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Re:Re:Re:Re:D40雑感
ムーミンパパ
2008/02/16(Sat) 11:28 No:53665
ID:e8e084018aae4bf
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>物理的にどうやってD300のボディにフルサイズ対応ミラーを入れるの?
>フルサイズの素子が入って広がった分は何を削減して入れるの?
>D300の内部写真があるからむずかしくなくていい。
>簡単で良いから説明してください。
銀塩時代は、あの大きさで十分収まっていましたから
機械的なスペースでは大丈夫だと思います
センサーの厚みの分、裏側に膨らんでも、それほど大したことはないでしょう
バッテリーや電子基板で、スペースが埋まっているんでしょうね
携帯電話が、昔のショルダーフォン時代に、今のポケットサイズに
なることなんか、想像できませんでしたからね
そのうち出来るんじゃないですか?
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Re:Re:Re:D40雑感
ムーミンパパ
2008/02/16(Sat) 11:23 No:53664
ID:e8e084018aae4bf
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>ムーミンパパさんの話は、ベイヤー素子で画素毎にRGB混色して受光できるっぽいコメントですね。
>それは間違ってるんじゃないかな?
どうなんでしょうね?
そもそもRAWの生DATAが、フォトダイオード一個一個の信号なのかRGB混ぜての
信号なのか、よくわかっていない上での書き込みです
ただ、1Dmk3のsRAWというのがあるので、同じように出来るんじゃないかともいますけど
私の周りでは、250万画素ということで、使われている人はいないのですが
600万画素なら、十分使えると思います
特に趣味のポトレなら、4つ切り程度の大きさまで伸ばせれば十分ですしね
基本ベースで、D3並の高感度特性があれば、それ以上は特に改善しなくてもいいと思います
画素ピッチの問題なのか、D300程度が今の限界なのかもしれませんが
この辺は、また改善されていくでしょう
それよりも、データーハンドリングがいい方が、いいですねぇ
私の場合、普段の撮影は600万画素で十分なのですが、「あ、このシーンは
大事に撮って、全倍で展覧会に出したいな」と思うこともあるので
ファンクッションボタンで、2400万画素に簡単に切り替わるようなものが欲しいです
フルサイズは、やっぱり欲しいですね
単に画素数や高感度特性だけではなく、ファインダーの大きさや、
F5.6程度に絞っても、綺麗にぼけてくれるとか魅力はたくさんありますね
DXの17-70ズームでF1.4とか綺麗にぼけるDCレンズとかあれば、
センサーの大きさにこだわらないんですけどね
たまに覗くペンタ645の大きなファインダーいっぱいに、かわいい女の子が
微笑んでくれるだけで、無常の喜びです(笑)
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Re:Re:Re:D40雑感
児魂
2008/02/16(Sat) 10:52 No:53663
ID:bea847ee92eef5c
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>「4画素まとめれば良くなる」と考えるロジックは良く判らんです。
>そもそもベイヤー素子自体が4画素で一度統合後、再マッピングしないと
>ならないシステムででしょう?
画素混合をすると余計な処理が増えるので、大きなファイルを書き込む時間よりも余分に時間がかかるのが常です。
理解できない場合はソフトで縮小する場合、処理によって結果が大きく違う事を実験してみると良いです。
結果が良い処理はPC上でも時間がかかります。
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Re:Re:Re:D40雑感
児魂
2008/02/16(Sat) 10:47 No:53662
ID:bea847ee92eef5c
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>二コンD300のボディに、秒5コマで良いから
>高感度に優れた二コンD3の撮像素子を載せたのが欲しい。
>値段は、35万未満で・・・
>そして EOS5Dの後継機が出たら すぐに発表して
>遅くても3ヶ月以内には発売して欲しい。
物理的にどうやってD300のボディにフルサイズ対応ミラーを入れるの?
フルサイズの素子が入って広がった分は何を削減して入れるの?
D300の内部写真があるからむずかしくなくていい。
簡単で良いから説明してください。
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Re:D40雑感
ニコン未経験者
2008/02/16(Sat) 09:41 No:53661
ID:df4100f4ce8ca49
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カメラ:
D40
KENさん
前回のスレッドで高感度の必要性は改めて再確認させて頂きました。
僕自身必要性は感じますがダイナミックレンジについていまいちピンと来ていません。
私は山岳写真がメインですが朝夕のドラマチックな場面がやはり作品の主となります。
その場合、空(ハイライト)、太陽(ハイライト)、山並み(シャドウ)におけるダイナミックレンジは大抵収まる範疇に無い場合が多いのでハイライト側に露出を合わせ、シャドウはすっぱり捨てる(潰す)形を取る場合が多いです。
結果的にこのような写真が見栄えが良い場合が多い結果が多いです。
サンプル写真は山岳では有りませんが上記内容をイメージした写真を挙げました。
但し、今回のKENさんのレスをイメージしてハイライト側に露出を合わせましたがシャドウ側を少し諧調を残した作品をあえてサンプルとして挙げました。
この写真ではシャドウ側を潰すよりこのように少し諧調を残す方が良いと感じました。
サンプルは小さいサイズ/高圧縮の為判りにくいかもしれませんがこのような微妙な諧調においてもD40はかなり良い描写をしていると思われもう充分と個人的には思っています。あくまでも僕の撮影スタイルでの話ですが・・・。
これはkiss-DNでも言える事で個人的にはデジタルにおけるダイナミックレンジは十分かな?と思っています。(これ以上のAPC@高画素機は分かりませんが)
個人的には数字的ダイナミックレンジより主観評価(視覚評価)による諧調表現が早くポジレベルに匹敵して欲しいと思っています。
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Re:D40雑感
Ken
2008/02/16(Sat) 02:26 No:53660
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D40は、デジタル時代に入って「新たなニコン」と言える最初の機種で、
フィルム時代に最終的にFM3Aを愛用していたわたしとしては、
ほんと、応援したい路線です。
「小型軽量」ということが本来の一眼レフであると、
個人的には思ってますので・・。
ただ、わたし的には、感度自動制御でASA表示が確認できない点が非常に使い辛く、
この1点だけは、そのような機能制限をかけるニコンの「思想」を疑います。
もし、営業セクションがそのような出し惜しみを促しているのであれば、
それは、ニコンにとってマイナスでしょう。
限られた予算の枠内であっても、真に使いやすいカメラを出す。
それが、王道を行くカメラメーカーではないでしょうか?
