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Re:Re:D3の高感度。　fair　2007/09/09（Sun） 01:03　No:51749 ID:c8aa8d68a1ba730
[ No.51581 スレッド詳細 ]　>>51728
>価格.comでは、yjtkさんはD300を一応予約入れているようですね。
>でもD3にも注目していて、最近のD3サンプルを見て、その出来栄えに不信感をもっている模様です。
>
>もっとも、ｙさんと　yjtkさんが同一人物かは知りませんが。

そうなんですかぁー。Ｄ300だったら、ｙさんクラスの人だったら
絶対に満足できない高感度特製でしょうね。僕は普通の人だったら、
全然問題ないレベルに仕上げてくるとは思ってますが。
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Re:互換性　M-KEY　2007/09/09（Sun） 00:52　No:51748 ID:dee579dc16bbef5
[ No.51220 スレッド詳細 ]　>>51735
>横レスですが、私もはははさんご指摘の点はニコンのユーザー無視のところが大きいと思います。バッテリーの互換性、Ｄ７０ｓからＤ８０に移行しようとしてもメディアが違うなど、後継機なら順当な互換性はキープしてほしかったですね。
>その点、キヤノンは後継機に互換性があるように色々と配慮してる感じがあります。

たしかにEOS以後のキヤノンの互換性に対する気配りは大きいでしょう。
ソフトの無量アップグレードやセンサーの無料清掃もしかり・・・
でも、ニコンだってイベント的に無料機材点検とかやっており、
その時はセンサークリーニングも無料です（台数限定はあるけど）

バッテリーの非互換は、D1系からD2系での変更を言っているのでしょうか？
これは、圧倒的な使いやすさの改善があるから、むしろ有難かったくらい。
できれば、D1系に使えるリチウムイオンを出して欲しいけど、それは無理か？
EN-EL3eについては、残量の正確な表示や模造品対策というメリットもあり、
しかも新しい電池は古い機種に使える訳で、消耗品と考えればいのでは？
私はD100からD200にスイッチしましたが、それまでD100で使っていた電池が
へたっていた事もあり、新規にEN-EL3eを買い足すのに抵抗はなかったです。
もっとも、省電力なD100/70だと予備に1個あれば充分だったけど、同じように
運用しようとすれば、D200だと予備が5~6個必要で、それまで持っていた
EN-EL3が流用できたとしても大勢に影響はなかったし・・・
同様にメディアについても、600万画素のD70から1000万画素のD80に
スイッチするなら、それまでの倍くらいの容量が必要になり、結局は
買い増しが必要になるし、D70当時のCFの倍以上の容量のSDが同等か
少し安く売っているので、そんなに大騒ぎする必要はないと感じていました。
（それまで買った20数万円分のCFが無駄になると困っている人が居たけど）
私はむしろ、この夏にCFを買い足す時に抵抗を感じたくらいです。

以前のニコンはフィルター径もほとんどを52mmと62mm、72mmに揃えて
いましたが、最近は58mmがあったり（今は現行でないでs）67mm、77mmと
増えているしリモコンやACアダプターなど、互換性に無頓着な部分も
見受けられるようになってきましたね。
クールピクスのコンバーションレンズも当初は28mm径にこだわってたのに
いつのまにかバラバラだし、旧製品用のアクセサリーもすぐに廃版になるなど
我々が抱いている「互換性」は幻想になってきているのかもしれません。
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お気に召さないのなら　スルーしてはいただけませんでしょうか？　No:51747
Re:Nikon Digital Live 2007　mk　2007/09/08（Sat） 23:51　No:51746 ID:925fdecf27ebf14
[ No.51741 スレッド詳細 ]
>今日　二コンさんから
>「Nikon Digital Live 2007」
>開催の案内状が来ました。
>とても　楽しみですね。(^^♪

騙りですか？
本人ですか？

もういい加減うんざりですよ。
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Re:Nikon Digital Live 2007　チャウチャウ　2007/09/08（Sat） 23:35　No:51745 ID:9ffae66dd214be7
[ No.51741 スレッド詳細 ]
>今日　二コンさんから
>「Nikon Digital Live 2007」
>開催の案内状が来ました。

是非色々な要因で行けない人の為にもレポートをお願いします。
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Re:Nikon Digital Live 2007　D300しか予約できません　2007/09/08（Sat） 23:32　No:51744 ID:6bf1a4537f87b83
[ No.51741 スレッド詳細 ]
>今日　二コンさんから
>「Nikon Digital Live 2007」
>開催の案内状が来ました。
>とても　楽しみですね。(^^♪

