| タイトル | ： Re:Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11023 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/14（Sat） 07:10 |
| 投稿者 | ： 隠居 |
>>争点というほどでもなくて、きっかけは単に願望と予想をまぜこぜにしてるなあ……
>>と思ったからで。それを考えると所期の目的は達成した気もしますが。
>
>当初、AF-S DX 35mmF1.8Gの噂が出た時も願望もこめて
>「DXじゃないんじゃないの」という声がありました。
>
>私も含めて 「実売２万円台後半のAF-S DX 35mmF1.8G」よりも
>フルサイズにも使える「実売５万円程度のAF-S 35mmF1.8G」を
>望んでいる人の方が多いんじゃないか？
これは逆だと思いますよ。
そもそもフルサイズデジタル一眼レフを持っている人、持ちたいと思っている人は
ニコンデジタル一眼レフユーザーのうちの「一握り」でしょう。
その一握りのうちの一人のM-KEYさんは自分をマジョリティの一人と誤解して居るんです。
殆どの人は、逆にFXで5万円台より DXで2万円台後半の方がずっといい、と思うでしょうね。
私はDXで2万円台後半の方がずっと好ましいと思っている一人です。
それにFX対応のAF35/2Dも併売されるわけで、ユーザーは好きな方を選べるのです。
オリンパスの25/2.8(これもフォーサーズで標準レンズの画角)より1万円*も安くて
1絞り以上明るい。キヤノンのぎこぎこモーターの35/2よりも5千円*安い(*ヨドバシカメラ表示価格で)
他社比でも魅力有るレンズです。
インターネットの一部に「専用フードを外せば FXフォーマットでも使えるかも...？」という画像が出てますね。
まあ周辺画質は期待できないでしょうけど。。。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11022 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/12（Thu） 11:12 |
| 投稿者 | ： / |
>私も含めて 「実売２万円台後半のAF-S DX 35mmF1.8G」よりも
>フルサイズにも使える「実売５万円程度のAF-S 35mmF1.8G」を
>望んでいる人の方が多いんじゃないか？
>フルサイズ対応としてAF-S 35mmF1.4Gといのもいいけど
>それだとフィルター径77mmの15万円コースになってしまいそうで
>それなら、AF-S 35mmF1.8Gの方が嬉しいかな？
そういう感想ならば大いに同意できる点もありますし、
そもそも個人の感想に対してとやかく言いません。
思ったことは事実でしょうから。
ただ事実誤認に基づいていたり、曖昧な根拠からミスリードしたりするとしたら、
それは指摘しますし、そもそもの発端はそういうことです。
>ということをユーザー視線で述べているだけなんですけどね。
だと、いいのですけど。
図らずも第三者であるクルンテープさんにも争点自体はあると認識される程度には、
(どうも無意識にらしいが)感想以上の主張をされていると捉えられるので、
それに対して是非を問われるのは仕方ないことではないか、と思います。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11021 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/12（Thu） 09:26 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>争点というほどでもなくて、きっかけは単に願望と予想をまぜこぜにしてるなあ……
>と思ったからで。それを考えると所期の目的は達成した気もしますが。
当初、AF-S DX 35mmF1.8Gの噂が出た時も願望もこめて
「DXじゃないんじゃないの」という声がありました。
私も含めて 「実売２万円台後半のAF-S DX 35mmF1.8G」よりも
フルサイズにも使える「実売５万円程度のAF-S 35mmF1.8G」を
望んでいる人の方が多いんじゃないか？
フルサイズ対応としてAF-S 35mmF1.4Gといのもいいけど
それだとフィルター径77mmの15万円コースになってしまいそうで
それなら、AF-S 35mmF1.8Gの方が嬉しいかな？
ということをユーザー視線で述べているだけなんですけどね。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mmF1.8G |
| 記事No | ： 11020 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/12（Thu） 00:18 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>カメラで撮影する人にとってスタンダードな画角って何だろうって考えると面白いですね。 固定観念に縛られると換算50mmでしょうが、実際には人それぞれでしょうね。
標準レンズは画面サイズの対角線に近い焦点距離をもって、これを規定していたハズで、
35mmカメラなら約43mmになるべきところを、ライカが51.6mmを標準レンズって
しちゃったのが、そのまま慣例として続いているのだと思います。
