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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:標準レン... にゃんこ  45〜49才 2007/12/15(Sat) 05:24 No:10580
必ずしも純正が良いというわけではないにせよ、レンズによって描写は違います。
ただそれを言葉で説明するのは難しいし、人によって重んじるポイントが違いますので良い悪いと簡単には言い切れません。
歪曲収差(歪み)を気にする人、色収差を気にする人、ぼけ味を重んじる人、シャープさ命の人、などなど。
この辺、好み以前に被写体や撮り方から来る違いも大きいのだと思います。

レンズの仕様のうち焦点距離や開放F値は基本ですが、最短焦点距離(どこまで寄れるか)とか絞り羽根枚数・形状とか最小絞り(開放F値と逆にどこまで絞れるか)など、用途次第でとても重要になってくる仕様の差もあります。
また私の場合は、日常的にはマニュアルフォーカスばかり使っていますので、ピントリングの回転方向・回転幅・トルク感などが、レンズ選びのときとても重要なポイントになります。

ちなみに、ニコン純正とピントリングの回転方向が逆なので(混乱するので)、私は SIGMA・TAMRON 追放運動中!
あと4本 (^o^;;
Re:新レンズ M-KEY 2007/12/15(Sat) 01:32 No:10579 ID:1dcb6076ed99f97
>なにやらニコン純正レンズの情報をお持ちのような感じですね・・・。

夏くらいから、15本の新レンズという噂がありますよね。
それに、現行の単焦点AFニッコールの広角から中望遠域って
設計の旧いモノが多く、D40でAFが使えないばかりか、
D3でも画質面で厳しく、リニューアルは緊急課題でしょう。

>シグマの24mmは「買おうか」と思ったのですが、
>その矢先にD40が発売になり思わず買っちゃったので、
>HSMでないこのレンズを買うのを取りやめました。
>
>今度のニコンのレンズはSWM仕様になるのでしょうか。

絞りリングがあるので、マウントアダプタ−で、4/3機にも使える
「広角三兄弟」は魅力的なんですが、D40の事を考えると・・・
私も28mmF1.8狙いだったのが30mmF1.4にシフトしてしまいました。
今後の新ニッコールはAF-SでかつG化するでしょうから、
絞りリングが必要なら現行品を買っておいた方がいいでしょうね。
でも、そういう向きにはコシナのツァイスZFやフォクトレンダーもあり
描写性能を追求するなら、そっちがいいと思います。
Re:交換レンズ M-KEY 2007/12/15(Sat) 00:59 No:10578 ID:1dcb6076ed99f97
>シグマのHPに見に行って来ました
>シグマのレンズとニコンのレンズでは同じ集点距離やF値でも撮った写真に
>違いがあるのでしょうか? それとも好みの問題ですか?

私の場合、基本的には純正レンズを選びますが、焦点距離・F値・大きさなど
純正では用意されていないが、シグマやタムロン、トキナー等サードパーティに
ラインナップされている場合に必要に応じて選ぶようにしています。
先に挙げたシグマのレンズは純正ニッコールには用意されていない
明るめの単焦点レンズです。
以前は28mmF1.4というレンズが純正であったのですが、生産完了してしまい
中古ではプレミアがついて高騰して、あまり勧められなくなっています。

同じ焦点距離で同じF値なら、どこのメーカーであっても描写はたいして
変わりませんが、例えば缶コーヒーの銘柄による味の差程度の違いはあり、
そうしたマニアックな違いを楽しんでいる人も結構居ます。
(私もその一人なんですけど・・)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:標準レンズとは... ぱおとう  30〜34才 2007/12/14(Fri) 11:39 No:10577 ID:bfa94fd1bab37d5
>お金が唸って仕方がないというのでしたら、シグマのF1.8広角三兄弟とか
>30mmF1.4をお薦めします。
>www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/20_18.htm
>www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/24_18.htm
>www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/28_18.htm
>www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm
>これらを大きいと感じるなら、ニコン純正のAF24mmF2.8Dを
>選んでもいいと思います。(ニコンの新型レンズは大型化しそう)

