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Re:Re:D3とD300のサイズ ursa_minor   2007/08/27(Mon) 23:31 No:51301 ID:b0b8bf89d4e22f8
こんばんは。

>今のラインナップからすると、D300 と D80 の間が開きすぎますから D200 の後釜もあるかもしれませんし、しばらくは目が離せませんね。

↑これは開発しているでしょうね。
今までの流れからすると、D3桁機はカスタムのセンサーで、D2桁機は汎用センサーを使っているように思うんです。
D300のCMOSセンサーは14bitA/Dコンバータ搭載なのに対して、先日ソニーは12bitA/Dコンバータ搭載のセンサーを発表しています。そこで、ソニー発表の汎用センサーを使ったD80後継機(D90?)があるんじゃないかな〜と。
12Mピクセル、5コマ/秒くらいのスペックで、D80よりちょっぴり高めの価格帯になることで、D200の後継を兼ねるんじゃないかと思ってます。
Re:Re:Re:D3へ望む機能 9999   2007/08/27(Mon) 23:29 No:51300 ID:e11317582fd0cf9
>>良くわからないのですが、調整なしで現像するなら
>>RAW+FINEと比べてどんなメリットがあるのでしょうか?
>
>既に書いている通り
>1枚のCFへの書き込み枚数がRawオンリーの場合の方が増えます。

ダブルスロットでRAWとJpegの振り分けが出来るようになっている、と書いてあったような気がしますが。
そうなるとやっぱりメリットが見えません。
記憶違いならすみません。
Re:Re:D3へ望む機能 D1xから 2007/08/27(Mon) 23:28 No:51299 ID:c4fcd2e6db9dfb8
>多分自分の現像処理方法をカメラに覚えさせてそれをカメラ内で実行させるということですよね。
>あってもいいと思います。
>
>私はRawを使う時はこねくり回しますからJPGはカメラデフォルトでいいんですけどね。

カメラで設定できるjpgの処理だけで良いです。ピクチャーコントロールで設定できる範囲でOkです。自分の使い方ですが、jpgはあくまでセレクト用途だけなので・・・
撮影時にRaw+jpgだと、CFへの書き込み枚数がjpg分少なくなるので、撮影時は少しでもリソースを確保できた方が良いので。
NXでRaw現像がjpgと同じくらい高速化されれば不要かも知れませんが、14bit-Rawでロスレス圧縮だと現行のRawより更にファイルサイズが大きく、現像も時間が掛かりそう?
だから・・・
Re:Re:Re:D3/FXセンサのチップサイズは? y 2007/08/27(Mon) 23:28 No:51298 ID:084ef8b2263a333
>によれば、APS-Cの23.6X15.8mmに対して28×22.3mmと4.4X6.5mm大きいです。
>10.39fpsで12bit読み出し可能とあります。

それはチップサイズの話で、イメージセンサーのサイズはまさに23.6x15.8mmというところですけど?(対角28.4mmから計算)
Re:D3へ望む機能 KNN 2007/08/27(Mon) 23:09 No:51295 ID:c3c44994c13d427
>D3の発売が発表になって、これからの注目はその画質に注目されている方々が多いと思いますが、D3に望む機能として一つ。
>それは、
>「Rawファイルの現像機能」です。
>CFのダブルスロット装備なので、これを利用してRawファイルの現像がカメラで出来たら嬉しいです。
>撮影はRawオンリーで、撮影後の移動中に他方のCFへRawから現像したjpgファイルを書き込めたら便利だと思います。
>撮影現場でのリソースの節約にもなるし、電池のリフレッシュにもなるし、自宅での現像作業も楽になります。
>カメラは画像DATAの取得を主目的とするのは承知していますので、難しい機能かもしれませんが、カメラ内のRaw現像処理は専用ASIC(Expeed)なのでPCのソフトより高効率のはずで、高速だと思い提案させて頂きました。
>Nikonさんお願いします。

多分自分の現像処理方法をカメラに覚えさせてそれをカメラ内で実行させるということですよね。
あってもいいと思います。

私はRawを使う時はこねくり回しますからJPGはカメラデフォルトでいいんですけどね。
Re:Re:D3へ望む機能 D1xから 2007/08/27(Mon) 22:52 No:51293 ID:c4fcd2e6db9dfb8
>良くわからないのですが、調整なしで現像するなら
>RAW+FINEと比べてどんなメリットがあるのでしょうか?