金属であろうがプラスチックであろうがかまわない。
小型で高感度画質に不満のないカメラが欲しい!
だって、ASA100でよかったら、フィルムで十分なんですよ。
ソニーやサムスンが、「画素数信仰」路線をつりあげている現在、
(多画素が必要なニーズを否定はしませんが)
ほんとに使いやすいカメラが登場しないことに、
もどかしさを感じているのは、わたしだけでしょうか?
ちなみに、わたしは、根っからのニコンユーザーなのですが、
現在のメイン機は、S5Pro。
D40とS5Proを比較すると、両方試してみた自分としては、
高感度画質とダイナミックレンジ、
そして、明部と暗部の色再現性では、やはりS5proの方が上です。
でも、S5proにも、いろいろと不満はある。
近い将来、画質と携帯性の真の両立をニコンがやってくれるんではないかなー、
と期待し続けてます。
でなかったら、これまでニコンがこだわってきたAPSで、いったいナニ?
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Re:Re:D40雑感
FUJINON大好き
2008/02/16(Sat) 00:54 No:53659
ID:086ab0de5b40b36
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》 M-KEY さん
>1000万画素の4画素合成のリアル250万画素で、高感度特性の優れた機種
ですから、前のコメントの前の方で、4画素の扱いについて
「同質の画素x4ではなく分光成分の違う画素を
最初から1/4x4=1として既に合成前提で扱っているのでは?」
と書いてるんですけどね・・・
つーか、そもそも画素合成で感度が上がるのでしょうか?
僕は、それに関してちょっと懐疑的なんですけど。
>D300くらいのサイズになると思いますし、電源の確保も必要でしょう。
>このサイズでフルフレーム2400万画素ISO50-400、3コマ/秒機と
>フルフレーム1400万画素DX600万画素ISO400-6400、8コマ/秒機の2機種が
>あればいいけど、それを一台でまかなえるなら、それでもいいなぁと・・・
そんなのがあれば僕も嬉しいところですが
機材に関しては、物理的にできないものを望む趣味がないんですヨ。
なので常に「実際にできるのか?」というスタンスです。
特に画素合成の話は、どうも「期待発妄想中」っぽい気がしています。
画素合成によって感度向上を行っている実際のカメラなり
資料を教えていただければ、それなりに納得はできるし、ありがたいところです。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:D40雑感
6
♂
2008/02/16(Sat) 00:29 No:53658
ID:c035fc465d9b051
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TOYOTA
はISO返上傾向のようです。
ISO認定になって喜んでいる企業も多いようです。
主旨はD3の4倍が可能かという事です。と
新たな表現領域に大いなる期待を持つものです。
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Re:Re:D40雑感
安達
2008/02/16(Sat) 00:14 No:53657
ID:55e44891d7751ca
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>>基本2400万画素 秒3コマ
>>4画素統合で、S-RAW 600万画素 秒8コマ
>>高感度 D3 並み
>>色合い D2H風味
>>大きさ D300程度
>>FXセンサー
>>価格30万円
>
>D3ピッチのDX機よりはこっちが魅力的ですね。
>S-RAWなら原理的に偽色が出なさそうだし・・・
>35万円くらいになってもいいから欲しいなぁ。
むずかしい事は、わからないけど
二コンD300のボディに、秒5コマで良いから
高感度に優れた二コンD3の撮像素子を載せたのが欲しい。
値段は、35万未満で・・・
そして EOS5Dの後継機が出たら すぐに発表して
遅くても3ヶ月以内には発売して欲しい。
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Re:Re:Re:Re:Re:D40雑感
F80D
2008/02/16(Sat) 00:07 No:53656
ID:730a4baede59d53
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知っていて言っているのかどうかわかりませんが、
ASA は 1969年に ANSI になりました。
フィルム感度に関しては、現在 ISO で標準化されています。
したがって ASA 102400 は永遠にやってきません。
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>フルサイズの素子が入って広がった分は何を削減して入れるの?
>D300の内部写真があるからむずかしくなくていい。
>簡単で良いから説明してください。
銀塩時代は、あの大きさで十分収まっていましたから
機械的なスペースでは大丈夫だと思います
センサーの厚みの分、裏側に膨らんでも、それほど大したことはないでしょう
バッテリーや電子基板で、スペースが埋まっているんでしょうね
携帯電話が、昔のショルダーフォン時代に、今のポケットサイズに
なることなんか、想像できませんでしたからね
そのうち出来るんじゃないですか?