対角線長を、そのままDXに当てはめるなら約28mmになるし，実際D1では28mmF1.4Dを
標準レンズという位置づけで扱っていました。
一方、実際の撮影では画角が広めの方が汎用性が高いので、35mmのレンズ固定式カメラの
多くが35mm〜40mm付近のレンズを装着していましたし、近年は28mmを装着した機種も
見られる一方、50mmレンズをパーマネントというのは中国製の一部しかないようです。
>現在の私だと一つの被写体を見つめて撮るスタイルなので、APS-Cで実焦点距離50mmで換算画角75mm或いは85mmという感じです。
実は私も換算75mm相当になるDXに50mmという画角は大好きです。
漫然と見た時は28mmくらいだけど、注視したときは75mmくらいで、
D2Xにマクロプラナー2/50が小物撮影のデフォルトです。
（今、35mmフル機用にシグマ70mmマクロを考えています）
そうい意味からもDX35mmというのは使いこなしが難しそうなレンズでしょう。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11019 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 23:44 |
| 投稿者 | ： / |
>>とすればM-KEY氏の論に対し重箱の隅を突付くがごとく・・・
>小姑の小言のように感じるなと言いませんが、その方法を取らざるを得ないと思います。
ふむふむ。やはりそう思いますか。しかしながら、なかなか……。
>そして、欧州でのNikonの担当者のインタビュー記事しかも外国語記事がデフォだとは思えません。
形式的なものはともかく、議論の俎上に上るかどうかはそれこそ内容次第でしょう。
もちろん件の記事をデフォルトで信用すべしなどとは主張していません。
>ならば、相手の反論を求めるような書き込みは遠慮されるのがよろしいかと思います。
失敗したと思ったのは思いっきり「反論」と書いちゃってることですね。
特にそう強い意味は込めてないつもりだったので。
リンク先の文章読んで内容について思うところがあれば言及して欲しいくらいの意味でした。わかりずらいですね。
で、それにはまず読んでもらわないと…という。
>争点そのものは興味深いのですが。
争点というほどでもなくて、きっかけは単に願望と予想をまぜこぜにしてるなあ……
と思ったからで。それを考えると所期の目的は達成した気もしますが。
>しかし、あくまで私見を述べたに過ぎないのでどうぞご自由にお続けください。
相手がいなくては始まらないものですが、お言葉に甘えます。
というかおそらくは論争にはならないでしょう。
# 予測は予測、願望は願望で。
| タイトル | ： Re:Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11018 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 23:09 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
トピックからずれますが、
>スタンダードな画角＝換算50mmではなく、換算35mm〜40mm付近でしょうし
カメラで撮影する人にとってスタンダードな画角って何だろうって考えると面白いですね。 固定観念に縛られると換算50mmでしょうが、実際には人それぞれでしょうね。
現在の私だと一つの被写体を見つめて撮るスタイルなので、APS-Cで実焦点距離50mmで換算画角75mm或いは85mmという感じです。
しかし以前の写真にこだわりがなかった頃はコンパクトカメラのズームの広角側を標準だと看做していたように思いますね。
ですから、使うカメラの画角によってその標準が変わる感じでした。
| タイトル | ： Re:Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11017 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 22:58 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>細かいこと抜きで。
M-KEY殿が正直に書いておられるように、あなたの書き込みに対して「決して気分よく読んだってわけじゃな」かったわけです。
ご機嫌取りのコメントなら細かいこと抜きで良しなに解釈してもらうという甘えは通用すると思いますが、再反論を求めるならそれなり丁寧さが必要だと思います。
>とすればM-KEY氏の論に対し重箱の隅を突付くがごとく・・・
小姑の小言のように感じるなと言いませんが、その方法を取らざるを得ないと思います。 でなければ理由もなく相手を否定していることになると思います。
>それよりはそのインタビューを共通の認識として議論すべきだと思いまして。
私はカメラ専門メディアにはそれほど詳しくないのでdpreviewがデフォルトで共通認識と認められるサイトなのかは知りません。
そして、欧州でのNikonの担当者のインタビュー記事しかも外国語記事がデフォだとは思えません。
>もっとも、もっとゆっくりと進行させていくはずが横槍(※)が入ったりして
ゆっくりのつもりならば、なおさら表現には気をつけるべきだったでしょうね。 えらそうだと表現しましたが、
あなたと思いとは別にあせりや苛立ちも感じ取っていましたから。