既に書いている通り
1枚のCFへの書き込み枚数がRawオンリーの場合の方が増えます。
Re:D3へ望む機能 KX2_Birder   2007/08/27(Mon) 22:42 No:51291 ID:447e2955850f2bb
>撮影はRawオンリーで、撮影後の移動中に他方のCFへRawから現像したjpgファイルを書き込めたら便利だと思います。

良くわからないのですが、調整なしで現像するなら
RAW+FINEと比べてどんなメリットがあるのでしょうか?
D3へ望む機能 (21) D1xから 2007/08/27(Mon) 22:33 No:51290 ID:c4fcd2e6db9dfb8
D3の発売が発表になって、これからの注目はその画質に注目されている方々が多いと思いますが、D3に望む機能として一つ。
それは、
「Rawファイルの現像機能」です。
CFのダブルスロット装備なので、これを利用してRawファイルの現像がカメラで出来たら嬉しいです。
撮影はRawオンリーで、撮影後の移動中に他方のCFへRawから現像したjpgファイルを書き込めたら便利だと思います。
撮影現場でのリソースの節約にもなるし、電池のリフレッシュにもなるし、自宅での現像作業も楽になります。
カメラは画像DATAの取得を主目的とするのは承知していますので、難しい機能かもしれませんが、カメラ内のRaw現像処理は専用ASIC(Expeed)なのでPCのソフトより高効率のはずで、高速だと思い提案させて頂きました。
Nikonさんお願いします。
Re:Re:Re:Re:Re:連写 D1xから 2007/08/27(Mon) 22:20 No:51289 ID:c4fcd2e6db9dfb8
>いやいや
>(1-37ms)/11=963ms/11=87.5ms で1シーケンス

おっと、そうかっ!
レリーズタイムラグは
シャッターを切れ!の命令〜シャッターが開くまでの時間ですよね。
そこから露光→ミラーダウン→測光&測距→フォーカス駆動→合焦→シャッターを切れ→ミラーアップ→露光の繰り返しですね。
自分はこのシーケンスの中の合焦後〜露光開始までの時間が37msだと思っていたので、コマ毎に37msを必要とするのだと思っていましたが違うのでしょうか?
Re:Re:D3/FXセンサのチップサイズは? D1xから 2007/08/27(Mon) 22:10 No:51288 ID:c4fcd2e6db9dfb8
>センサーにどのくらい余白が必要かどうかはまったくわかりませんけど

既にご存知とは思いますが
ソニーが発表した新撮像素子は
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/20/6851.html
によれば、APS-Cの23.6X15.8mmに対して28×22.3mmと4.4X6.5mm大きいです。
10.39fpsで12bit読み出し可能とあります。
D300がこれを使っているかは不明ですが、同様の技術は採用しているのではないかと思います。

>次期高画素機は、4x5の縦横比がベースになると思っています

4X5ですかっ!
確かに中版以上では商業用写真などを見てもこのアスペクト比の使用比率は高いかも知れませんね。

>今回のD3には、似合わない縦横比ですが、将来の高画素機の予備機として
>使用されることを、想定しているのだと思います

自分は以前にこちらへ、D3予測でチップサイズ(最大撮影領域)を4:3として長辺方向を切り取って3:2のクロップ方式を採用してくるのでは?と書き込みましたが、
チップサイズ3:2のアスペクト比で4X5や4:3に短辺方向を切り落とした方が利用効率は良いのかもしれませんね。
読み出し方向も短辺方向への読み出しの様ですし・・・

>ミラーの大きさとかもありますから、D3のフルサイズより横が短くなりそうですが

一理ありますね。

>これが出るとインチキ高画素機と言われるような気がします

「なんちゃって」高画素機の方が良いかも?
D1xの「なんちゃって10Mp」みたいに(笑)
今から思えば、D1xやD1Hの開発時点で既にAPS-Cの限界を見越していたかのようなNikonは凄いかも?
Re:Re:Re:Re:D3とD300のサイズ KNN 2007/08/27(Mon) 20:09 No:51282 ID:c3c44994c13d427
>>カニ爪連動機構とレンズ認識ピンで
>>今までお使いのニッコールがそのときのフル機能できちんと使えます。
>>AI-Sレンズをお持ちのFA、FG、F-501ユーザーもプログラムオートが使用できます。
>>AIレンズ、AI改レンズでプログラムオートをされていた方は、ユーザー登録の上、弊社までご使用のFA、またはFG、F-501とご使用レンズをお送り願います。
>>絞りレバーの角度を測定した後対応のファームウェアをメールにてお送りいたします。
>>1本2000円です。
>>なんてのはどうだろう。
>
>すごい。ここまでしてくれたら、未来永劫、ニコンの他に浮気しません。

