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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:5DIIの動画...
観客
2008/09/27(Sat) 20:36 No:54726
ID:f6fda59ef03d323
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>>>同じことの繰り返しです。
>>
>>別にいいじゃないですか。同じような一喜一憂を繰り返したって。
>>
>>ところで、24fbsが1/24sでないことは、ご理解されたのでしょうか。
>>”だんまり”されてるようですけど。
>
>揚げ足をとったつもりでしょうが残念ながら
>シャッター速度1/24というのは毎秒24枚という意味。
それは シャッター速度ではなくて「コマ速度」というものです。
>できまい。底が浅い煽りは消えたまえ。
なんだか 勘違いのまま一生過ごしているようですね。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:5DIIの動画...
けんぱち
2008/09/27(Sat) 10:36 No:54725
ID:bd906e5f338ac17
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>シャッター速度1/24というのは毎秒24枚という意味。
え〜と、一般にいうところの「シャッター速度1/24」という言葉は、
1回の露光されている時間が1秒の24分の1に相当するという意味であって、
実際にはその前後に、(通常のスチル撮影なら)シャッター機構やミラー等の動作が入り、
また、シャッター機構を持たないデジカメや、SLRのライブビュー時でも、
信号処理のプロセス等が入りますから、シャッター速度1/24だからといって、
1回のプロセスにかかる実際の時間は、1/24秒以上であり、
毎秒24枚撮れるということを意味するのではない。
と、理解しておりましたが、間違っておりますでしょうか。
どなたか、他にも詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教唆ください。
>毎秒24枚も撮ってどうやって選別するつもりなのかという意味が理解できないとは思いませんでした。
いや〜、そういう意味でおっしゃってたんですか〜。
No.54581以降のコメントを拝見した限りでは、とてもそういう意図は読めませんでした。
ものすごく苦しいすり替えのようにも感じますが、ホントにその時点でそういう意味で
「シャッター速度1/24」という表現を使われていたのなら、ある意味、目からウロコです。
私の周囲5人に、一連の流れを読んでもらいましたが、全員、そのようには理解できてませんでした。
あぁ、大河さんて方は24fbs=シャッター速度1/24だと思ってらして、動画からシャッター速度1/24相当の
ブレブレ静止画キャプチャなんか取り出してどうする、それは撮影意図に堪えるものなのか!?
という、問い掛けをされてるんだと読んでしまいました。
まさか、どうやって選別するつもりなのか、とは。。。
大河さんのコメントは、深読みする必要があるんですね。勉強になりました。
>撮影のフィールドに出ないと理解できないようですね。
そうそう、しかもフィールドに出てても理解できてない人は多いですよね。
>またムーミンさんが指摘しているようにシャッター速度は自分の意思で変えられない。
>どうやってかわせみの静止画をとりだすつもりなのか理論立てて説明してみたまえ。
理論立てるも何も、静止画キャプチャしたい場合は、シャッター速度に関係なく、
撮影意図に適合するシーンの尺から、コマを展開して選択するしかないじゃないですか。
あ、シャッター速度も調節できない状態で、自分の表現意図に適合する結果(静止画)を得られるのか、
という意味ですかね? 当方は、静止画を抜く為の素材として動画を撮ることはないですが、
もしそうせざるを得ないなら、撮影現場の状況が、光量的にベストなタイミングを狙うしかないでしょうね。
で、そうでない条件で撮影された動画から、静止画キャプチャしなければならないとしたら、、、
どうしようもありませんね。ただ抜き取るしかないです。w
>できまい。底が浅い煽りは消えたまえ。
なんか必死ですね。。。
お気に障りましたか。すみません。
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Re:Re:初フルサイズ機はこけない。
大道
2008/09/27(Sat) 10:15 No:54724
ID:50a5612aa6edfdf
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>α900もその中に含まれるでしょうけど、35mmフル機じたいがデジイチの5%あるかないかの
>シェアであり、販売的にはコケるもコケないもないような気がするし、見方によればコダックの14nや
>コンタックスNデジタルなんかは大コケ(その後撤退)してる訳ですし・・・
>5DやD3/D700が比較的安定して売れているのは、それまでに市場の地ならしをして
>「満を持しての登場」という側面が大きいように感じます。
>APS-Cの倍以上の面積があるので、画素数を倍にしても充分以上の画素ピッチを確保でき
普通、初モノって警戒するってお話ですよ。FXがどれくらいのレベルか?
私の周りでも最初は怖くて手が出せないと言ってましたからね。趣味の方とプロとではまた違う価値観があると思います。
α900はまだわからないのでは?