何もかも　疲れて　このスレですか。
しかも、意味不明の顔文字。
先日、顔文字自粛宣言しませんでしたか？
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Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。　KNN　2007/09/08（Sat） 23:31　No:51743
[ No.51220 スレッド詳細 ]　>>51739
>もちろんバッテリー、記録メディア等互換性を保ってもらうとユーザ側は好都合とは思いますが、この話って個人の勝手な期待であって、メーカが互換性を保障するとは言っていませんよね。勝手に期待して違っていたから文句を言われたんじゃメーカもたまったものじゃない。

たまったモンにしてあげないとこれからは良いものなんてできませんよ。
特に嗜好品の世界は。
というより、無言で客が引いていくよりマシではないかと思う。

>
>個人的にはバッテリー、記録メディアの互換性をとってもらったほうが嬉しいけど、
>なくても仕方がないと割り切っている。
>
>裏を返せばメーカの方だって、互換性がなくなるデメリット、例えば現行ユーザが他社機に流れてしまうなどのリスクを犯したくないので、なるべく互換性を保とうと努力していると思いますよ。そのリスクを犯しても変更するメリットがあったのでしょう。変更したときには。

Ｄ３００のＡＣアダプタは何のメリットでＥＨ−５を採用したんだろう。
Ｄ２００のはＥＨ−６、Ｄ１００のときはＥＨ−５、
Ｄ２００でＥＨ−６なのだからわざわざＥＨ−５に戻す必要はないはず。
そのことからも不必要なアクセサリーの変更をしている。

>
>ユーザ側も、もし何かの互換性がなくて納得できないのなら買わなければ良いだけだし。多分、メーカにはそれが一番、効くと思うけど。

EH-5相当品を買うことにする。（探してみるが、なけりゃ自作）

>
>あ、引き合いに出されているキヤノンも、フラッグシップの1D、１DsのMarkIIとMarkIIIとの間ではバッテリーの互換性はないはずですよ。
>でも、D2とD3はバッテリーの互換性が保たれました。

これは電源性能そのものの向上ですから
D1→D2の時もこれについては文句が出なかったはずです。
電池で文句が出るのは、ユーザー側から性能向上がわからない、形も同じ、
使い勝手も同じ場合に出ますよ。

D40やkissＤ系の電池も違うもの使われていますが、重さ、大きさが小さくなってますので、文句を言う人はいましたが数は少ないように思います。

ただ、新しく出てきたものですので、上級機種とアダプタなどで互換にできるようにした方がもっといいんですけどね。

>
>つまり、互換性なんてNikonであろうがキヤノンであろうが捨てるときにはすてるって事で、どちらが先代の機種と互換性が高いといった議論は不毛ですよ。

ところが、Ｄ３０や１Ｄを使っていて、Ｄ２Ｈ発売以降キヤノンを全廃しました。
がＤ３０用の電池を捨てるのをわすれてました。
Ｄ２００登場しなかったときのための保険で５Ｄを買ったときにこの電池が役立ちました。


そういえば、リモートコードMC-DC1、D70SとD80専用になっちゃっている。
先代の機種と互換性以前にリモートコードMC-DC1そのものとその取付けコネクタが無駄。
その取付けコネクタに他のアクセサリー付けられないし。
リモートコードMC-DC1の機能からして、他社のミニプラグのリモートコードの方がよっぽどマシ。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　Opera　2007/09/08（Sat） 22:02　No:51742 ID:d2224258bdf11ea
[ No.51564 スレッド詳細 ]　>>51672
ろくに有益な情報も書き込まず、思い出したように他人の揚げ足取りをしにこの
掲示板に出没する偏執狂のあんたの主観でそう思うなら、あんたが買わなきゃ
いいだけだろ。


>実質１０万画素程度の解像度しか出ないのでは７．７万画素のＤ２００と大きな差は感じないかもしれないと私は感じました。
>何時ものことですが発表から時間が経つたびに製品の魅力が色褪せていくのはどうにかならないのでしょうか？
>刺激的なスペックで踊らされた人たちが可哀想に感じてしまいます。
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Nikon Digital Live 2007　No:51741
Re:Re:どこまで値段の差は縮まるのでしょうか　Lunascape　2007/09/08（Sat） 21:36　No:51740 ID:d2224258bdf11ea
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51709
古い600万画素機しかもってない香織圧死君と同類のあんたが心配すことでもないだろ。
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Re:Re:9999 さんへ質問です。　Kou.M　2007/09/08（Sat） 21:17　No:51739 ID:74a153d647b05e2
[ No.51220 スレッド詳細 ]　>>51735
カメラ：0
もちろんバッテリー、記録メディア等互換性を保ってもらうとユーザ側は好都合とは思いますが、この話って個人の勝手な期待であって、メーカが互換性を保障するとは言っていませんよね。勝手に期待して違っていたから文句を言われたんじゃメーカもたまったものじゃない。