なにやらニコン純正レンズの情報をお持ちのような感じですね・・・。

シグマの24mmは「買おうか」と思ったのですが、
その矢先にD40が発売になり思わず買っちゃったので、
HSMでないこのレンズを買うのを取りやめました。

今度のニコンのレンズはSWM仕様になるのでしょうか。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:標準レンズとは... ジジ   2007/12/14(Fri) 10:03 No:10576 ID:1799f348b4ee115
>ディープなレンズ沼にいらしゃ〜い!
>と言いたい所なんですが、実はニコンは単焦点レンズのリニューアルを
>ひかえており、来年の2月くらいには新しいラインナップが発表されそう。
>その辺も含めてちょっと様子見した方がいいと思います。
>お金が唸って仕方がないというのでしたら、シグマのF1.8広角三兄弟とか
>30mmF1.4をお薦めします。

ハイ! お金が唸って唸って仕方ありませんが・・・・
次のレンズは・・・当分は我慢します(^^;)
それまで 此処で色々と勉強させていただきます

>www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/20_18.htm
>www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/24_18.htm
>www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/28_18.htm
>www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm
>これらを大きいと感じるなら、ニコン純正のAF24mmF2.8Dを
>選んでもいいと思います。(ニコンの新型レンズは大型化しそう)

シグマのHPに見に行って来ました
シグマのレンズとニコンのレンズでは同じ集点距離やF値でも撮った写真に
違いがあるのでしょうか? それとも好みの問題ですか?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:標準レンズとは   M-KEY 2007/12/14(Fri) 00:28 No:10575 ID:0bfb210475b8bec
>>私も次回はお金にものをいわせて(強がりです)24mmを購入したいと思います
>それまでは50mmで頑張って見ます 
>そうすれば24mmを購入した時に自分でも違いが分ると思います・・・ので
>これも強がりかな.....(o_ _)o ドテッ!

ディープなレンズ沼にいらしゃ〜い!
と言いたい所なんですが、実はニコンは単焦点レンズのリニューアルを
ひかえており、来年の2月くらいには新しいラインナップが発表されそう。
その辺も含めてちょっと様子見した方がいいと思います。
お金が唸って仕方がないというのでしたら、シグマのF1.8広角三兄弟とか
30mmF1.4をお薦めします。
www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/20_18.htm
www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/24_18.htm
www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/28_18.htm
www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm
これらを大きいと感じるなら、ニコン純正のAF24mmF2.8Dを
選んでもいいと思います。(ニコンの新型レンズは大型化しそう)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:標準レンズとは ジジ   2007/12/13(Thu) 21:20 No:10574 ID:1799f348b4ee115
>あまりジジさんに聞かせたくないような話ではありますが…(^-^;;

聞いてしまいました・・・・(^◇^;)アハッ!

私も次回はお金にものをいわせて(強がりです)24mmを購入したいと思います
それまでは50mmで頑張って見ます 
そうすれば24mmを購入した時に自分でも違いが分ると思います・・・ので
これも強がりかな.....(o_ _)o ドテッ!
Re:Re:Re:Re:Re:標準レンズとは にゃんこ  45〜49才 2007/12/13(Thu) 20:43 No:10573 ID:2ff814301422486
>最終的に私がしっくりくるレンズは35mmになりまして、そのこともあって、
>デジタル専用の24mmあたりの単焦点レンズが欲しいのですが・・・。

あまりジジさんに聞かせたくないような話ではありますが…(^-^;;
それ、良くわかります。

私は 35mm も多用はするのですが、そのほとんどは接写。
マクロ・ワイドマクロを除くと、超広角〜24mm(×デジタル×1.5)か、125mm 以上かどちらかばかり使っていて、まん中抜けになっています。
最近では、24mm の次が 125mm という状態で平気で散歩に行き、それでなにも不足を感じなかったりして…(^_^;;

もっともつい最近、その反省もあって従来モデルの COSINA - Voigtlander ULTRON 40mm F2 SL Aspherical を格安中古で手にして沢山使っているので、中抜けの穴は少しだけ狭まりました (^o^;
Re:Re:Re:Re:標準レンズとは ぱおとう  30〜34才 2007/12/13(Thu) 19:00 No:10572 ID:bfa94fd1bab37d5
こんばんは。あまりこちらに書き込むことは無いので初カキコです。

