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Re:Re:Re:互換性 5D200  30〜34才 2007/09/01(Sat) 00:41 No:51426 ID:d59304d6a45de87
>どちらかと言うと、その時点で良いと思った機能を行き当たりばったりに取り入れて互換性を破
>綻させるのがニコンと言う印象を持っています。D40とD40XでほとんどのレンズがAF使用不可
>なんてのはその最たるものですよね(笑)

それならば、初期のAF機ではVRやSWMが使えないことを指摘すべきでは?

D40系がボディ内AF駆動を捨てた件は、製品コンセプト上の「割り切り」か
製品セグメント分けを狙った意図的な機能制約であって
行き当たりばったりとはちょっと違うのではないかと思いますが・・・
Re:互換性 M-KEY 2007/09/01(Sat) 00:25 No:51425 ID:73dc4dc0c936231
>それはもしかしてキヤノンが20年前に行ったFDからEFへのマウント変更のことをおっしゃって
>おられるのでしょうか?
>互換性と言う意味では、最古のEFレンズ(EF−Sは除きますが)が最新のボディで、逆に最新
>のレンズが最古のボディで(手振れ補正等の機能も含めて)問題なく動作するEOSの方が優れ
>ているように思うのですが、いかがでしょうか。

EFへの変更は、まさしくそうで、最近では「除く」と除外したEF-Sでも、
その直前にEOS 10Dを買った人を悲しませていますね。

たしかに、最近のニコンは、レンズにかぎらずスピードライトなど
旧製品との互換性では魑魅魍魎になっていますが、少なくとも
直近に現役だった機材を制限付きでも「なんとか使える」ようにして
無力化するような事は極力避けているような印象があります。
MFのAi-Sと最近のGタイプは全く別のマウントになっていますが、
途中、Ai-S AF、AF-Dとモーフィングしてきたので、新品を使い続けてきた
ユーザーにとっては、それほど混乱はなかったように記憶しています。
そのために互換性にかんしては、どの組み合わせならどんな機能が
使えるかが、わかりにくくなっており中古の購入では困りますが、
どこかでシステムを刷新していれば、もっとスッキリしていたとは思います。
(これらの互換性、ニコンの中の人でも完全に把握している人は居なさそう)

D40系のカップリング式AF非対応も、実際に困るのはサードパーティーの
レンズを使っていた人とか、70-300mmやDX10.5mmのユーザくらいでしょう。
カップリングAFの単焦点を持っている人は上位機を持っているハズですし・・・
Re:Re:Re:Re:Re:Re:顔認識は技術的に可能? KNN 2007/09/01(Sat) 00:08 No:51424 ID:c3c44994c13d427
>>パナソニックが発表したデジ一に、顔認識AFが搭載されましたね。
>>AEまでトータルにコントロールされると嬉しく無い場面もあるでしょうけど、
>>あれば便利な機能ですよね。
>>
>>ピント検出精度ですが、コントラスト検出式はマット面でピントを拾うのと
>>同じ原理ですので、人の目のようにコントラストがあるものに対しては十分な
>>精度が出ると思います。
>>
>>ただ、ピントのずれ量とずれの方向が分からないため、サーチに時間がかかる
>>ということと、コントラストのピークを検出するためには、行ったり来たりが
>>必須なので、その点も遅いAFの原因になりますね。
>>
>>ただ、記念写真やポートレートなど、被写体が静止しているのに近い状態だと
>>好きな構図がとれ、全画面内の任意の位置でフォーカスできるのは、メリットが
>>大きいと思います。このとき、顔を検出してくれて、瞬時にそこへフォーカス
>>してくれれば、便利この上ないと思います。
>
>はい、AF精度に関して気になってるわけでなく、
>開放で撮ったら鼻ピンや耳ピンじゃいやだなと思ってるだけです。
>顔も平面ではないので、、、
>パナソニックの件は知りませんでした。今軽く捜しましたが見つけられませんでした。
>フォーサーズなら何とかなるのかなー。いや、大口径もあるので厳しい気がしますね。
>
>しかし、もっとよく考えたら顔認識から一歩進んで目を認識させればいいだけですね。
>ストレス無く追従する程度になったら面白い機能だし、使えるのでは?と思います。
>秒3コマくらいのスピードは欲しいかな。