APS−Cサイズでは技術的な問題もあって画素数を徐々に上げていった経緯でしたから、どこら辺りから使えるカメラになったというのは個々でわかってますよね。その教訓もまた技術的な点でもフルサイズ機は意外と作りやすいんだなーと思いました。
>>低価格帯にシフトし、裾野を広げれば広げるほど、「画素数信仰」の呪縛から逃れられなくなる。
>>実際、それがAPS-C機の辿った宿命でした。
じゃ、ニコンのてんこ盛り作戦が悪かったって事?
>>50DやD300は、ミドルレンジ機としては、
>>ほぼ完成に近いところまで熟成されてますけど、
>>個人的には、画素ピッチの狭さだけが不満。
>>現実問題として、この不満はフルサイズでしか解消しなさそうな流れですね。
>
>ニコンの場合、D700をクロップして使えば約510万画素の最新ミドル級APS-C機として使えます。
>現実的にはコレで代用するしかないでしょう(将来的にも)
逆行はしないでしょうかね〜。ファッションと同じで一応行くところまで言って結局ここら当たりで落ち着くって感じがあればね〜。私的にはAPS-Cサイズってやっぱり魅力的なんですけどね。今のフルサイズ機のAFポイントって中央に寄ってて何の為のフルサイズなのか?って疑問もあります。ただ上下左右に広げたよーんってだけでは駄目だよね。もし、逆行があればAPS-Cサイズ機は成熟期ですね。
余計なモノを付けずに純粋に本格カメラとしての王道を行くモデルを作ってもらいたいです。50D、D300の今の画素ピッチでは、やっぱり駄目だね。
低感度で画質の良いカメラ。これを作りべきでしょう。これならむしろキヤノンよりニコンが得意な気がするけど、残念ながら肝心なセンサーが他社まかせだとニコンとしてのポリシーを発揮出来ないかもしれないですね。
キヤノンは、今回50Dを作成するに辺り、開発部門では高画素化には否定的だったとか? マーケティング側の要望が高画素化との事で結構ぶつかり合いがあったそうです。時代の流れに逆行したモデルを作る。これを実行出来るメーカーはどこなのか? 私はそっちの興味しか今は有りません。
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Re:アク禁かよ!
観客
2008/09/27(Sat) 10:03 No:54723
ID:f6fda59ef03d323
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>はははは!
>
>本当のことを書いたらアク禁かよ。
>
>わしの書き込みはニコンユーザーには的を得すぎたじゃろな!
的を射た、ならわかるけど。日本語が貧弱ですが、外国人ですか?(笑)。
>
>>観客君
>
>君!俺に惚れたんか?
ねじれた性格の人のようですが、心理学的なサンプルとしては面白い。
たぶん幼少期に虐待などの「負の遺産」を背負いこんだのでしょう。。。
>あらし目的じゃなく、ニコンユーザーが傷を舐めあい、キヤノン、ソニーに5年遅れている事実を認めず、画質よりも携帯性で議論してるからじゃろ。
ニコンもキヤノンもソニーもそれぞれに異なる魅力なる新機種を出しているので
興味を持っていますが、だれも傷の舐めあいなんてしてないでしょう。
ユーザーが傷を負う、なんて考えられないし。
そう考えるのはあなたの人生の負の遺産の影響でしょうね。
どんな悲惨な人生だったのですか?
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Re:Re:Re:初フルサイズ機はこけない。
観客
2008/09/27(Sat) 07:45 No:54722
ID:f6fda59ef03d323
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>>フジF30が苦戦したのはメディアと広角不足という面も大きかったと認識しています。
>
>まったく頓珍漢なことを。
頓珍漢はあなたの方だと思いますよ。
>でかくて重いことが一番の敗因。
それなら ずっと薄いZシリーズが大成功しているはず。
同時に販売していたんだから ね。
Zシリーズのこと 知らない??
>フジは原因をきちんと分析し薄型小型化を薦めているのは明白。
いやいや xDが敗因と分析したんだよ。
だから SDカードも使えるようにした。
もしかしたら M-KEY氏の「メディア」という表現が理解できなかったのかな?
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Re:アク禁かよ!
下に針金
♂
2008/09/27(Sat) 07:09 No:54721
ID:f1db08ec90532fc
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>わしの書き込みはニコンユーザーには的を得すぎたじゃろな!
バカか!的は「得る」んじゃなくて「射る」んだよ!!
ちょっと勉強しろ!!
>ここはニコンのお友達ネットですか?
そうだよ!アンチニコンはお断り!!