これくらいのことやってくれないと。・・・

>
>と言ったそばからZF、ペンタの出方次第ではZK行きます。
私はすでにZK手に入れています。
D300出なければD200、D2H、カプラAFのニコンレンズはうっぱらって、
しまおうかと思っていたくらいです。
完全にニッコール−EOS体制になっていた所でした。

ただ、D300がゴミ取りなのでZK化がちょっと鈍りそうです。
>最近になってスーパータクマーやFDの絞りリング触るまで、
>絞りリングの操作性なんてこんなもんだと長い間だまされていたようなので。

えーと、絞りリングの感触はペンタMレンズがいいですよー。
半絞りもクリックありますし。

>
>>小学校のときに親からFを贈られ・・・お下がり?
>
>小学5年生で現役後期型Fだそうです。
>その後中学でペンタSPと新製品F2フォトミックを買ってもらったそう。
>こんな家庭もあるんですな。素直にびっくり。
>F触らせてもらいました。とても頑丈で、非常時には武器にもなりますとのことでした。
すごい。・・・・・・
Re:Re:Re:D3とD300のサイズ 出戻り   2007/08/27(Mon) 15:14 No:51279 ID:ea8e32fefb034b3
>カニ爪連動機構とレンズ認識ピンで
>今までお使いのニッコールがそのときのフル機能できちんと使えます。
>AI-Sレンズをお持ちのFA、FG、F-501ユーザーもプログラムオートが使用できます。
>AIレンズ、AI改レンズでプログラムオートをされていた方は、ユーザー登録の上、弊社までご使用のFA、またはFG、F-501とご使用レンズをお送り願います。
>絞りレバーの角度を測定した後対応のファームウェアをメールにてお送りいたします。
>1本2000円です。
>なんてのはどうだろう。

すごい。ここまでしてくれたら、未来永劫、ニコンの他に浮気しません。

と言ったそばからZF、ペンタの出方次第ではZK行きます。
最近になってスーパータクマーやFDの絞りリング触るまで、
絞りリングの操作性なんてこんなもんだと長い間だまされていたようなので。

>小学校のときに親からFを贈られ・・・お下がり?

小学5年生で現役後期型Fだそうです。
その後中学でペンタSPと新製品F2フォトミックを買ってもらったそう。
こんな家庭もあるんですな。素直にびっくり。
F触らせてもらいました。とても頑丈で、非常時には武器にもなりますとのことでした。
Re:D3とD300のサイズ Mickey   2007/08/26(Sun) 19:39 No:51267 ID:218144d06171e5d
設計する方はサイズのことはもちろん考えたのでしょうが、それ以上に盛り込みたい機能が多かったのでしょうね。

もともと Nikon って存在感のある上位機種を出した上でその機能を絞った中級機を出してきたという印象があるので、今回の二台は今後の方向性をはっきり出してきたという意味でも大きいです。

今お使いのカメラで大きな不満がないのでしたら、買い替えに焦る必要はないのですからじっくり待たれれば良いと思いますよ。

今のラインナップからすると、D300 と D80 の間が開きすぎますから D200 の後釜もあるかもしれませんし、しばらくは目が離せませんね。




>高感度特性がかなり魅力的なD3ではありますが、サイズ・重量ともに少し
>大き過ぎませんか?
>
>その風貌はかつてのヘヴィ級F5を彷彿とさせ、一方D300はまるでF100のようです。
>F6になった際、ダウンサイジングでF100並になり機動力がUPしたと思っていたの
>ですが、またまたサイズアップの流れに・・・
>
>自分はストロボ使用時にパワーブラケットを付けるので縦グリップの必要が無く、
>着脱式であるD300のサイズが理想的です。
>
>現在D2XとD40を併用しているのですが、DXフォーマットには感覚が既に慣れて
>しまっているので、あえてフルサイズに移行しなくてもいいのです。
>D2Xから小型軽量のD300に移行しようかと思っているのですが、高感度特性が
>画期的なD3に対して、D300では今までとそう変わらない気がするので・・・
>
>まだ見ぬうちから(笑)無いものねだりに悩んでます。
Re:Re:D3とD300のサイズ KNN 2007/08/26(Sun) 17:27 No:51262 ID:c3c44994c13d427
>対象は、
>MFレンズ資産がある銀塩ニコンユーザー。
>5D導入を検討していたニコンユーザー。
>現在.FM2, FM3Aなどを常用していて、デジタルを横目で見ているユーザー。
>デジタルの部分でのスペックにはあまり興味がないが、所有欲を満たしてくれる
>作り込みが良く、質感の高いものに価値を求めるユーザー。などなど。