そうなってくると、背面液晶ではなく

『覗き』でのEVFを望んでくる方が多くなると思います。
Re:D3の感度別サンプル y 2007/08/31(Fri) 21:35 No:51423 ID:1d24ad9c71b033c
http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html

こっちはD300ですが。
ISO6400だそうです。

6400よりはISO200〜800くらいが見たいんですけど。
シャッタースピードの横の原〜というのをおすとフルサイズが見られます。
Re:D3の感度別サンプル KO爺 2007/08/31(Fri) 21:33 No:51422
D3での高ISOでの写真が続々出て来てます(本当かどうかは自分で判断してください)。

まずはバスケットトーナメントから、ISO400〜800の例が沢山、画像はキヤノンと混ざっております、それに
ダウンロードしないとEXIFが見られません。ここ>
http://www.fivb.org/EN/Volleyball/Competitions/WorldGrandPrix/2007/Photos/Photos_finals.asp

上の例では殆どノイズが見られません、このスポーツ写真は結構面白いです。キヤノンの1DmkIIIの画像も
あり比較も出来ます。これらの画像のEXIFは本当っぽいですけど誰かが加工した可能性もあります、でも
2つのカメラでの差が一定してありあまり嘘でもなさそうです。試合番号が55〜69まで、右のviewを
クリックするとサムネイルが見えます、それをまたクリックするとダウンロードオプションが出てきます。

以下はken2さんのと同じ>>>
これはつまらない写真ですがISO12,800まであります>
http://review.fengniao.com/64/644874.html

上の例では昔/今のニコンの画像ノイズが嘘のようです、やっとキヤノンに追いついて越えたかも?
D3の感度別サンプル (17) ken2   2007/08/31(Fri) 19:54 No:51421 ID:a84532a74e99e22
ISO200から12800までのサンプルがあります。
私的にはISO3200は十分使えると言う感じです。

http://review.fengniao.com/64/644874.html
Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? KNN 2007/08/31(Fri) 19:48 No:51420 ID:c3c44994c13d427
>まぁ、古いレンズでも今のレンズと同じ様に使えるほうが便利だとは思いますが
>
>>最近の流れで、ゴミ落とし、ライブビュー、
>
>効果のあるごみ落しなら欲しいですが、今の他社のものは、ないより増し程度の
>ような気がします
ペンタのゴミ落とし2機種手元にありますが、ないより増し程度と思っていましたが
ないと困るになっちゃってます。



>あんまり絞ることもないせいか、D200、D40ではごみはほんとに
>写りこまなくなりましたねぇ
D200でツァイス使うようになってやっぱりそれでも付きますね。
5.6でよくわかります。
D40ではほとんどVR18-200付けっぱなしでF11、F16まで撮影しちゃいますが
レンズを外さないものについてはゴミ写りは本当にないです。(少ないといった方が適切)
そのため、D3はちょっと待って、機種統合もできるD300で使おうと思ってます。
(今からではD3はかなり後回しに待たされるでしょうし。)

>
>ライブビューは、D3を買ったとして、私はハイアングル、ローアングル、
>三脚使用時以外は使わないですね
いまは、それが普通だと思います。

>なにより、おでこに当てないとホールドできないのと、老眼が入っているので
>手を伸ばさないと、見えませんし(笑)
>
>そもそも、コンデジで足りる撮影内容にD40を導入したのも
>ライブビューが見えないということもありました
>
コンデジのライブビューって見ているようで、実際はよく見てません。
リモートライブビューでないと実用的ではないですね。
そのうち覗き式のライブビュー
(ペンタではスクリーンとの共存という特許あるみたいですけど)
が出てくると思います。
AFもライブビューと連携で高速で、正確な物が手に届きそうな気がしてますので
D300でファームUPも期待できますが、その次のモデルやD80後継に期待してます。

