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むしろレンズの問題では 綾紫   2007/09/08(Sat) 06:10 No:51729 ID:6406871ed0de408
>高感度も600万画素程度であれば問題はない訳で、D300のデキ次第では
>それらの定説がくつがえされる可能性も(わずかに)あります。

わずかに!

>あまり必要としない分野もあり、ミラーなどの稼動部が小さくなるDXは、
>コストや望遠レンズの小型化だけでなく、高速化にも有利です。

レンズ、600/5.6等がなくなった現行商品のラインナップで見る限りでは、概ねその通りでしょう。しかし公平に比較するとなると、口径をそろえるという発想もあると思います。例えば、

4/3機+35〜100/2
APS-C機+トキナー50〜135/2.8(又はシグマ相当レンズ)
5D又は1DsMk3+70-200/4(又はD3+旧70-210/4)

はほぼ等しい画角をカバーします。となればここで挙げた様に(個別レンズの収差補正状況と階調を脇に置けば)、受光素子サイズとF値(=現場では感度)を関連付けて比較するのもあり、になりますが、いかがでしょうか。
Re:D3の高感度。 他人のことで恐縮ですが。 2007/09/08(Sat) 01:30 No:51728 ID:e11317582fd0cf9
>ずばり質問です!yさん、D3の購入予定はありますか?

価格.comでは、yjtkさんはD300を一応予約入れているようですね。
でもD3にも注目していて、最近のD3サンプルを見て、その出来栄えに不信感をもっている模様です。

もっとも、yさんと yjtkさんが同一人物かは知りませんが。
Re:Re:Re:Re:α700 9999   2007/09/08(Sat) 01:22 No:51727 ID:e11317582fd0cf9
>生産能力や販売力の差がありますから、たくさん売れたものがユーザーの求める
>ものとは一概には言えませんが、どの機種が人気を集めるかによって今後のDSLR
>中級機の進む方向が占えるような気がします。

α700が売れるかどうかは分かりませんが、40Dは薄利多売戦略でシェアの拡大を狙ったと推測します。
が、D300と言う機種が出てきて、機能盛り沢山で「良い物は良い!!」という価値観が40Dの在庫豊富を招いていると思いますね。
これまで多画素数競争を先導してきたNikonが、D3で画素数据え置き作戦もキヤノンの裏をかいたのは事実で、Nikonの作戦はキヤノンの独走を許さなかったのは成功では。
40Dはα700ぐらいの値段で売りたかったのが本心ではないですかね。
(勝手な想像ですが)
Re:D3へ望む機能その3 KNN 2007/09/07(Fri) 23:43 No:51726 ID:c3c44994c13d427
>Nikonさんお願いします。
D3だけではないんだけど
レンズ情報手動入力で、ファインダーを覗いた状態で、焦点距離の設定ができる事。

ISO感度表示の入れ替わりでも十分役に立つ。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? KNN 2007/09/07(Fri) 23:31 No:51725 ID:c3c44994c13d427
>FM3AにFXセンサー入れて、巻き上げレバーで発電し、1枚のみ撮影できるカメラがいいですね。電池不要で。バッファーも無しで、Rawのみメディアに直接記録
>モニタも無しで、とったまんまを記録するだけ。
>MB-10なんかの縦位置グリップ装着可能で、最高5fps(メディアに依存)←これだと3fpsが限界かな?(笑)

縦位置グリップに電池が入っていれば矛盾するんじゃないでしょうか。

連写するんだったら、ゼンマイ付けないと。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3へ望む機能 D1xから 2007/09/07(Fri) 23:30 No:51724 ID:8382795120c45e6
>何となく仰りたいことが分かって来ました。

おっ!やっと理解して頂けましたでしょうか?
文字だけで伝えるって難しいですね。(><)

>ひとつ教えて下さい。
>D1xからさんが、原則RAWで撮る理由は何でしょう?

メディアへの記録枚数の増加です。
今はD2xでRaw+jpg(Mサイズ)です。
jpgはセレクト用で、セレクトしたjpgファイルを参考にRawでレタッチ〜現像です。
Rawの現像がjpg並みに早くなればRawオンリーに移行できるのですが・・・
NikonはRawにこそその真髄が有ると思っていることと、
フィルムで言えば
Raw=フィルム
jpg=プリント後の写真
と思ってRaw DATAを保存しています。
Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? D1xから 2007/09/07(Fri) 23:11 No:51723 ID:8382795120c45e6
>素カメラと言うのもあっても面白いかも
>D3センサーをFに入れたようなので、20万円ぐらいがいいですねぇ

FM3AにFXセンサー入れて、巻き上げレバーで発電し、1枚のみ撮影できるカメラがいいですね。電池不要で。バッファーも無しで、Rawのみメディアに直接記録
モニタも無しで、とったまんまを記録するだけ。
MB-10なんかの縦位置グリップ装着可能で、最高5fps(メディアに依存)←これだと3fpsが限界かな?(笑)

Nikon 100周年までには完成して欲しいです。
100周年だとやっぱりFかな〜?
Re:後継機種より現行機種を 9999   2007/09/07(Fri) 23:02 No:51722 ID:e11317582fd0cf9
Sleipnirsさんが両刀使いなのは承知ですが、これまでの発言を伺っているとどうもC社贔屓のように感じますが、実際はどうなのですか?