個人的にはバッテリー、記録メディアの互換性をとってもらったほうが嬉しいけど、
なくても仕方がないと割り切っている。

裏を返せばメーカの方だって、互換性がなくなるデメリット、例えば現行ユーザが他社機に流れてしまうなどのリスクを犯したくないので、なるべく互換性を保とうと努力していると思いますよ。そのリスクを犯しても変更するメリットがあったのでしょう。変更したときには。

ユーザ側も、もし何かの互換性がなくて納得できないのなら買わなければ良いだけだし。多分、メーカにはそれが一番、効くと思うけど。

あ、引き合いに出されているキヤノンも、フラッグシップの1D、１DsのMarkIIとMarkIIIとの間ではバッテリーの互換性はないはずですよ。
でも、D2とD3はバッテリーの互換性が保たれました。

つまり、互換性なんてNikonであろうがキヤノンであろうが捨てるときにはすてるって事で、どちらが先代の機種と互換性が高いといった議論は不毛ですよ。
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Re:9999 さんへ質問です。　9999　♂ 　2007/09/08（Sat） 20:34　No:51738 ID:e11317582fd0cf9
[ No.51220 スレッド詳細 ]　>>51733
ふざけたステハンの方には返信したくはありませんが、今回だけ。
それとキヤノン板を見たりはしていますが、触ったりすることはないのでキヤノン機の詳しいことは知らないことをご了承ください。

>質問��

個人的にはD1X/D70→D2X/D80と使ってきて、色の違いに困ったことはありません。
個々の機種で発色が違うのは個性と捉えています。
今回NikonがEXPEEDなるコンセプトを打ち出したのは、機種間での発色を統一して、パラメータ設定などで自分の好みに変えられるというものだと認識しています。
これは一部の人がキャノンスタイルを羨む声をNikonが拾ったものと考えますが、私にとってはそんなに気にしていません。
従って過去に撮影したものに関して、フォローが無いことは重要ではありません。

>質問��

確かにクリーニングが無償なのはありがたいとは思います。
私がSCでクリーニングをお願いしたのは過去に2回ありますが、いずれもシャッター故障とJpegで色が落ちる内部の装置故障が起きた時で、単独でクリーニングをしたことがありません。
私の撮影スタイルは短焦点レンズで撮ることが多く、一時期、D1Xを一台で運用していた時はフィールドでのレンズ交換は頻繁でしたが、それでもクリーニングの必要性は少なく、不便を感じたことがあまりないのが実情です。
ですので、ひどい仕打ちとは全然思いません。

>質問��

NC・NXは確かに別売りですし、NCで新機種のサポートが無いのは残念です。
ただNCに比べNXは機能が豊富でもあるし、OSの変遷に追従するのも工数が掛かるのも分かります。
それでもDPPは無償と言われれば、NC・NXも無償でアップグレードすべきと言う方も居るでしょうが、それほど高価なものでも無いので不満はありません。
実際、RAWに対して単なる現像だけでなく、色々な機能を提供してくれているNXには重宝しています。

上記3点の質問に対しては、私的には問題では無いことが結論です。
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半角カタカナ　老婆心　♂ 　2007/09/08（Sat） 20:10　No:51737 ID:a84532a74e99e22
[ No.51290 スレッド詳細 ]　>>51724
＞Ｄ１ｘさん

関係ないことですが、半角カタカナはやめましょう。これは機種依存文字と言って
文字化けなどの原因になります。丸囲み数字なども同じですが、これらを使わない
のもネチケットです(^^;
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Re:D3の高感度。　矢切の渡し　2007/09/08（Sat） 19:10　No:51736 ID:cd739c1279c2c9f
[ No.51581 スレッド詳細 ]
お久しぶりです。矢切の渡しです。
EOS30Dを使用している私でも、D3やD300には関心あります。(いまだにNikonシステムは処分してません！D70sも、もちろん手元にあります！)