>
>なんでもないよりあったほうがいいんですけど、何もない
>素カメラと言うのもあっても面白いかも
>D3センサーをFに入れたようなので、20万円ぐらいがいいですねぇ


レンズ認識ピンと覗きライブビューが搭載されれば
私も、うんと簡素なのがいいなと思いはじめるかも。
Re:ライブ・ビュー KNN 2007/08/31(Fri) 19:22 No:51419 ID:c3c44994c13d427
>D3とD300でこれが出来るようになったのはありがたい話しです。今後、
>この機能は下位機種へ展開されてゆくと思います。他社と違いニコンの場合、
>ライブビュー中にもコントラスト検出式でAFできるのは素晴らしいと思います。
>これを最大限に活かすとすれば、LCDを可動式にするのが一番だと思うのですが、
>いかがでしょう。
>
>一応170度の広角視野LCDを搭載しているので、結構広範囲から見えはする
>ようですが・・・。
>
>重さや強度など問題点はあると思いますが、実現して欲しいと思います。

可動ももちろんいいですね。
ひっくり返って、カバー代わりもいいですね。
すでにコンデジにはありますから、やるかやらないかということだけでしょうね。

いっそのこと、取り外せるのもいいですね。

ハイアングル撮影ではPC使ってリモートライブビューできますが、
なくて済むのであればよりいいですね。
Re:Re:Re:Re:Re:顔認識は技術的に可能? 気になる 2007/08/31(Fri) 15:57 No:51418 ID:ded13c3f8a7f1a8
>パナソニックが発表したデジ一に、顔認識AFが搭載されましたね。
>AEまでトータルにコントロールされると嬉しく無い場面もあるでしょうけど、
>あれば便利な機能ですよね。
>
>ピント検出精度ですが、コントラスト検出式はマット面でピントを拾うのと
>同じ原理ですので、人の目のようにコントラストがあるものに対しては十分な
>精度が出ると思います。
>
>ただ、ピントのずれ量とずれの方向が分からないため、サーチに時間がかかる
>ということと、コントラストのピークを検出するためには、行ったり来たりが
>必須なので、その点も遅いAFの原因になりますね。
>
>ただ、記念写真やポートレートなど、被写体が静止しているのに近い状態だと
>好きな構図がとれ、全画面内の任意の位置でフォーカスできるのは、メリットが
>大きいと思います。このとき、顔を検出してくれて、瞬時にそこへフォーカス
>してくれれば、便利この上ないと思います。

はい、AF精度に関して気になってるわけでなく、
開放で撮ったら鼻ピンや耳ピンじゃいやだなと思ってるだけです。
顔も平面ではないので、、、
パナソニックの件は知りませんでした。今軽く捜しましたが見つけられませんでした。
フォーサーズなら何とかなるのかなー。いや、大口径もあるので厳しい気がしますね。

しかし、もっとよく考えたら顔認識から一歩進んで目を認識させればいいだけですね。
ストレス無く追従する程度になったら面白い機能だし、使えるのでは?と思います。
秒3コマくらいのスピードは欲しいかな。
Re:Re:互換性 加地光雄  40〜44才 2007/08/31(Fri) 14:00 No:51415 ID:bac41165b75fdfb
>この辺が新製品の度「強制買い替え」を強いられる某社とは違うんじゃないか?

それはもしかしてキヤノンが20年前に行ったFDからEFへのマウント変更のことをおっしゃって
おられるのでしょうか?
互換性と言う意味では、最古のEFレンズ(EF−Sは除きますが)が最新のボディで、逆に最新
のレンズが最古のボディで(手振れ補正等の機能も含めて)問題なく動作するEOSの方が優れ
ているように思うのですが、いかがでしょうか。
どちらかと言うと、その時点で良いと思った機能を行き当たりばったりに取り入れて互換性を破
綻させるのがニコンと言う印象を持っています。D40とD40XでほとんどのレンズがAF使用不可
なんてのはその最たるものですよね(笑)
後継機種より現行機種を Sleipnirs   2007/08/31(Fri) 12:31 No:51413 ID:62271bd9aebed1b
>そろそろD80が登場して一年、マイナーアップグレードはあるかも?
>とはいえ、今のニコンの不足しているのは5D対抗機ですから・・・

