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Re:D40雑感
M-KEY
2008/02/15(Fri) 23:55 No:53655
ID:e328b27c70ce6f8
スレッド閲覧
>》 M-KEY さん
>
>>S-RAWなら原理的に偽色が出なさそうだし・・・
>
>多分Foveonを横目でに見ての発想と思いますが
>上記ベイヤー素子の特性から、偽色をなくすためには一度混色してから
>内部で4画素単位にRGBパラメータを記録し直さすことになりますからねぇ。
>つーか、レンズの焦点距離と機動性を考えると
>フルサイズで600万画素なんてアホらしいのは、僕は嫌です(笑)
1000万画素の4画素合成のリアル250万画素で、高感度特性の優れた機種が
欲しいというのは、極度に画素細分化がすすんだコンパクトデジ機に
調達できるセンサーでの高画質とデータのハンドリングの両立からの発想です。
フルフレームで600万画素でしか撮れない機種ならアホらしいかも知れないけど
クロップでなく、画角が変わらない「軽いRAW」は時々欲しくなります。
>僕自身は600万画素程度で間に合い高速連写と高感度がベースの分野って
>最終媒体上での偽色を極端に云々言うほど画質への要求値は高くないし
>扱いサイズもそれほど大きくない場合が殆どの場合が多いので
>単純に最初から600万画素で適当に良くできたカメラを望みます。
>つーか、D40程度でシャッターの切れが良く、秒5コマ出ていればそれ2台、
>大伸ばし用途に低感度でピーキーでも高精細&高品位の2000万画素以上の1台で充分。
5コマ/秒とキレの良さを求めれば、ある程度のメカ部のクオリティも必要で
D300くらいのサイズになると思いますし、電源の確保も必要でしょう。
このサイズでフルフレーム2400万画素ISO50-400、3コマ/秒機と
フルフレーム1400万画素DX600万画素ISO400-6400、8コマ/秒機の2機種が
あればいいけど、それを一台でまかなえるなら、それでもいいなぁと・・・
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Re:D40雑感
M-KEY
2008/02/15(Fri) 23:32 No:53654
ID:e328b27c70ce6f8
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>単純にただのパチモンのようです。
>ただこちらではアイロンとか料理用のグリル、扇風機にもNIKON(すべて大文字)
>とついたものを良く見かけます。それなりにこちらでは名前の通ったメーカーなのかもしれません。
>他にアサヒとか日本のメーカー名やロゴをそのまま使ったものもあるのですが、
>不思議とキャノンはまだみたことありません。
私が変に深読みしぎていたようです。
単にニッポンの有名ブランドとしてパクったのでしょうね。
キヤノンのパクリがないというのは、有名でないというよりは
商標の管理体制がしっかりしているというのかも知れません。
あんまり続けると「雑談板に行け!」と言われそうなので、
この話題はこのくらいにしときたいと思います。
とにかく、ニコンにしてもキヤノンにしても、多くのユーザーが
最初に手にするのはD40やKissなどのエントリー機が多くを占め、
メーカーに対する印象として刷り込まれる事が多いでしょうから
低価格といえども、重要な戦略機であることは間違いないでしょう。
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Re:Re:D40雑感
FUJINON大好き
2008/02/15(Fri) 23:22 No:53653
ID:086ab0de5b40b36
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すみません、一つにまとめてコメントします。
》 ムーミンパパ さん
>4画素統合で、S-RAW 600万画素 秒8コマ
「4画素まとめれば良くなる」と考えるロジックは良く判らんです。
そもそもベイヤー素子自体が4画素で一度統合後、再マッピングしないと
ならないシステムででしょう?
ベイヤーの手法は
1 RGGB4画素で受光後、4画素まとめて解析
2 4画素単位での中心となる元色を判定しRGBパラメータに置換
3 それを中心にして隣り合う4画素セットとの隣接部分に対して
アンチエイリアス混色しながら4画素分に色を再度マッピング
4 そのメソッドに従ってレンダリング、描画
というものだと理解しています。
ムーミンパパさんの話は、ベイヤー素子で画素毎にRGB混色して受光できるっぽいコメントですね。
それは間違ってるんじゃないかな?