>こう見ると、50mmレンズ一本で済ます人って、あまり知りませんね
>なんにでも対応できるというのは、これと言って特徴がない
>と言うことにもつながるかもしれません

以前から疑問でした。
「50mmは広角的にも望遠的にも使える」と言われますが、
私にはあまり使いやすい画角(焦点距離)には感じません。
どうも中途半端な気がするからです。
とはいえ「標準レンズ」といわれるので、銀塩のころは、
あるメーカーの中古カメラを買うと必ず50mm付近の単焦点を買っていましたが。

ミノルタのMDマウントやMCマウントなどは、それこそ50mm・55mm・58mmと
そのあたりのレンズはいっぱいありました。

最終的に私がしっくりくるレンズは35mmになりまして、そのこともあって、
デジタル専用の24mmあたりの単焦点レンズが欲しいのですが・・・。
Re:Re:Re:Re:標準レンズとは ジジ   2007/12/13(Thu) 12:29 No:10571 ID:1799f348b4ee115
幻想的で素敵な写真ですねぇ〜
レンズとは一眼レフを使ってる者にとって 永遠の課題なのでしょうね
特に初心者の私にとっては理解しがたい代物です 何故何故が多過ぎて
自分なりに50mmを使って実感してみて 評価したいと思います
へそ曲りですみません(^^;)
Re:Re:Re:標準レンズとは ムーミンパパ  50〜54才 2007/12/13(Thu) 01:06 No:10570 ID:90bc0aa41f2afcb
>35mmと50mmの違いは分かりましたが 35mmを持っていれば50mmはいらないとか 50mmを持っていれば35mmはいらないと言う訳ではありませんよね

単焦点レンズは、目的により使い分けますから、一本で万能レンズというわけには
行かないですよねぇ
被写体や、撮るシーンが決まっていれば、得意な一本ですます人もいます

町中スナップで24mmや、28mm(フルサイズ換算です、以下同じ)だけとか
ポートレートで85mm一本槍の人とか鳥撮影で、400mm一本だけとか

こう見ると、50mmレンズ一本で済ます人って、あまり知りませんね
なんにでも対応できるというのは、これと言って特徴がない
と言うことにもつながるかもしれません

>不適切な言い方かも知れませんが 将来このレンズの購入が失敗したと分かっても一万円なら諦めもつくでしょう・・・多分(^^;)  

中古購入なら、いいと思いますよ
私も、2,3回飲みにったつもりで、買っちゃえと、いろいろな
レンズを持っていますし、、2,3回使って、もう使わないレンズと
いうのも何本かあります

あればあったで、無駄になることはないと思います

写真は、レンズベイビーというレンズを使ったものです
最初は面白かったのですが、飽きちゃいました(笑)
Re:本末転倒?   M-KEY 2007/12/13(Thu) 00:33 No:10569 ID:1c2119cdd719ef8
>17-55F2.8にケンコーの×1.5の広角用テレコンを使用するとFXフォーマットでもケラレないみたいですね。

もともと画面サイズが小さくて焦点距離換算が×1.5になるデジタル一眼に
特化するように設計されたDXレンズなので、結像を1.5倍に拡大するテレコンを
装着すれば、ケラレないというのは、当然といえば当然かも?
でも、一段暗くなり画質確保の為に1〜2段絞る必要のあるテレコンを擁してまで
D3にDX17-55mmに使う必然性ってどうなんでしょう?
安ズームでもいいから、素直にフルサイズをカバーするレンズを使う方がイイ。
たしかに開放絞りでは周辺が厳しいレンズが多いけど、AF-S24-70mmとまで
いかなくとも銀塩で充分な性能のレンズならf4から5.6程度に絞ればまず大丈夫。

>25.5-82.5F4のレンズになるのでしょうか。ただ、パースペクティブは17-55のままなのでしょう。

パースペクティブは、カメラと被写体との距離に依存するので、画面サイズが
違っても同じ撮影距離で被写体が同じ大きさに写るように焦点距離を調節すると(レンズ固有の歪曲収差が別として)変わりません。
Re:Re:広角用テレコンでケラレ無い canet   2007/12/13(Thu) 00:17 No:10568 ID:0c0c10d5d232756
カメラ:0  レンズ:17-55F2.8
>パースペクティブ(遠近感)は、レンズの焦点距離とか、テレコンの倍率とか、フィルムや撮像素子の大きさとは一切関係ありませんので、心配ないです。