一頃はC社の開発スパンが短い事を揶揄してお布施が大変だと言われていましたが最近のニコンはそれ以上に酷いと私は考えます。
D2Xsを今年に入ってから導入した知人はプロ機ですら見捨てられる(後継機主は2倍クロップもなく機種間の色合わせについては旧機種は放置される)現状を嘆いておられます。
ニコンのC社化はどこまで進むのか危惧しているのは私だけでは無いと考えますがいかがでしょうか?
Re:Re:D80後継機は・・・・・。 M-KEY 2007/08/31(Fri) 10:53 No:51412 ID:2ee098a2a47e5e6
> D80後継機を販売すると、利益率の高いD300の売り上げにも影響があるので、当面は販売しないんじゃないですかね。

そろそろD80が登場して一年、マイナーアップグレードはあるかも?
とはいえ、今のニコンの不足しているのは5D対抗機ですから・・・

約24×16mmのDXフォ−マットに対して、36×23.9mmのFXフォーマット、
(これ、DXでも機種によって多少のサイズ差があるのでFXでも36×24mmはアリ?)
そしてD3に採用されている5:4モード(30×24mm)はDXとFX間をとってEXか?
これが、ソニーが用意している×1.1のフラッグシップ機のセンサーのサイズで、
おそらくD300センサー並の画素ピッチでオーバー2000万画素になるでしょう。
ニコンからも同じセンサーを載せた機種が出ると予想しているんですが、
その場合、1Ds対抗としてD3ベースのD3Xとして高価なモノにするよりも
D300相当、いやD80相当の筐体にそのEXセンサーを載せて安くした方が、
販売数では期待できるような気がします。
D3とD3Xの2台は買えないけど、用途に合わせてD3とEX新型機、もしくは
D300とEX新型機の2台を使い分けるということが期待できます。

D2XとD3の価格差からみて、D2XとD3のCMOSの調達価格は大差ないようで
(というか、そうだからこそニコンが採用に踏切ったとも言える)
オーバー2000万画素のEXセンサーもD300のCMOSより極端に高価ではないと
D80ベースならD300と同等の価格設定も不可能でないのでは?なんて妄想も。

なんて言いながらも、来年のPIEにはD80も発売一年半近くになるので
D300と同じセンサーを載せたD90が参考出品される可能性はありますね。
Re:Re:Re:Re:顔認識は技術的に可能? ken2 2007/08/31(Fri) 08:28 No:51411 ID:b9d099c95a6aa48
パナソニックが発表したデジ一に、顔認識AFが搭載されましたね。
AEまでトータルにコントロールされると嬉しく無い場面もあるでしょうけど、
あれば便利な機能ですよね。

ピント検出精度ですが、コントラスト検出式はマット面でピントを拾うのと
同じ原理ですので、人の目のようにコントラストがあるものに対しては十分な
精度が出ると思います。

ただ、ピントのずれ量とずれの方向が分からないため、サーチに時間がかかる
ということと、コントラストのピークを検出するためには、行ったり来たりが
必須なので、その点も遅いAFの原因になりますね。

ただ、記念写真やポートレートなど、被写体が静止しているのに近い状態だと
好きな構図がとれ、全画面内の任意の位置でフォーカスできるのは、メリットが
大きいと思います。このとき、顔を検出してくれて、瞬時にそこへフォーカス
してくれれば、便利この上ないと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? kofuji 2007/08/31(Fri) 05:45 No:51410 ID:bc2ba7f58b89511
>>最近の流れで、ゴミ落とし、ライブビュー、
>
>効果のあるごみ落しなら欲しいですが、今の他社のものは、ないより増し程度の
>ような気がします
>あんまり絞ることもないせいか、D200、D40ではごみはほんとに
>写りこまなくなりましたねぇ
>
KDXは上に一箇所圧電素子、40Dは左に一箇所圧電素子。それに対しD300は
左右に二箇所の圧電素子なので前記の2機種より効果があるのではないか
と期待しています。
Re:Re:Re:Re:顔認識は技術的に可能? いしろう 2007/08/31(Fri) 03:57 No:51409 ID:194e4a67b3d473d
>レンズ交換式コンデジは否定しませんが、顔認識はどうでしょう。
>現行コンデジの素子サイズなら顔単位でピント合わせても有りですが、
>深度の薄いレンズもつけられるような構造だと厳しいような。。。
>顔認識モードだと勝手に絞られストロボ発光とかなったりして。
>あまり美味しそうなギミックではない気がします。