妄想になっちゃうけど、
ニコマートユーザーも取り込まないと。
カニ爪連動機構とレンズ認識ピンで
今までお使いのニッコールがそのときのフル機能できちんと使えます。

AI-Sレンズをお持ちのFA、FG、F-501ユーザーもプログラムオートが使用できます。

AIレンズ、AI改レンズでプログラムオートをされていた方は、ユーザー登録の上、弊社までご使用のFA、またはFG、F-501とご使用レンズをお送り願います。
絞りレバーの角度を測定した後対応のファームウェアをメールにてお送りいたします。
1本2000円です。
なんてのはどうだろう。



>ボディーはD300ベースになるかもしれませんが、スペック競争と少し離れたところで息の長い名機となるように
>他の機種とデザイン的に違う主張があると良いなと思います。
>
>P.S.小学校のときに親からFを贈られ、それ以来のF一桁ユーザーが今晩うちに遊びにきます。
>彼は、フルサイズ機の登場を心から喜んでおり、やっとデジタルに移行出来る、くらいに言っています。
>今晩は思いっきり盛り上がる予定です。

小学校のときに親からFを贈られ・・・お下がり?
Re:D3とD300のサイズ 出戻り   2007/08/26(Sun) 16:14 No:51260
>高感度特性がかなり魅力的なD3ではありますが、サイズ・重量ともに少し
>大き過ぎませんか?

今後の製品のマトリックスはDXとFXという2つの縦軸が出来る訳で、
今後FXフォーマット中級機は絶対に投入される思います。
そのときにダウンサイジングはあるかと。。。
早ければ来年春くらい?

対象は、
MFレンズ資産がある銀塩ニコンユーザー。
5D導入を検討していたニコンユーザー。
現在.FM2, FM3Aなどを常用していて、デジタルを横目で見ているユーザー。
デジタルの部分でのスペックにはあまり興味がないが、所有欲を満たしてくれる
作り込みが良く、質感の高いものに価値を求めるユーザー。などなど。

ボディーはD300ベースになるかもしれませんが、スペック競争と少し離れたところで息の長い名機となるように
他の機種とデザイン的に違う主張があると良いなと思います。

P.S.小学校のときに親からFを贈られ、それ以来のF一桁ユーザーが今晩うちに遊びにきます。
彼は、フルサイズ機の登場を心から喜んでおり、やっとデジタルに移行出来る、くらいに言っています。
今晩は思いっきり盛り上がる予定です。
Re:D3とD300のサイズ ミドル 2007/08/26(Sun) 15:51 No:51259 ID:dfb3c5bca763fc2
>高感度特性がかなり魅力的なD3ではありますが、サイズ・重量ともに少し
>大き過ぎませんか?
>
価格的にD2X、D2Xsユーザーさんが買い換える対象になりますか??? プロでも悩みそうな気がします。

価格が落ち着いて、40万半ばにでもなればとは思いますけど。・・無いですよね。

ニコン営業はD3への買い替えはフルサイズを必要としなければいないはず? D2X、D2H層のユーザーを逃がさないためのD300なんだと思います。D200層は買いたければ買いなさい?なんて感じでしょうか?(価格的にD200の後継機とも思えなくなってきました。)

D200は生産継続するのでしょうか? 卸価格も見直して、気持ち安めにしてほしいです。・・・APS−C、連射が欲しい人にはバランスの取れた一台だと思います。

D300クラスでのフルサイズの選択なんてできないのでしょうか? 売り出し30万前半くらいで、値落ちして5D並み程度??・・あっ!これだしたら、3Dが売れなくなりますね。
Re:D3とD300のサイズ いしろう   2007/08/26(Sun) 14:45 No:51256 ID:194e4a67b3d473d
クローム&フォトマスターさん、こんにちは。

>高感度特性がかなり魅力的なD3ではありますが、サイズ・重量ともに少し
>大き過ぎませんか?