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Re:Re:初フルサイズ機はこけない。
大河
2008/09/27(Sat) 01:40 No:54720
ID:1fa3fc53818b626
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>逆に安くする為に600万画素に停めたD40が高感度特性で注目されるなど一概には言えないし、
K100Dの方が優れたカメラだったのに欠陥カメラのD40があれほど持ち上げられるとはね。
鰯の頭も信心からというやつですな。
>フジF30が苦戦したのはメディアと広角不足という面も大きかったと認識しています。
まったく頓珍漢なことを。
でかくて重いことが一番の敗因。
フジは原因をきちんと分析し薄型小型化を薦めているのは明白。
しかしながら対応が遅すぎた。
マニアックな要求を真に受けた結末ですな。
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アク禁かよ!
舌に針が
2008/09/27(Sat) 01:37 No:54719
ID:ec20f2a7de1e221
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はははは!
本当のことを書いたらアク禁かよ。
わしの書き込みはニコンユーザーには的を得すぎたじゃろな!
>観客君
君!俺に惚れたんか?
あらし目的じゃなく、ニコンユーザーが傷を舐めあい、キヤノン、ソニーに5年遅れている事実を認めず、画質よりも携帯性で議論してるからじゃろ。
ここはニコンのお友達ネットですか?
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:5DIIの動画機能に...
大河
2008/09/27(Sat) 01:36 No:54718
ID:1fa3fc53818b626
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>>同じことの繰り返しです。
>
>別にいいじゃないですか。同じような一喜一憂を繰り返したって。
>
>ところで、24fbsが1/24sでないことは、ご理解されたのでしょうか。
>”だんまり”されてるようですけど。
揚げ足をとったつもりでしょうが残念ながら
シャッター速度1/24というのは毎秒24枚という意味。
毎秒24枚も撮ってどうやって選別するつもりなのかという意味が理解できないとは思いませんでした。
撮影のフィールドに出ないと理解できないようですね。
またムーミンさんが指摘しているようにシャッター速度は自分の意思で変えられない。
どうやってかわせみの静止画をとりだすつもりなのか理論立てて説明してみたまえ。
できまい。底が浅い煽りは消えたまえ。
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Re:初フルサイズ機はこけない。
M-KEY
2008/09/26(Fri) 22:46 No:54717
ID:6e0794e3c5d05aa
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>おっしゃるところは、5DとD700に集約されるのだと思いますが、
>ようするに画素ピッチを広くとった機種は、コアなユーザーにしか売れないんですよね。
α900もその中に含まれるでしょうけど、35mmフル機じたいがデジイチの5%あるかないかの
シェアであり、販売的にはコケるもコケないもないような気がするし、見方によればコダックの14nや
コンタックスNデジタルなんかは大コケ(その後撤退)してる訳ですし・・・
5DやD3/D700が比較的安定して売れているのは、それまでに市場の地ならしをして
「満を持しての登場」という側面が大きいように感じます。
APS-Cの倍以上の面積があるので、画素数を倍にしても充分以上の画素ピッチを確保でき、
多画素化による画質面での弊害は原理上発生しないというのもありますね。
>低価格帯にシフトし、裾野を広げれば広げるほど、「画素数信仰」の呪縛から逃れられなくなる。
>実際、それがAPS-C機の辿った宿命でした。
>コンデジでのフジのF30あたりの路線などは、その意味ではみごとにコケましたし(笑)。
D2Hのように画素数控えめなのに高感度特性がイマイチだった機種もあるし、
逆に安くする為に600万画素に停めたD40が高感度特性で注目されるなど一概には言えないし、
フジF30が苦戦したのはメディアと広角不足という面も大きかったと認識しています。
>50DやD300は、ミドルレンジ機としては、
>ほぼ完成に近いところまで熟成されてますけど、
>個人的には、画素ピッチの狭さだけが不満。
>現実問題として、この不満はフルサイズでしか解消しなさそうな流れですね。
ニコンの場合、D700をクロップして使えば約510万画素の最新ミドル級APS-C機として使えます。
現実的にはコレで代用するしかないでしょう(将来的にも)
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>>別にいいじゃないですか。同じような一喜一憂を繰り返したって。
>>
>>ところで、24fbsが1/24sでないことは、ご理解されたのでしょうか。
>>”だんまり”されてるようですけど。
>
>揚げ足をとったつもりでしょうが残念ながら
>シャッター速度1/24というのは毎秒24枚という意味。
それは シャッター速度ではなくて「コマ速度」というものです。
>できまい。底が浅い煽りは消えたまえ。
なんだか 勘違いのまま一生過ごしているようですね。