そうですね、あまり深く考えていなかったのですが、確かに深度が浅いと開放でのフォーカスは大変そうですね。

「プリ発行+深度絞りでデータを取得してフォーカス」とか「まずコントラストフォーカスした後で顔認識フォーカス」とか「中央で顔フォーカスロックした後でカメラを移動すると顔に追従」とか色々と模索は必要そうですね。コンデジと100%同じロジックではダメそうな気がしてきました。

まぁ、その辺りはメーカーが素晴らしいアルゴリズムを発明して実用化してくれればうれしいな程度に思っています。
Re:Re:Re:顔認識は技術的に可能? 気になる 2007/08/31(Fri) 01:21 No:51408 ID:ded13c3f8a7f1a8
>ファインダーがなくなって非常にコンパクトになるなら、それはそれでアリですね。要はレンズ交換式コンデジとなるわけですが、50mm/F1.4や35mm/F2.0をつけていつもカバンの中に入れておきたいです。


レンズ交換式コンデジは否定しませんが、顔認識はどうでしょう。
現行コンデジの素子サイズなら顔単位でピント合わせても有りですが、
深度の薄いレンズもつけられるような構造だと厳しいような。。。
顔認識モードだと勝手に絞られストロボ発光とかなったりして。
あまり美味しそうなギミックではない気がします。
Re:Re:顔認識は技術的に可能? いしろう 2007/08/31(Fri) 01:03 No:51407 ID:194e4a67b3d473d
>十分可能だと思いますよ。笑顔の瞬間にシャッターを切ることも、特定の人物を
>追っかけることも。いずれもコンデジでは実現してますから。

ご回答ありがとうございます。やはり、問題なく実現できますか。これができればAFポイント数も事実上無限(!?)になるわけですし、今後の演算速度の進化とアイデア次第では便利なカメラができそうで期待してしまいます。

>でも、そうなると、ファインダー不要論が出てきそうな気もします(^^;
>ま、あればあったで商品としての訴求力はあるでしょう。

顔認識フォーカスは上級機には必要ない気もしますが、入門機には是非欲しいですね。

ファインダーがなくなって非常にコンパクトになるなら、それはそれでアリですね。要はレンズ交換式コンデジとなるわけですが、50mm/F1.4や35mm/F2.0をつけていつもカバンの中に入れておきたいです。
Re:5Dとガチ対抗機種熱望 9999   2007/08/31(Fri) 01:01 No:51406 ID:e11317582fd0cf9
>>>D300ベースFXフォーマットのコンパクト機
>>
>>これのために資金ためます。
>>楽しみ !!
>
>同感です。
>欲しいですね。50mm単焦点付けて、気軽に持ち歩けるFX機
>5Dのパコパコ興ざめなので。
>これこそ早く出して欲しい機種ですね。

5D対抗機と言っても5D後継機ターゲットでしょうから、画素数の多少のupは考慮されるでしょうね。
ただこれを早期に発表しちゃうとD3狙い層が流れていってしまいそう。
ましてやコンパクトであればヘビー級のD3なんかより全然魅力的です。
私なんかもD3の9fpsは必要ないから、これが早期に発売になればこちらに移りそう。
ですからこの機種の発売はまだまだ先のことと個人的には予想します。
またD3に比べ、AFシステムなどのダウングレードが予想されるので、清水の舞台から落ちる気持ちでD3の購入を決めました。
長期間待ちか、D3を即購入してその機能をいち早く堪能するか、判断どころです。
Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? ムーミンパパ  50〜54才 2007/08/30(Thu) 23:46 No:51405 ID:8cb82928aabe2c6
まぁ、古いレンズでも今のレンズと同じ様に使えるほうが便利だとは思いますが