>あなたが容易く振舞えるごときことを私にはできなかったということで、
ならば、相手の反論を求めるような書き込みは遠慮されるのがよろしいかと思います。争点そのものは興味深いのですが。
しかし、あくまで私見を述べたに過ぎないのでどうぞご自由にお続けください。
| タイトル | ： Re:Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11016 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 22:07 |
| 投稿者 | ： / |
>D700の後でDX単焦点レンズの拡充なんて、良心的というか商売下手というか、
>なんとなくニコンらしいといえばニコンらしいんですが・・・
そこが逆に不満だと思う人もいるというところでしょうか。
>でDXレンズの拡充はいいんですけど、それよりもフルサイズ対応レンズの手当を優先して欲しい。
FXユーザーからしたら、そうでしょうね。期待はしてもいいんじゃないでしょうか。
まあ蓋を開けたらVR28-300mmだったりするかも知れませんが。
>というか心配なのはDX 35mmF1.8Gがあるという事はフルサイズ用のAF-S 35mmは
>F1.4になって２０万円コースになりそうだという部分だったりするのが正直なところです。
D3Xが出てしまったからにはそれが基準になるので、
FX用の単焦点レンズはとにかく高性能であることが期待されるはず。
そこに廉価な商品が出る可能性はとりあえず低いことは確かでしょうね。
すると単焦点レンズのラインナップとして「高価で高性能なFX・DX兼用」と
「安価なDX専用」みたいな棲み分けが進む可能性もありますね。
# 予測は予測、願望は願望で。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11015 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 21:31 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>リンク先ではDX35mmの売れ行き如何にかかわりなく次(どうやらDX単焦点レンズらしい)が
>用意されているような口ぶりですし、ニコンのサイトのザ・ワークスにもこれから
>出すであろうレンズが目白押しのようなことを(脚色はあるにしても)書いてありますんで。
D700の後でDX単焦点レンズの拡充なんて、良心的というか商売下手というか、
なんとなくニコンらしいといえばニコンらしいんですが・・・
でDXレンズの拡充はいいんですけど、それよりもフルサイズ対応レンズの手当を優先して欲しい。
現状だと14-24mm2.8、24-70mmF2.8、50mmF1.4にPC-Eとマクロ、300mm以上の単焦点
くらいしか，安心して使えるレンズがないのに比べ、ズーム中心とはいえDXは充実しています。
というか心配なのはDX 35mmF1.8Gがあるという事はフルサイズ用のAF-S 35mmは
F1.4になって２０万円コースになりそうだという部分だったりするのが正直なところです。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11014 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 21:30 |
| 投稿者 | ： / |
細かいこと抜きで。
>だからNikonは色んなことをプレスリリースその他で発信していますから、あなたがその異なる事とやらを特定して提示しなさいといっているのです。
>つまり「dpreviewによればNikonは・・・・と言っているが、M-KEY氏の・・・とは食い違う、それをどう整合させるのか？」と疑問を呈するならば、私は何の不満もなかったのです。
それは難しいところです。
M-KEY氏は主観的なものの積み重ねで論を構成しているようにしか見えないのに対し、
ニコンの今回のインタビューはある程度データによる説得力が備わった論なわけです。
とすればM-KEY氏の論に対し重箱の隅を突付くがごとく
一いち論拠を求めるのがまず考えられる戦略なわけですが、
そんな小姑の小言みたいな話をここで展開すべきなのかどうか……。
それよりはそのインタビューを共通の認識として議論すべきだと思いまして。
もっとも、もっとゆっくりと進行させていくはずが横槍(※)が入ったりして
目算が狂いましたけど。
…と、言い訳をしておきます。
※ 言っておきますが、横槍自体は別に否定すべきことではないです。
まあ、あなたに不満を抱かせたのは申し訳ないとは思いますが、
あなたが容易く振舞えるごときことを私にはできなかったということで、
ひとつご勘弁を。
# 予測は予測、願望は願望で。
| タイトル | ： Re:Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11013 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 20:55 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
>…一体誰に謝ればいいでしょうね。
えらそうだというのは私の印象ですから、あなた自身がそう思わないのなら別に誰にも謝る必要はないでしょう。
>ニコンが主張していることと異なる事を言っているのでですから、
