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Re:Re:Re:Re:Re:Re:仕様書からD700とD30...　kofuji　2008/07/13（Sun） 18:59　No:54318 ID:15478a6773922d7

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>こんにちは。
>
>>私は特に企画がずれているとは思いませんね。他社と比べラインナップは一番充実しユーザニーズに合っているのではないでしょうか。
>>もちろんまだ高画素機がないと穴はありますが、これも2400画素のD3xが年内にはでる（多分）でしょうから穴はふさがります。
>
>私の場合、この辺が「企画がずれている」と思うところですね。
>他社がAPS-Cで14MPを出し、コンデジでも12MPの御時勢に、30万円以上の高級機に半年前の製品から流用した12MPですから...。D700よりも「高画素機投入」が先決だったんじゃないかと思うのです。ニコンは機種数が多いのですが「ラインナップが充実している」というよりも「ラインナップが整理されていない」という感じがします。
>
FX高画素機が先か、FX中級機が先かですがユーザの立場からはどちらも間違いではないですね。
ただしニーズは後者の方が多いでしょうからマーケティング上はFX中級機が先が正解でしょう。実利優先ですね。

>オリンパスは「レンズは10年後、20年後にも使われるもので、将来の撮像センサーの性能向上による高画素化にも対応できる」ように開発しているそうです。
>ニコンさんの考え方はわかりませんが、「デジタル専用のDXレンズ」では、オリンパスさん同様の考え方で開発していて欲しいなぁ...(すなわち、1600万画素そして2000万画素まで行っても問題にならなければ良いなぁ...)と思います。

規格が優れていても主流になるとは限らないし、場合によっては消滅する可能もまったくないとは言い切れないですね。
フォーサーズが問題にしてる「井戸の底」もセンサーの進歩によって解決できるかも知れません。

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Re:Re:Re:Re:Re:仕様書からD700とD300を比較　ursa_minor35～39才　2008/07/13（Sun） 14:32　No:54317 ID:16b71206abe6b6d

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こんにちは。

>私は特に企画がずれているとは思いませんね。他社と比べラインナップは一番充実しユーザニーズに合っているのではないでしょうか。
>もちろんまだ高画素機がないと穴はありますが、これも2400画素のD3xが年内にはでる（多分）でしょうから穴はふさがります。

私の場合、この辺が「企画がずれている」と思うところですね。
他社がAPS-Cで14MPを出し、コンデジでも12MPの御時勢に、30万円以上の高級機に半年前の製品から流用した12MPですから...。D700よりも「高画素機投入」が先決だったんじゃないかと思うのです。ニコンは機種数が多いのですが「ラインナップが充実している」というよりも「ラインナップが整理されていない」という感じがします。

>APS-Cも1400万画素まで登場していますし次は1600万画素そして2000万画素まで行くと思います。
>ただその場合35mmフルサイズと同じく周辺画質が問題になるかもしれません。

従来の銀塩用レンズを使った場合には問題になるかもしれませんが、DXレンズはデジタルに特化したレンズですから、「高画素をどの程度まで意識して開発していたか？。」によっては、問題になるのでしょうね。

オリンパスは「レンズは10年後、20年後にも使われるもので、将来の撮像センサーの性能向上による高画素化にも対応できる」ように開発しているそうです。
ニコンさんの考え方はわかりませんが、「デジタル専用のDXレンズ」では、オリンパスさん同様の考え方で開発していて欲しいなぁ...(すなわち、1600万画素そして2000万画素まで行っても問題にならなければ良いなぁ...)と思います。

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Re:ニコンの次の戦略　kofuji　2008/07/13（Sun） 07:05　No:54315 ID:15478a6773922d7

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>技術は日進月歩で進んでいますからAPS-Cの高画素かもどんどん進んでいくでしょうが

ソニーの背面照射センサーが実用化されると、DXでも常用感度ISO6400が、FXではISO25600が常用感度として実現できるかもしれません。
高画素と高感度が実現できるかもしれませんね。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/

>ひとつ気になっているのは、D3Xに使われリセンサーです
>
>FXで2400万画素になると思いますが、SONYの汎用センサーだとすると
>D700ボディにも乗せてくる可能性はありますね

ニコンはセンサーによるクラス分けではなく、ボディによるクラス分けなので当然開発していると思います。
>
>D700の販売台数だけで、あのボディはペイできないだろうなぁ
>などと考えていたら、そんな気がしてきました

上位機種に搭載したセンサーの量産化が進み、開発費の回収が終わり歩留まりが上がるなどコストダウンが進んだところで下位機種に搭載するというのは効率的なやりかたですね。

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ニコンの次の戦略　ムーミンパパ　2008/07/12（Sat） 23:43　No:54314 ID:9d63aecf279191d

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技術は日進月歩で進んでいますからAPS-Cの高画素かもどんどん進んでいくでしょうが
ひとつ気になっているのは、D3Xに使われリセンサーです

FXで2400万画素になると思いますが、SONYの汎用センサーだとすると
D700ボディにも乗せてくる可能性はありますね

D700の販売台数だけで、あのボディはペイできないだろうなぁ
などと考えていたら、そんな気がしてきました

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Re:Re:Re:Re:仕様書からD700とD300を比較　kofuji　2008/07/12（Sat） 21:39　No:54313 ID:15478a6773922d7

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>
>>DXとFXの棲み分けの仕方を、「ユーザーメリット」を基準に再考してもらいたいものです。
>
>そうですね。
>いずれにしても、ニコンさんは技術力はあると思うのですが、「企画がずれている」といいますか、一般ユーザー視点で「???」という製品展開があったりするので、商品企画・事業企画者さんには、より一層がんばってもらいたいですね。