NikonのHPに書いてあるD3やD300に関する記述で気になることがあるのも事実です。
D3はゴミ取り機能がなくCMOSセンサーも12chデータ転送という部分が懸念材料だし、D300は、ISO400以上の高感度の解像度やノイズ処理など気になることがあります。

人柱になるつもりはないですが、初期ロット購入者がアップした画像しだいでは購入も視野に入れています。

D3やD300が私好みの機材であればいいなあと思います。

>D3は高感度が素晴らしいとのことですが、高感度にうるさい人といえば、
>みなさんご存知のｙさんです。
>
>ずばり質問です！ｙさん、D3の購入予定はありますか？
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Re:9999 さんへ質問です。　大道　♂ 45〜49才　2007/09/08（Sat） 17:02　No:51735 ID:4e5c6cd3b07833e
[ No.51220 スレッド詳細 ]　>>51733
横レスですが、私もはははさんご指摘の点はニコンのユーザー無視のところが大きいと思います。バッテリーの互換性、Ｄ７０ｓからＤ８０に移行しようとしてもメディアが違うなど、後継機なら順当な互換性はキープしてほしかったですね。
その点、キヤノンは後継機に互換性があるように色々と配慮してる感じがあります。
Ｆマウントだけニコンの良心的な発言が多いけど、こういう後継機がガラッと変わってしまう点など私もちょっと違うだろうって感じはずっとしてました。
ニコンの板ですからニコンの良いところを褒め称えるのも有りですが、勇気をもって色んな問題点を上げる人もこれまた大事かと思います。
横レスで申し訳ありません。
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Re:後継機種より現行機種を　通行人　2007/09/08（Sat） 16:31　No:51734 ID:d2224258bdf11ea
[ No.51220 スレッド詳細 ]　>>51413
店頭価格では、スペックの近いC社機の方が手ごろだったりするから、
そう思うならここで他人の揚げ足取りしている時間に真面目に働いて
小遣いためてC社機買えば？
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9999 さんへ質問です。　ははは...　2007/09/08（Sat） 15:51　No:51733
[ No.51220 スレッド詳細 ]　>>51722
9999 さん、こんにちわ。
9999 さんがCanon嫌いなのは、承知しておりますが以下の事をどう考えているのかお聞かせいただけるとありがたいです。

>これを旧機種まで救うとなると、EXPEED自体が成立しなくなるのでは。

質問��
Canonの提供するピクチャースタイルは、旧機種であってもRAWで撮影されていれば適用されますがNikonでは放置です。またDIGICの進化とは無関係で成立しています。
また、後々に追加されたピクチャースタイルも、ソフト上だけではありますが、提供されているものあり、適用する事ができます。
これは、NIKONの方の対応が旧ユーザーに対してひどい仕打ちをしているのではと考えますが、どう思いますか？

質問��
Canonではイメージセンサーのクリーニングは無償。もちろん旧機種ででもですが、NIKONでは有償です。
ゴミが付きやすいので、そうしている等の書込みも見た事がありますが、それだけコストがかかっていても無償です。
これも、NIKONの方の対応が旧ユーザーに対してひどい仕打ちをしているのではと考えますが、どう思いますか？

質問��
CanonではDPPのアップグレードはバージョンアップや機能追加があった際も無償です。
また、10Dのように、DPPが付属していない機種であっても、無償でDPPが提供されていますし、初期のD6000やD2000でもDPPで作業できるように変換プログラムの用意がありますが、NIKONでは有償バージョンアップ、および切捨。
これも、NIKONの方の対応が旧ユーザーに対してひどい仕打ちをしているのではと考えますが、どう思いますか？

ご回答いただけるとありがたいのですが、是非、お願い致します。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる？　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/08（Sat） 09:08　No:51732 ID:9e0ce9f5fa1f855
[ No.51220 スレッド詳細 ]　>>51723
>>素カメラと言うのもあっても面白いかも
>>D3センサーをFに入れたようなので、20万円ぐらいがいいですねぇ
>
>FM3AにFXｾﾝｻｰ入れて、巻き上げﾚﾊﾞｰで発電し、1枚のみ撮影できるｶﾒﾗがいいですね。電池不要で。ﾊﾞｯﾌｧｰも無しで、Rawのみﾒﾃﾞｨｱに直接記録
>ﾓﾆﾀも無しで、とったまんまを記録するだけ。