》 M-KEY さん
>S-RAWなら原理的に偽色が出なさそうだし・・・
多分Foveonを横目でに見ての発想と思いますが
上記ベイヤー素子の特性から、偽色をなくすためには一度混色してから
内部で4画素単位にRGBパラメータを記録し直さすことになりますからねぇ。
つーか、レンズの焦点距離と機動性を考えると
フルサイズで600万画素なんてアホらしいのは、僕は嫌です(笑)
僕自身は600万画素程度で間に合い高速連写と高感度がベースの分野って
最終媒体上での偽色を極端に云々言うほど画質への要求値は高くないし
扱いサイズもそれほど大きくない場合が殆どの場合が多いので
単純に最初から600万画素で適当に良くできたカメラを望みます。
つーか、D40程度でシャッターの切れが良く、秒5コマ出ていればそれ2台、
大伸ばし用途に低感度でピーキーでも高精細&高品位の2000万画素以上の1台で充分。
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Re:Re:Re:Re:D40雑感
6
♂
2008/02/15(Fri) 22:53 No:53652
ID:c035fc465d9b051
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すいません 皆さん
わたしが欲しいのはASA10万2400なんですけど
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40雑感
D2xマニア
2008/02/15(Fri) 21:17 No:53651
ID:5f9e9463a6ab706
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高画素はピントがシビアになるし、後処理も大変だし、デメリットも多いですからね。
結局の所現状では高画素化が方向性でデジカメは進化してきた気もしますが、セレクションが出来るフラッグシップ機があったり、フラッグシップ機で高画素機と中画素機と低画素機など数種類あれば一番いいんですけどね。
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Re:Re:D40雑感
てつ
2008/02/15(Fri) 15:33 No:53650
ID:f0102b844f97f55
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>去年くらいにニコンのネットショップで、どこかとコラボしたビーサンを
>売っていたから、それのコピーなのかも?(お菓子のパチモンはないですかw)
単純にただのパチモンのようです。
ただこちらではアイロンとか料理用のグリル、扇風機にもNIKON(すべて大文字)
とついたものを良く見かけます。それなりにこちらでは名前の通ったメーカーなのかもしれません。
他にアサヒとか日本のメーカー名やロゴをそのまま使ったものもあるのですが、
不思議とキャノンはまだみたことありません。
カメラ屋さんで売ってるカメラやプリンターはキャノンが多いのですが・・
写真を始めた高校生のころからのニコンユーザーとしては、ニコンの名前が使われてることにちょっとうれしい気もします。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40雑感
F7
2008/02/15(Fri) 08:52 No:53649
ID:0e91de50c97166b
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>基本2400万画素 秒3コマ
>4画素統合で、S-RAW 600万画素 秒8コマ
>高感度 D3 並み
>大きさ D300程度
>FXセンサー
>価格30万円
>
>こういうのが欲しいですが、無理ですよねぇ
これなら、ホント欲しいですよね。
ファインダー等の大きさもありますから、
F6程度の大きさでもOK
実売価格30万円切ってほしいです。
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Re:Re:Re:Re:D40雑感
もー
2008/02/15(Fri) 08:47 No:53648
ID:737502d4fdd476b
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>D3にHがつかない理由は雑談ではなくこちらに書くべき。
>今回の件は悪い言い方をすれば個人的な感想文。
>であれば雑談へ。
>
>何でもかんでも否定的な話題は排除しようと思ってませんか?
これがなんで雑談掲示板に書き込む内容なのかよくわからない。
結局その人が使った感想でしょ?
カメラのことなんだからここでいいんだと思いますよ。
逆に聞くけどじゃここは何を書き込めばいいんですかね。
masayukiさんの方がおかしいと思いますよ。
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Re:D40雑感
M-KEY
2008/02/15(Fri) 08:37 No:53647
ID:c94f56899c9c499
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>基本2400万画素 秒3コマ
>4画素統合で、S-RAW 600万画素 秒8コマ
>高感度 D3 並み
>色合い D2H風味
>大きさ D300程度
>FXセンサー
>価格30万円
D3ピッチのDX機よりはこっちが魅力的ですね。
S-RAWなら原理的に偽色が出なさそうだし・・・
35万円くらいになってもいいから欲しいなぁ。
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Re:Re:Re:Re:Re:D40雑感
ムーミンパパ
2008/02/15(Fri) 04:26 No:53646
ID:d92b19a7d310066
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基本2400万画素 秒3コマ
4画素統合で、S-RAW 600万画素 秒8コマ
高感度 D3 並み
色合い D2H風味
大きさ D300程度
FXセンサー
価格30万円
こういうのが欲しいですが、無理ですよねぇ
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>
>>S-RAWなら原理的に偽色が出なさそうだし・・・
>
>多分Foveonを横目でに見ての発想と思いますが
>上記ベイヤー素子の特性から、偽色をなくすためには一度混色してから
>内部で4画素単位にRGBパラメータを記録し直さすことになりますからねぇ。
>つーか、レンズの焦点距離と機動性を考えると
>フルサイズで600万画素なんてアホらしいのは、僕は嫌です(笑)
1000万画素の4画素合成のリアル250万画素で、高感度特性の優れた機種が
欲しいというのは、極度に画素細分化がすすんだコンパクトデジ機に
調達できるセンサーでの高画質とデータのハンドリングの両立からの発想です。
フルフレームで600万画素でしか撮れない機種ならアホらしいかも知れないけど
クロップでなく、画角が変わらない「軽いRAW」は時々欲しくなります。
>僕自身は600万画素程度で間に合い高速連写と高感度がベースの分野って
>最終媒体上での偽色を極端に云々言うほど画質への要求値は高くないし
>扱いサイズもそれほど大きくない場合が殆どの場合が多いので
>単純に最初から600万画素で適当に良くできたカメラを望みます。
>つーか、D40程度でシャッターの切れが良く、秒5コマ出ていればそれ2台、
>大伸ばし用途に低感度でピーキーでも高精細&高品位の2000万画素以上の1台で充分。
5コマ/秒とキレの良さを求めれば、ある程度のメカ部のクオリティも必要で
D300くらいのサイズになると思いますし、電源の確保も必要でしょう。
このサイズでフルフレーム2400万画素ISO50-400、3コマ/秒機と
フルフレーム1400万画素DX600万画素ISO400-6400、8コマ/秒機の2機種が
あればいいけど、それを一台でまかなえるなら、それでもいいなぁと・・・