>一頃はC社の開発スパンが短い事を揶揄してお布施が大変だと言われていましたが最近のニコンはそれ以上に酷いと私は考えます。

D3がD2Hsの後継、D300がD2Xs/D200の後継としても、開発スパンはそんなに短いとは思いませんが。

>D2Xsを今年に入ってから導入した知人はプロ機ですら見捨てられる(後継機主は2倍クロップもなく機種間の色合わせについては旧機種は放置される)現状を嘆いておられます。

2倍クロップはトリミングにより連写単位枚数を稼いでいる訳ですが、D300の6fps/8fpsもあれば充分じゃないですか?
2倍拡大じゃ無いんだし。
色についても新コンセプトのEXPEEDでこれからはポリシーを持つ訳で、旧機種はそれぞれ色がバラバラだという不満の解消なのでしょう。
これを旧機種まで救うとなると、EXPEED自体が成立しなくなるのでは。

>ニコンのC社化はどこまで進むのか危惧しているのは私だけでは無いと考えますがいかがでしょうか?

これはC社を誉めているのか、貶しているのか分からない発言ですね。
Re:後継機種より現行機種を KNN 2007/09/07(Fri) 22:59 No:51721 ID:c3c44994c13d427
>>そろそろD80が登場して一年、マイナーアップグレードはあるかも?
>>とはいえ、今のニコンの不足しているのは5D対抗機ですから・・・
>
>一頃はC社の開発スパンが短い事を揶揄してお布施が大変だと言われていましたが最近のニコンはそれ以上に酷いと私は考えます。
>D2Xsを今年に入ってから導入した知人はプロ機ですら見捨てられる(後継機主は2倍クロップもなく機種間の色合わせについては旧機種は放置される)現状を嘆いておられます。
>ニコンのC社化はどこまで進むのか危惧しているのは私だけでは無いと考えますがいかがでしょうか?

アクセサリー互換については、確かにひどい。
ま、D2H、D200がD300で統合できるようになったのは、それはまだ良い方かな。
無線LANも専用でなくなったので。
でも、D300のACアダプタは納得できない。

『ニコンの不足しているのは5D対抗機』
要するにFマウントの5Dってことなんだろうけど、
AI以降のニッコールを持っている人は購入対象者には間違いなくなるでしょう。
でも、他のマウント(ヤシコン、OM、M42など)のユーザーには、あまり魅力がないかも。
すでに5D、5D後継があるから。
5DがEOSだったからというのが多く売れている理由なのかも知れません。
Re:Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って? D1xから 2007/09/07(Fri) 22:59 No:51720 ID:8382795120c45e6
>ちょっと書き込みの意図が伝わっていなかったようですね。
>私の意図は
>「(横)倍率色収差補正ぐらいであれば、レンズ固有の補正データなどが
>無くても補正できるのではないでしょうか」
>ということです。

FXサイズでも?簡単に出来るのでしょうか?
DXサイズ程度であれば可能なのでしょうけれど・・・
と思った次第です。

>いずれにせよ、物が出てこないことには、はっきりしませんね。

はい、その様ですね。(笑)

>まさかレンズのIDを見て、社外品レンズだと収差補正機能を機能させない
>などというプロテクトを掛けたりはしないと思いたいですが・・・・・

そこまではしないでしょうけれど、実際問題としては、レンズ-ボディ間のインターフェースとレンズ内の情報解析が必要なので、かなりの労力を要しそうですね。
CANONなんかは既に完全電子化されていますし、フルサイズにおける実績もあるのですが、こういった話題は余り聞きませんね。
レンズ-ボディ間の情報解析などされている亡者は居そうな気がしますがいかがな物なのでしょう?
Nikonユーザーである自分としては、EF-レンズを使えるわけでもないので、まぁ余り気にしませんがね。