>筋違いとかいう問題ではないです。
だからNikonは色んなことをプレスリリースその他で発信していますから、あなたがその異なる事とやらを特定して提示しなさいといっているのです。
つまり「dpreviewによればNikonは・・・・と言っているが、M-KEY氏の・・・とは食い違う、それをどう整合させるのか？」と疑問を呈するならば、私は何の不満もなかったのです。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11012 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 20:46 |
| 投稿者 | ： / |
>決して気分よく読んだってわけじゃないけど害したほどじゃないです。
それはそれとして、あらためてすみませんでした。
>リンク先は英語だったので面倒で途中で読むのを諦めましたし・・・
まあそうですよね。普通は面倒臭いとは思います。
そのような予想はしていても実際にそう書いてしまうと波風が立つということは
これから注意したいと思います。
>とはいえ、実売25,000円のDXレンズよりは実売50,000円のフルサイズ対応の
>レンズの方が数としては売れそう(買う人が多い）な気がします。
まあこれはどうでしょうか。
ニコン(ヨーロッパ)の人が言うようにニコンDSLRユーザーの80%のうちの
5%でも買ってくれれば御の字だということであればそういう売り方なんでしょうし。
おそらくはまだまだ他のレンズなり出すんでしょうから現時点で
どうこう言うのは時期尚早な気がします。
リンク先ではDX35mmの売れ行き如何にかかわりなく次(どうやらDX単焦点レンズらしい)が
用意されているような口ぶりですし、ニコンのサイトのザ・ワークスにもこれから
出すであろうレンズが目白押しのようなことを(脚色はあるにしても)書いてありますんで。
# 期待は期待として、予想は予想として。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11011 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 20:22 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>もしM-KEYさんの気分を害したのなら謝罪します。
決して気分よく読んだってわけじゃないけど害したほどじゃないです。
リンク先は英語だったので面倒で途中で読むのを諦めましたし・・・
>リンク先にはニコンが今回DX専用の標準焦点域の単焦点レンズをリリースした理由が記述されているわけで、
>M-KEY氏の主張よりも販売データなどによる裏づけによる根拠があると私は考えているわけです。
この、ニコンのマーケティングにたいして異議を唱えている訳です。
メーカーが売れると計算してリリースしている訳ですし、製品の価格というのは
単純に製造原価や設計難易度に比例しているのではなく、そうした開発費などを
販売台数で割り算するなど、同じ品質のモノでも予定販売台数が多い程安価に
設定できるんだけど、そうした要件込みでニコンがFXにすれば倍の価格になると
想定しているのなら仕方ないです。
とはいえ、実売25,000円のDXレンズよりは実売50,000円のフルサイズ対応の
レンズの方が数としては売れそう(買う人が多い）な気がします。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11010 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 20:05 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>初心者の頃は解像度は気になるものの
>被写界深度による表現の幅には、あまり目が行かないものかと。
どうでしょう？
解像度＝画素数だとすれば、ビギナーの方も気にするというのはアタリでしょうけど
レンズによって解像度に違いが出ると認識している人は少ないのでは？
むしろ「ダカフェ」のようにな背景が大きくボケた写真を撮りたいから
一眼を買う（けどキットズームでは思うようにボケない）という人の方が多いようです。
>そこでスタンダードな画角で高画質でコンパクトで安価で明るいDXレンズを
>出してしまえば、写真のより奥深い世界に引きずり込まれる人が増える・・・
>ことを思わず期待してしまいます。
それは誘導としては正しいんですけど、はたして実売25,000円程度を
D40/60のユーザーが安価って感じる程なのか？という疑問も出ます。
スタンダードな画角＝換算50mmではなく、換算35mm〜40mm付近でしょうし
シグマの30mmF1.4よりは、安いし寄れるという部分では純正というのと合わせて
価値はあるけど、絶対的なアドバンテージかといわれると微妙です。
マクロ域まで寄れるとか、パンケーキ並みに薄いとか、
そういった飛び抜けたアピールポイントがあればいんだけど・・・
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11009 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 19:22 |
| 投稿者 | ： / |
>単なる横レスですが、
>
>>せめて上記のページを読んでから反論してくださいよ。