私は特に企画がずれているとは思いませんね。他社と比べラインナップは一番充実しユーザニーズに合っているのではないでしょうか。
もちろんまだ高画素機がないと穴はありますが、これも2400画素のD3xが年内にはでる（多分）でしょうから穴はふさがります。

APS-Cも1400万画素まで登場していますし次は1600万画素そして2000万画素まで行くと思います。
ただその場合35mmフルサイズと同じく周辺画質が問題になるかもしれません。

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Re:Re:Re:仕様書からD700とD300を比較　ursa_minor35～39才　2008/07/12（Sat） 18:20　No:54312 ID:16b71206abe6b6d

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カメラ：D200

こんにちは。

>D90の高感度特性がD300より多少上がるなら、そっちの方がいいかも。
>わたしは、
>
>　DXで高感度と高速連写
>　FXで高解像力
>
>というように棲み分けするのが「正しい」と考えます。

技術的にはそうなんでしょうけど、営業的にはどうでしょう？。
APS-C(DX)で写真を始めた人にとって、いくら「高感度と高速連写」であってもコンデジ同等の解像力(画素数)では魅力に乏しいのではないかと...つまりDXに高解像力モデルが必要と私は考えます。
むしろ、屋内スポーツなど「高感度と高速連写」を要求される用途にFX(現在のD3やD700の考え方)ではないかと。
もっとも、私としては、高感度特性は(フィルムを凌駕していて)現行機種でも充分であると思っており、それよりもデジタルに特化したDXレンズの解像力を生かすDXフォーマット高解像度機種を期待しているので、こじつけの意見なんですが(_”_;)。

>DXとFXの棲み分けの仕方を、「ユーザーメリット」を基準に再考してもらいたいものです。

そうですね。
いずれにしても、ニコンさんは技術力はあると思うのですが、「企画がずれている」といいますか、一般ユーザー視点で「???」という製品展開があったりするので、商品企画・事業企画者さんには、より一層がんばってもらいたいですね。

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え？！　naga326　2008/07/12（Sat） 17:39　No:54311 ID:24a9af0928cda96

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駄目だったんですか？

先々週パソコンを変えて、vistaホームにインストール。
　一応、使えていますが、複雑なことやっていないからなぁ・・・

あ、カメラコントロールではカメラを認識してくれないや

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Re:Re:Re:Re:ＶＩＳＴＡでＮＣ４が使用可能に！　大道　2008/07/12（Sat） 11:46　No:54310 ID:e7f272d2030ff34

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>邪魔な物を書いてしまい謝罪します。申し訳ありませんでした。
>以後気をつけます。

以前のように活発な内容ならご忠告もごもっとでしょうけど、最近は内容が乏しいので多少の事はご勘弁下さい。やっとＤ７００の登場で盛り上がった来たところなんですから。（笑）

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Re:Re:Re:仕様書からD700とD300を比較　ムーミンパパ　2008/07/11（Fri） 23:42　No:54309 ID:eb4efd4d838cf31

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タムロンやシグマの社外品レンズと、24-70ナノクリレンズみたいなもので
普通の使い方なら、それほど差はでない

でも、撮影条件が悪いとか、ものすごくシビアに見たときに差が出てきて
その差のために１０何万かの差額を払う　というような感じでしょう

その差が、絶対に必要な人には、倍の値段でも買わなければいけないでしょうし
差があっても、たいして違わないと思う人には、必要ないのでしょうね

D300と５万円程度の差であれば、絶対にいい　と言えると思うんですが
１５万円の差は、少しあり過ぎかなと思います

というか、D300の方が、性能の割りに安すぎるんでしょうけどね

>D700のキットレンズを新たに開発しなかったのは、
>ニコンの商売上のミスですね。

VR24-120もF4通し　ナノクリなら良かったんでしょうけどね

秋には、レンズもいろいろでそうな予感がしていますが
どうでしょうか

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Re:Re:仕様書からD700とD300を比較　Ken　2008/07/10（Thu） 23:19　No:54308

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>APS-Cとフルサイズの差額が10万円ということは、中級、初級機は当面APS-Cと思っています。そこから上位機への移行する人の受け皿としてAPS-C高級機(D300のライン)は続けて欲しいですね。

あらためて実勢価格をチェックしてみると、
D300は、15万円台まで落ちてるんですね。
ということは、D700の購入資金でD300が2台買えてしまう。

みなさんのご意見に耳を傾けてみると、
ちょっと迷いが出てきました（笑）・・。
わたしとしては、高感度特性以外にFXの意味はなく、
自分の理想がD300Hであることを考えると、
D90の高感度特性がD300より多少上がるなら、そっちの方がいいかも。
わたしは、

　DXで高感度と高速連写
　FXで高解像力

というように棲み分けするのが「正しい」と考えます。
レンズとの組み合わせという意味でも、機動性との兼ね合いという意味でも。
その意味では、さすが先にフルサイズをやっていたキャノンの方が正しい。
ニコンがFXのD3でAPS-Hの1D MarkⅢを越えた（？）かに見えるのは、
D3であえて画素数を落としたニコンの「企画力」に負うところが大きいですね。
あと、一眼レフに参入したソニーの撮像素子の技術と。
ここ数年、キャノン越えで頭がいっぱいになっていたニコンには、
DXとFXの棲み分けの仕方を、「ユーザーメリット」を基準に再考してもらいたいものです。

しつこいですけど（笑）、
D700のキットレンズを新たに開発しなかったのは、
ニコンの商売上のミスですね。

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