>最近の流れで、ゴミ落とし、ライブビュー、

効果のあるごみ落しなら欲しいですが、今の他社のものは、ないより増し程度の
ような気がします
あんまり絞ることもないせいか、D200、D40ではごみはほんとに
写りこまなくなりましたねぇ

ライブビューは、D3を買ったとして、私はハイアングル、ローアングル、
三脚使用時以外は使わないですね
なにより、おでこに当てないとホールドできないのと、老眼が入っているので
手を伸ばさないと、見えませんし(笑)

そもそも、コンデジで足りる撮影内容にD40を導入したのも
ライブビューが見えないということもありました


なんでもないよりあったほうがいいんですけど、何もない
素カメラと言うのもあっても面白いかも
D3センサーをFに入れたようなので、20万円ぐらいがいいですねぇ
Re:D3へ望む機能 だは 2007/08/30(Thu) 23:33 No:51404 ID:25e9e1fc7cf3459
D1xさんはじめまして。でもうまく理解できません。

いくつか混乱があるように思うのでレス付けてみます。 別にいやがらせとかではありません。

D1xからさんの提案(その1)
>D3の発売が発表になって、これからの注目はその画質に注目されている方々が多いと思いますが、D3に望む機能として一つ。
それは、「Rawファイルの現像機能」です。

その理由(と私が推測した部分)
0)D3はダブルスロット(メーカー理由なので0番としました)
1)一方のスロットへ8G-Rawでフルに書き込んだCFを入れて、もう一方のスロットへ2GのCFを入れればjpg-Mファインがそのまま入りそうなので、
2)撮影はRawオンリーで、撮影後の移動中に他方のCFへRawから現像したjpgファイルを書き込めたら便利だと思います。
3)1枚のCFへの書き込み枚数がRawオンリーの場合の方が増えます。
4)メディアフルになって、困った経験が有りませんか?
5)現行D2xと同じメディアが使えたら嬉しいし、過去の小容量メディアが使えたらなお嬉しいです
6)カメラで設定できるjpgの処理だけで良いです。

※引用は部分的です。とり違いがあればご容赦下さい。また改行位置も弄りました。

1)番は物理的な問題ですから、あとは可能かどうかだけですね。
2)番に関しては、6)番がある以上振り分け設定(分割記録?)で対応可能だと認識しています。
むろん「5D200」さんが仰られるような機能があれば話は別です。要するにPC自体をカメラにぶち込んで作品化するという言う話ですから、これは面白そうです。

3)番、4)番は単純に8GBでは足りないことがある。ということですね。
お金の問題を別にすれば、8GBカードを複数用意して順次記録モードにすれば良いことでは?
メディアが足りないからって、JPEGという話ではないですよね? また2GにJpeg記録してもトータルの記録コマ数は増えませんから解決になりません。

5)番はお持ちのメディアの活用法の話ですね。
私も256MBからずらっと持っています(笑)。確かに活用できればいいですね。(私自身はCFスロット付きのUSBメモリで重宝しています)

で、結局疑問はカメラ内処理のjpegで満足できるのか? ということでしょうか。
できるのであれば最初からjpegでというのもありだと思います。コントロールの効かないカメラ内処理をよし、としつつRAW撮りする理由がどうもわかりません。

こんなのはいかがですか?
1)手持ちの2Gカードマイナス1枚の8GBカードを用意。(例えば2Gが4枚なら8Gは3枚。無論同数でも良いんですが)
2)8GBがフルになって困るのは良い撮影チャンスの時でしょうから、順次記録にして8Gがフルになったら2Gカードに記録。チャンスを待って8Gを差し替え
3)以下繰り返し(但し2Gカードが減ってきたら次に交換/あ、でもいつも2Gカード側は空の方がいいのかな?)


以上勝手な思いこみで書きました。見当違いならゴメンナサイ。長文失礼しました。

でもD3いいなあ。
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