>とても、えらそう物言いですけど、
あなたに言ったわけではないですが、そのように見えたのなら…
…一体誰に謝ればいいでしょうね。
もしM-KEYさんの気分を害したのなら謝罪します。
>リンク先というのはあなたの説のあくまで補強であって、リンク先での言及までもM-KEY殿に反論を求めるのは筋違いでしょう。
ニコンが主張していることと異なる事を言っているのでですから、
筋違いとかいう問題ではないです。
まず誤解があるようですが、
リンク先にはニコンが今回DX専用の標準焦点域の単焦点レンズをリリースした理由が記述されているわけで、
M-KEY氏の主張よりも販売データなどによる裏づけによる根拠があると私は考えているわけです。
ですので、私の主張というか、より妥当なのはどちらの考えなのかを問うているだけです。
>>面倒臭いというなら、
これは、単なる仮定ですけど。まあ言葉は少々過ぎましたね。
# ご指摘感謝します。
| タイトル | ： Re:Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11008 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 18:39 |
| 投稿者 | ： クルンテープ |
単なる横レスですが、
>せめて上記のページを読んでから反論してくださいよ。
とても、えらそう物言いですけど、M-KEY殿は貴方の書き込みに対してはきちんと回答していると思いますよ。
リンク先というのはあなたの説のあくまで補強であって、リンク先での言及までもM-KEY殿に反論を求めるのは筋違いでしょう。
>面倒臭いというなら、
面倒がっているのはあなたであってもしも本当に相手の意見を聞きたいのならば、聞きたい部分だけを自分の言葉でここに書き込むべきです。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11007 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 12:18 |
| 投稿者 | ： D-man |
>発表がありました。しかし、なぜまたＤＸ専用なのか・・・。
>このクラスなら、ＦＸと共用にしたほうが数も出るでしょうし、
>大きさ重さも大して違わないと思うんですけど。
初心者の頃は解像度は気になるものの
被写界深度による表現の幅には、あまり目が行かないものかと。
携帯やコンデジも巷に溢れていることですし。
いきなり高級レンズに手を伸ばすことも、まずないです。
そこでスタンダードな画角で高画質でコンパクトで安価で明るいDXレンズを
出してしまえば、写真のより奥深い世界に引きずり込まれる人が増える・・・
ことを思わず期待してしまいます。
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11006 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 10:54 |
| 投稿者 | ： / |
>> そういったことも含めて
>> http://www.dpreview.com/news/0902/09021002nikoninterview.asp
>> を読んでみる事をお薦めします。
せめて上記のページを読んでから反論してくださいよ。
面倒臭いというなら、
http://dslcamera.ptzn.com/?p=232
に要約がありますけど。
# 件名が間違っていたので訂正しました。
| タイトル | ： Re:Re:Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/... |
| 記事No | ： 11005 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 10:30 |
| 投稿者 | ： D40&D300ユーザー |
>35mmF1.8を買おうと考えるような人なら、今度小型軽量でリーズナブルな
>FX機が出るなら、そっちも購入検討したいと考える人が、なにがなんでもDXと
>いう人よりは多数派だと思います。
M-KEYさんは少し前に、FXはDXより高感度の点で優位だけれど、
DXと同じ被写界深度を得るなら絞り値を大きくする必要があり、
高感度での優位性は１-1.5段くらいのものとして、あまりFXに
積極的でなかったような。(笑)
| タイトル | ： Re:AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G |
| 記事No | ： 11004 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2009/02/11（Wed） 09:19 |
| 投稿者 | ： 南風 |
私の場合、FX 対応なら手が出そうなのですが、DX だと購入を躊躇しますね。
室内で行われる某撮影会で、60mm (換算 90mm) を持って行ったのですが、望遠過ぎました。
換算で 50mm 強なら大丈夫かな?? と思っています。
一緒にズーム (18-200mm) も持って行ったのですが、単焦点で遊んでみたかったのです。
手持ちのシグマ (18-50mm F2.8) だと、社外レンズなのでストロボとの相性が難しいでしょうし…
仮にこのレンズを FX 対応にすると、値段が倍程度になるでしょうねぇ。