同じことを思いました。それが原因でD3の購入をどうしようか悩んでいる一人です。

D2のボディとD二桁機だと、サイズの違いで普段の出動回数がD二桁機の方がずっと多いという自分の現状を考えると、D3を買ってもしばらく経つと出不精になってしまいそうです…。

・望遠域→APS機を使いたい→撮影専門で出かけることが多く機材重くてOK→実際はAPS機で軽い
・広角〜標準域→FX機を使いたい→日頃のスナップが多く機材は軽い方が良い→実際は軽いFX機はない

上記のジレンマに当分苦しめられそうです。小型軽量のFX機の登場をお待ちしております。

今回、NIKONさんが多くのユーザの声を聞いてすばらしい機材を誕生させてくれたことがとてもうれしいです。
Re:D3/FXセンサのチップサイズは? ムーミンパパ  50〜54才 2007/08/26(Sun) 12:48 No:51253 ID:12f982639712e78
>単純に縦横共に拡大するかどうかはわかりませんのが・・・

センサーにどのくらい余白が必要かどうかはまったくわかりませんけど
次期高画素機は、4x5の縦横比がベースになると思っています

今回のD3には、似合わない縦横比ですが、将来の高画素機の予備機として
使用されることを、想定しているのだと思います

ミラーの大きさとかもありますから、D3のフルサイズより横が短くなりそうですが

これが出るとインチキ高画素機と言われるような気がします
Re:D3とD300のサイズ ムーミンパパ  50〜54才 2007/08/26(Sun) 12:24 No:51252 ID:12f982639712e78
>高感度特性がかなり魅力的なD3ではありますが、サイズ・重量ともに少し
>大き過ぎませんか?

スナップ感覚で持ち歩いたり、ついでにバッグに入れておくと言うには
両機種とも大きすぎでしょうね
私は、その為に、D40にしましたし

D2Hにストロボをつけて、一日撮っていると、背筋が痛くなります(笑)

よく言われるのは、プロ機はクライアントへの見栄えのために
アマ機と違うボディが必要、と言われますけど、本音は軽くて小さな
カメラに超したことはないはずです

ただ、フラッグシップ機というのは、憧れの対象なので、見た目は重要ですよね
D80ボディでD3の性能が入ったとしても、あまり触手は動かないのではないで
しょうか?

D200が売れているというのは、その辺のバランスがいいからだと思います
ほんとは、D2Xが欲しいけど、高いしでかいし重いし、それならD200でまぁまぁ
満足できる ということで、買われる方も多いと思います

>D2Xから小型軽量のD300に移行しようかと思っているのですが、高感度特性が
>画期的なD3に対して、D300では今までとそう変わらない気がするので・・・

この辺はニコンも商売を考えているのでしょう
下克上が過ぎると、殿様の立場がほんとになくなっちゃいますから(笑)

D300ボデイにD3中身で30万円ならものすごいヒット商品になるでしょうね
Re:D3とD300のサイズ KNN 2007/08/26(Sun) 12:21 No:51251
>高感度特性がかなり魅力的なD3ではありますが、サイズ・重量ともに少し
>大き過ぎませんか?
>
>その風貌はかつてのヘヴィ級F5を彷彿とさせ、一方D300はまるでF100のようです。
私もそう思いました。


>F6になった際、ダウンサイジングでF100並になり機動力がUPしたと思っていたの
>ですが、またまたサイズアップの流れに・・・
やっぱりF6はF200ですね。
ファインダー交換できないF1桁なんて・・・
クリープを入れないあれと同じ。

ファインダー交換式のF7を無理して作って
ファインダー交換式のD3Eなんて出してもいいようにも思えます。

>
>自分はストロボ使用時にパワーブラケットを付けるので縦グリップの必要が無く、
>着脱式であるD300のサイズが理想的です。
>
>現在D2XとD40を併用しているのですが、DXフォーマットには感覚が既に慣れて
>しまっているので、あえてフルサイズに移行しなくてもいいのです。
>D2Xから小型軽量のD300に移行しようかと思っているのですが、高感度特性が
>画期的なD3に対して、D300では今までとそう変わらない気がするので・・・
>
>まだ見ぬうちから(笑)無いものねだりに悩んでます。

D300の内容がレンズ認識ピンと非AI対応がない。
という以外ほぼ満足できますので

D3の下半分切り落とせ!!
なんてことはもう言いませんけど。
5Dの存在がある以上
私以外に言う人は何処かに居るはず。

MFニッコールもいいが
やはりツァイスZFを気軽に隅々までとなると

D3の下半分切り落とせ!!
が出てもおかしくはない。←言っているじゃないか。
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