>#D200以降、S3のバッテリの際は、安全面と責任の所在という
> 錦の御旗があったので事情がちょっと異なります。

電池は標準化して欲しいですね。
先日、TVのNewsでリコーのGR-Digitalが名機である事の条件として
単三電池にも対応している為、メーカー製の電池が生産中止になっても、標準化された単三電池でその先もつかえる事が上げられていました。
ごもっともだと思いました。
プリンターのインクや紙もそうですが、もっと汎用性を重視して欲しいですねぇ〜。
最先端技術にはJISやISOも追いつけない実情がありますし・・・
Re:後継機種より現行機種を とき 2007/09/07(Fri) 22:20 No:51719 ID:e4c572ba969f0bc
>一頃はC社の開発スパンが短い事を揶揄してお布施が大変だと言われていましたが最近のニコンはそれ以上に酷いと私は考えます。
>D2Xsを今年に入ってから導入した知人はプロ機ですら見捨てられる(後継機主は2倍クロップもなく機種間の色合わせについては旧機種は放置される)現状を嘆いておられます。
>ニコンのC社化はどこまで進むのか危惧しているのは私だけでは無いと考えますがいかがでしょうか?

ニコンが悪い意味でC社化しているが、C社の美点の、撮像素子の無償清掃とか現像ソフトの無償アップグレードといった事を真似ないのは問題だと思います。
Re:Re:ニコンの互換性 とき 2007/09/07(Fri) 22:06 No:51718 ID:e4c572ba969f0bc
>うーん、社外ソフトを使う=純正ソフトがタコだと言外で
>表現したつもりだったのですが、伝わりませんでしたか?
>もともとはCやO、Fなどの他社機のRAWも使うという事情から
>社外ソフトを使い出したんですが、画質や作業性まで考慮すれば
>ダストオフなど純正にしかない機能以外では使いたくないです。
>RAW処理ソフト、本来なら本体付属にすべきなんじゃないか
>という気もするが、それだとJPEGしか使わないユーザーにも
>負担を強いることになるので現状の別売にも合理性はあるけど
>アップグレードにかんしては、もう少し優待が厚くてもいいかな?

社外ソフトが純正ソフトより優れているのは事実ですが、純正ソフトの改善も進んできて、普通に使う分には支障のないレベルになってきていると思います。ニコンは、現像ソフトは別買でしかもアップグレードの度に金を取るが、キヤノンは付属してしかも無償アップグレードもしてくれるというのは、まともに動くかも怪しい30年以上の前のレンズを装着できるという以上の事を多くのユーザーに齎してくれると思います。

 ニコンがフルサイズ機を投入してもFマウントのままだというのは、既存のユーザーの利便性を図るというよりは、優柔不断なだけじゃないですかね。
Re:Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って? KNN 2007/09/07(Fri) 21:34 No:51717 ID:c3c44994c13d427
>まさかレンズのIDを見て、社外品レンズだと収差補正機能を機能させない
>などというプロテクトを掛けたりはしないと思いたいですが・・・・・
やれば、簡単にサードパーティ外しができそうですね。・・・

サードパーティも自社ブランドをあきらめてもOEMという手も十分にありますし。

銀塩機にはまず付けないであろうと思われるDXレンズなんかは
補正前提での光学設計で高性能化しちゃえると思いますし。
Re:Re:Re:Re:Re:D3へ望む機能 だは 2007/09/07(Fri) 21:30 No:51716 ID:51a22028043e39f
D1xからさん

何となく仰りたいことが分かって来ました。


(中略)
>現像後のjpgファイルを空のメディアへ書き込んでくれれば、自宅で現像処理の時間を節約できます。
>ただそれだけです。
>
>お気に入りのRawファイルを現像して自販機プリンターで印刷なんて使い方も有りますね。
>
>まぁ〜いづれも撮影時にRawのみの方に有用なのでしょうけれど
>Rawの14bit化とロスレス圧縮の採用などでRawファイルのサイズが20%〜40%程度増加の予感なので・・・

ひとつ教えて下さい。
D1xからさんが、原則RAWで撮る理由は何でしょう?

私の場合は大体はjpegでこれは大事!、または難しい!というときだけRAW撮影しています。
Re:Re:出来の悪いDXに見切りを付けて KNN 2007/09/07(Fri) 21:21 No:51715 ID:c3c44994c13d427
>>まだ噂の段階ですが、出来の悪いDXを捨ててニコン自社ブランドのFXだけで上位機種から中級機種までFXで勝負したりしないでしょうかね。
>
>「出来の悪い」とはどの部分を指しているのでしょうか?
>
>たしかに高感度特性と高解像度の両立は果たしていませんが、
>現状D2Xの1200万画素でも、ISO100なら充分に高画質だし、
>高感度も600万画素程度であれば問題はない訳で、D300のデキ次第では
>それらの定説がくつがえされる可能性も(わずかに)あります。
>
>報道やスポーツ撮影などのように、高速連写が必要で高解像度を
>あまり必要としない分野もあり、ミラーなどの稼動部が小さくなるDXは、
>コストや望遠レンズの小型化だけでなく、高速化にも有利です。
>
>今後もDXは併行していくと思います。