ありがとうございます。「被写体との距離のみに依存する」でしたね。
色々考えてて返信がおそくなりました。
最近D200+17-55の広角域の遠近感が気になり出したところですが、危うくDXフォーマットのせいにするところでした。ありがとうございました。
Re:広角用テレコンでケラレ無い F80D 2007/12/12(Wed) 22:14 No:10567 ID:730a4baede59d53
パースペクティブ(遠近感)は、レンズの焦点距離とか、テレコンの倍率とか、フィルムや撮像素子の大きさとは一切関係ありませんので、心配ないです。
広角用テレコンでケラレ無い canet   2007/12/12(Wed) 19:15 No:10566 ID:cdc0968b4283e9c
カメラ:0  レンズ:17-55F2.8
17-55F2.8にケンコーの×1.5の広角用テレコンを使用するとFXフォーマットでもケラレないみたいですね。
25.5-82.5F4のレンズになるのでしょうか。ただ、パースペクティブは17-55のままなのでしょう。
24-70F2.8購入までの繋ぎには良いかもしれません。

小生デジタル初心者なもので間違っていたらごめんなさい。
Re:Re:AF 17-55 2.8Gについて canet   2007/12/12(Wed) 17:17 No:10565 ID:67ac0daede9ebcf
カメラ:0  レンズ:17-55 2.8G
>>上記 レンズは D3でFXサイズ 包含する焦点距離あるのでしょうか?
>
>価格.comくちこみ掲示板に掲載された情報ですが、
>フード無し;17〜24mm迄ケラレ
>フード有り;17〜28mm迄ケラレ
>みたいですよ。
>http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510311/#6677502
>実写での評価はカメラ、レンズ両方とも持ってないのでわかりません。

初めて参加させてもらいます。

このレンズでもケンコーの広角用テレコンを使用すればFXでケラレなく使えるのでしょうか。どなたか教えてください。

http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200712/1196844682.html
Re:Re:Re:標準レンズとは にゃんこ  45〜49才 2007/12/12(Wed) 15:09 No:10564 ID:2ff814301422486
私もコンパクト機からレンズ交換式デジタル一眼レフに乗り換えて、まだ4年しか経っていません。
途中でレンズ交換できない OLYMPUS E-10 という機種が挟まりましたが、それを含めても6年。

当初友人がいろいろ(途中入れ替えもありましたが D100+高倍率ズーム+Micro 60mm)貸してくれて、カメラボディーを自分で買う前からレンズを購入。
それが AF 50mm F1.4D、私の場合単焦点レンズ1本で云々というより、憧れの開放 F1.4 という選択でした。
続けてまだボディーを自前にしないうちから AF 35mm F2D も手にしたんだったと記憶しています。

もちろん被写体によるわけですけれども、「なんだ、ズームレンズなくても困らないじゃん」なんて、あの頃、あれはあれで楽しかったなぁ〜(^_^;v
ただ単焦点レンズを好むと(ズームレンズだって要るんだし)出費が嵩みがちになりますので(言っても無駄なのですが(笑))ご注意下さいませ (^o^;;
Re:Re:標準レンズとは ジジ   2007/12/12(Wed) 13:33 No:10563 ID:1799f348b4ee115
今更ながら素朴な疑問ですが 笑わないで下さい
35mmと50mmの違いは分かりましたが 35mmを持っていれば50mmはいらないとか 50mmを持っていれば35mmはいらないと言う訳ではありませんよね

私は初心者なので 皆さんが言われるような画角の良し悪しや難易度とは何なのか良く理解が出来ていないので 35mmでも50mmでも写真を撮ったら 撮ってしまうと思います
上手く言えませんが 多分コンデジと同じ感覚だと思いますが(^^;)

