57 No:53756 ID:ce304cb5ad35422
>一度使ってから判断する事にしました。カメラだけで50万ですからできれば他はお金をかけずにそのまま使いたいというのがありますのでモニタも欲しいのですがこれもお金がかかりそうなのでおそらく無理だと思います。(爆

PCはスペックが低くても、処理速度が速くないだけで画質に関係ないけど
モニターの良し悪しは画質との関連性が高いです。(RAW派ならなおさら)
今、持っているカメラがD1H/X以降なら、新しいカメラやPCを買うよりも
ちゃんとしたモニターを買った方が画質には効きそうな気もします。
(もちろん、ジャンルや撮影スタイル、出力サイズによって違うでしょうが)
キャリブレーション対応のモニターも10万円半ばで買えるようになっており
カメラやレンズが一通り揃ったら、モニターを奢ってください。
Re:D60ファーストインプレ M-KEY 2008/02/26(Tue) 01:47 No:53755 ID:ce304cb5ad35422
>二コンD300と比較してどうなのか気になります。

直接比べた訳ではないんですが、高感度特性だけを見れば
D300よりもD60が良さそうな気がします。

>二コンD300のサブ機に、
>もう1台二コンD300にするか
>(同じカメラ2台の方が使いやすく楽だし)
>それとも二コンD60プラス 新しいレンズにするか
>(こっちの方が 軽くて小さくて安いし)
>二コンD300のサブ機に心が・・・ゆれてます。

あれ?D3を買うと宣言していたんじゃなかった?
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