私もDXが出来が悪いなんて思ったことないですね。
レンズって鏡筒だけ良けりゃ良いってモンじゃ ないですから。

VR18-200mmの画角をフルサイズ用で作る場合
どれくらいの大きさになるのでしょうね。

DXの新しいレンズとして
70-400mm欲しいんですよ。

ま、せっかくD3出ましたので、勢いでボディ買っちゃう人のために、お安い
銀塩兼でネオフル(APS−Cの範囲外は極端に暗い)対応でも良いと思うけど。
Re:Re:どこまで値段の差は縮まるのでしょうか ムーミンパパ  50〜54才 2007/09/07(Fri) 21:14 No:51714 ID:a81b574a1fd7663
>無為な画素数競争が収束すればこのような心配はしなくてもいいと私は考えます。

FXフォーマットは、2400万画素くらいまで行くと思いますが
DXフォーマットは1000万画素程度で収束するのでは、と思います

個人的には、普通の方は、たまにA4程度のプリントでしょうから
600万画素で十分と思いますが

D80ボディにD40センサーを入れたら面白いと思います
Re:Re:Re:D3の倍率収差補正機能って? 5D200  30〜34才 2007/09/07(Fri) 21:00 No:51713 ID:d59304d6a45de87
ちょっと書き込みの意図が伝わっていなかったようですね。
私の意図は
「(横)倍率色収差補正ぐらいであれば、レンズ固有の補正データなどが
無くても補正できるのではないでしょうか」
ということです。

いずれにせよ、物が出てこないことには、はっきりしませんね。
まさかレンズのIDを見て、社外品レンズだと収差補正機能を機能させない
などというプロテクトを掛けたりはしないと思いたいですが・・・・・
#D200以降、S3のバッテリの際は、安全面と責任の所在という
 錦の御旗があったので事情がちょっと異なります。
Re:出来の悪いDXに見切りを付けて M-KEY 2007/09/07(Fri) 18:50 No:51712 ID:9a05994d99c914f
>まだ噂の段階ですが、出来の悪いDXを捨ててニコン自社ブランドのFXだけで上位機種から中級機種までFXで勝負したりしないでしょうかね。

「出来の悪い」とはどの部分を指しているのでしょうか?

たしかに高感度特性と高解像度の両立は果たしていませんが、
現状D2Xの1200万画素でも、ISO100なら充分に高画質だし、
高感度も600万画素程度であれば問題はない訳で、D300のデキ次第では
それらの定説がくつがえされる可能性も(わずかに)あります。

報道やスポーツ撮影などのように、高速連写が必要で高解像度を
あまり必要としない分野もあり、ミラーなどの稼動部が小さくなるDXは、
コストや望遠レンズの小型化だけでなく、高速化にも有利です。

今後もDXは併行していくと思います。
Re:Re:Re:α700 ouch 2007/09/07(Fri) 18:41 No:51711 ID:6c0597f0fa33af1
>元α使用者の私にとって、とっても興味があります。
>ISO100の画像を見るとゾクゾクします。
>レンズ群も魅力的だし。
>でも資金が無い。残念。

今年は、主要5社すべてが中級機を更新するという、まれに見る「激戦」年になり
ましたね。まだ残る1社が発表を行っていませんがこれも時間の問題ですし。

生産能力や販売力の差がありますから、たくさん売れたものがユーザーの求める
ものとは一概には言えませんが、どの機種が人気を集めるかによって今後のDSLR
中級機の進む方向が占えるような気がします。
Re:ニコンの互換性 M-KEY 2007/09/07(Fri) 18:38 No:51710 ID:9a05994d99c914f
>社外ソフトを使うという屁理屈が通用するならマウントアダプタを使用する事も認めなければいけませんな。
>互換性を自己都合で判断したらきりがありません。

うーん、社外ソフトを使う=純正ソフトがタコだと言外で
表現したつもりだったのですが、伝わりませんでしたか?
もともとはCやO、Fなどの他社機のRAWも使うという事情から
社外ソフトを使い出したんですが、画質や作業性まで考慮すれば
ダストオフなど純正にしかない機能以外では使いたくないです。
RAW処理ソフト、本来なら本体付属にすべきなんじゃないか
という気もするが、それだとJPEGしか使わないユーザーにも
負担を強いることになるので現状の別売にも合理性はあるけど
アップグレードにかんしては、もう少し優待が厚くてもいいかな?
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