50mmを選んだのは 雑誌の記事もそうですが 単純に安くて軽い事です
何より今のレンズを着けて 家の中をウロウロするには重過ぎます
不適切な言い方かも知れませんが 将来このレンズの購入が失敗したと分かっても一万円なら諦めもつくでしょう・・・多分(^^;)  
皆さんの意見を参考にして自分なりにこのレンズはどんなレンズなのか身を持って体験してみたいと思います ありがとうございました
Re:標準レンズとは M-KEY 2007/12/11(Tue) 23:41 No:10562 ID:284be13080dbf99
35mmカメラの標準レンズが50mmというのは、ライカが勝手に決めただけで
特に根拠はないようで、その50mmというのも便宜上丸めた値で厳密には
ライカやニコンは51.6mmだし、一眼レフの黎明期には設計の都合上、
55mmや58mmの標準レンズというモノも存在しました。

実際、35mm判における50mmレンズの画角はヒトが対象を注視した時の
視野範囲に近く、記録用途には少し狭いので多くの単焦点コンパクト機は
38〜40mmと50mmよりは2割ほど短い焦点距離を持っていました。
レンズの分類でいえば35mmは「広角レンズ」になりますが、実際の用途で
一番汎用性の高いのは、その35〜40mm程度の焦点距離だと思います。
ニコンD80などのDX規格でいえば、24mmや28mmが相当します。

18-200mmでいろいろと撮影したデーターには撮影した時の焦点距離情報が
記録されており、カメラの再生モ−ドやPCの画像ソフトを使えば見られるので
実際にどのくらいの焦点域を多用しているかを確かめてみるといいでしょう。

私の経験上、35mm判の標準レンズといわれる50mm付近の画角は
一番使いこなしが難しく、奥が深いと感じています。
むしろD80に50mmを使った換算75mmの画角が人物の顔のアップには
ちょうど使いやすく、銀塩の頃には使用頻度の少なかった50mmレンズが
デジタル機を使うようになってよく使うようになり、デジタルでは画質面で
少し問題のあるAF50mmF1.4Dを処分してAF50mmF1.8Dに買い替えました。
また、最近になってコシナのマクロプラナーという、50mmで明るさがF2なのに
10万円近くするレンズまで買ってしまい、それを気に入って使っています。

35mm判での50mmとか、ニコンDX機における35mmレンズは「標準レンズ」と
呼ばれてはいますが、使いこなしでは難易度が高く上級者向きとも言えそう。
裏を返せば、この画角が使いこなせるなら「かなりの腕前」であると言えます。
Re:Re:Re:Re:Re: 皆さん 貴重なご意見有難うござ... ムーミンパパ  50〜54才 2007/12/11(Tue) 18:05 No:10561 ID:92c0e53b08cd5f1
>でも ならば何故上記の様なコメントが いまだに書かれているのでしょうか?
>初心者としては とても紛らわしく思いますが
>「一眼レフ初心者は先ずはこれを使いこなせてから」見たいに書かれていると
>信じてしまいます 此処に書き込みしたから分かりましたが・・・・

ひとつには、カメラ雑誌のライターが、実際に使い込んでもいないのに
記事を書いていると言うことがありますね

もう一つは、標準レンズの考え方ですが、
フィルムカメラ時代の大きなファインダーですと、目で見たまま
カメラを覗くと、ほぼ同じ大きさになる画角が、50mmから55mmくらいでした
(ファインダー倍率にもよりますが)

その為に、目で見たままの感覚で撮れると言うことから、標準レンズになった
のではないかと思います

しかし、デジカメ時代の小さなファインダーですと、被写体の大きさは
そのままですが、周辺が切り取られた状態になります

なので、目で見た大きさでそのまま撮れる、ということから、デジカメでも
標準レンズだという考え方も出来なくもありません

ただ、実際には、それでは、最初に思ったより周辺が入りきらず
後ろに下がらなくてはいけなくなります

デジカメで35mm(実際のレンズのmm数)付近ですと、ファインダー内の画像は、
目で見たものより小さく写りますが、左右のどこまでが入るかは、
だいたい最初に感じたままか、少し狭いくらいだと思います

大方の人は、ファインダー上の大きさよりもどこまで入るかが重要ですのですし
各社でセンサーサイズが違いますから、標準レンズという言い方は、なじまないと
思います
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