それ、いいですね（笑）。
巻き上げレバー１回の発電量が足りているかどうかは分かりませんが。
モニタ無しっていうのが割り切ってますね（笑）。
まぁそれぐらいすっきりしていてもいいのかもしれません。
私は小さくてもいいのでモニタはつけていてほしいですが。

>MB-10なんかの縦位置ｸﾞﾘｯﾌﾟ装着可能で、最高5fps(ﾒﾃﾞｨｱに依存)←これだと3fpsが限界かな？（笑）

MB-10の電池とモーターは、本体の巻上げ発電機を動かすものなんですね。
大いなるムダのような気もしますが、そこが面白いですね（笑）。

現実問題として、なかなか上記のようなカメラは出てこないのかもしれませんが、
今のデジタルカメラはあまりに手軽に撮影ができるので、
ＭＦ銀塩カメラのように、スローなテンポで撮れるデジタル一眼が欲しいと思います。
最近またフィルムを使う頻度が増えてきていますが、フィルムの時はＭＦ機ばかりですね。
私の持っているＡＦ機はＦ４・Ｆ１００ですが、最近はほとんど使っていません。
でも、やっぱりデジタルはあとの処理が楽なので、その双方のよさを持ち合わせた
カメラを望む層は、少なからず居ると思います。
ニコンさん、もしくはコシナさん？宜しくお願いします（笑）。
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Re:Re:むしろレンズの問題では　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/08（Sat） 08:56　No:51731 ID:9e0ce9f5fa1f855
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51730
>>わずかに！
>
>あんまり期待し過ぎて落胆はしたくないので・・・

ニコンユーザーの中に、自信を持って言えない雰囲気は確かにありますね（笑）。
多分多くの人は現状のD200程度であれば高感度画質に本当の意味での問題は
無いと言えるのではないか、と思いますが、今までキヤノン機との相対比較においては、
「負けて」いたのは確実なんでしょうから、その流れがニコンユーザーに名言を
避けさせているのでしょうね。

>キヤノンの技術をもってさえ、画素ピッチの呪縛からは
>逃れられない訳で、APS-Cは低感度高解像度か、
>高感度中庸感度のどちらかの択一になると思います。

DXは600〜1000万画素くらいの間でバリエーションがあればそれでＯＫと思います。
FXは1200〜2400万画素くらいになるのでしょうか。
画素数の住み分けでいいのではないでしょうか。

>>レンズ、600/5.6等がなくなった現行商品のラインナップで見る限りでは、概ねその通りでしょう。しかし公平に比較するとなると、口径をそろえるという発想もあると思います。例えば、
>>
>>4/3機+35〜100/2
>>APS-C機+トキナー50〜135/2.8(又はシグマ相当レンズ)
>>5D又は1DsMk3+70-200/4(又はD3+旧70-210/4)
>
>たしかに、ボケ量ベース、もしくはセンサーサイズが小さい事に
>よる感度低下などを考慮すれば、小型センサー機が（望遠）レンズが
>小さくなると言う効果は、あんまり期待できないかも？
>でも、ミラーやシャッターは確実に小さいので・・・

ボケ量ベースで比較、というのはどうでしょうか。
DXとFXではボケ量が違うというのは、中版と135版で違うのと同じような概念と
考えても差し支えないように思います。
よりぼかしたい人はFX機で、ボケはそんなに気にしないので、
小型で明るいレンズを、という人はDX機で、
とそういう住み分けでもよさそうではないですか？
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Re:むしろレンズの問題では　M-KEY　2007/09/08（Sat） 07:19　No:51730 ID:d16452c340954fa
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51729
>わずかに！

あんまり期待し過ぎて落胆はしたくないので・・・
キヤノンの技術をもってさえ、画素ピッチの呪縛からは
逃れられない訳で、APS-Cは低感度高解像度か、
高感度中庸感度のどちらかの択一になると思います。

>レンズ、600/5.6等がなくなった現行商品のラインナップで見る限りでは、概ねその通りでしょう。しかし公平に比較するとなると、口径をそろえるという発想もあると思います。例えば、
>
>4/3機+35〜100/2
>APS-C機+トキナー50〜135/2.8(又はシグマ相当レンズ)
>5D又は1DsMk3+70-200/4(又はD3+旧70-210/4)

たしかに、ボケ量ベース、もしくはセンサーサイズが小さい事に
よる感度低下などを考慮すれば、小型センサー機が（望遠）レンズが
小さくなると言う効果は、あんまり期待できないかも？
でも、ミラーやシャッターは確実に小さいので・・・
参考になった　違反連絡　
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