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Re:Re:D3高感度での縦ノイズ　gurdjieffian　♂ 　2008/01/23（Wed） 01:39　No:53409 ID:8e5562d2b6ff877
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カメラ：D3
　　レンズ：24-70mm F2.8GD
>>それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
>>これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。
>
>これは良く判るノイズですね。
>（ただ、この画像って輪郭が変に強調されているように感じます）
>実は、昨晩と今晩とでISO6400以上で何枚か撮ってみましたが、なかなか現れません。
>ちょっと明るめに撮った方がいいかな？
>明日の晩も試してみます。

いえ、特にこちらは何も処理してません。
jpegで撮影して、LightRoomで取り込んだ後、アップ用に書き出し時に
リサイズしただけです。ピクチャーコントロールもスタンダードのままでした。

ただここまでの反応を見ていると、特に私の他に同様の症状の方もいないようなので、
どうもこれ私のだけのトラブル（か撮影状況とアクティブＤ−ライティングとの兼ね合い）
のような気がしてきました。一応サービスセンターに持っていってみようかとも思います。
ちなみにあまりしつこくアップするのも変なので控えますが、一番低感度ではISO4000で
縦のノイズがありました。

もしテストしていただけたらばご報告頂けると大変助かります。
よろしくお願いいたします。
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Re:D3高感度での縦ノイズ　M-KEY　2008/01/23（Wed） 00:19　No:53408 ID:c40b7798df902f1
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>それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
>これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。

これは良く判るノイズですね。
（ただ、この画像って輪郭が変に強調されているように感じます）
実は、昨晩と今晩とでISO6400以上で何枚か撮ってみましたが、なかなか現れません。
ちょっと明るめに撮った方がいいかな？
明日の晩も試してみます。
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Re:ありがとうございました。　ニコン未経験者　2008/01/22（Tue） 23:13　No:53407 ID:df4100f4ce8ca49
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済みません、表がズレてみずらいですね。修正します。


　評価　　　　OK　　　　　OK　　　　　OK？　　　　　NG
--------------------------------------------------------
KISS-DN　　ISO100　　ISO200　　　　　　　　　　　ISO400
--------------------------------------------------------
D40　　　　　ISO200　　ISO400　　　ISO800　　　　ISO1600
--------------------------------------------------------
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Re:Re:Re:Re:D3高感度での縦ノイズ　gurdjieffian　♂ 　2008/01/22（Tue） 20:38　No:53406 ID:ad5e5e32b6bee74
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カメラ：D3
　　レンズ：24-70mm F2.8GD
すいません、上の画像は間違いました。
上の画像は比較例でISO2000でノイズがほとんど発生していなかった時のものです（Exif参照）。
それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。

>ISO5000でこの程度ならＤ３はやっぱりスゴすぎです。
>気にしない気にしない。

はい。低感度での事ならばともかく、私もこの超高感度でのノイズならば
まあ別に仕方ないとも思っていますが、ただこれが個体差による私の機種
だけだったとしたら、と思いまして、一応スレ立てさせて頂きました。
超高感度＋遠景＋点光源というパターンで発生しているようなので、
実際には多分ほとんど使わない撮り方ですし、まあ実用上は問題ないと思っています。
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D3にDK-17M　（3）　D1　♂ 　2008/01/19（Sat） 11:42　No:53333 ID:86e5f6dd19b3e25
最新返信記事：3件表示　スレッド閲覧
カメラ：D3
D3にDK-17Mをつけていらっしゃる方はおられますでしょうか。私の場合はDK-17MとDK-19との組み合わせで使おうとしたのですが、四隅がケラれてしまいます。DK-17MにはDK-19を使わない方が良いと思いますが。
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Re:D3にDK-17M　M-KEY　2008/01/19（Sat） 13:13　No:53337 ID:583081e640f1fce
[ No.53333 スレッド詳細 ]
>D3にDK-17Mをつけていらっしゃる方はおられますでしょうか。私の場合はDK-17MとDK-19との組み合わせで使おうとしたのですが、四隅がケラれてしまいます。DK-17MにはDK-19を使わない方が良いと思いますが。

D3の場合、ファインダー像は充分に大きいのでDK-17Mは必要ないと感じています。
D2Xから移植して試してみましたが、ケラれ以前にあんまり見やすくないです。
クロップを使うならいいかもしれませんけど・・・
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Re:D3にDK-17M　開拓者　2008/01/22（Tue） 19:43　No:53405 ID:3ddcd04479161f5
[ No.53333 スレッド詳細 ]
カメラ：D3
>D3にDK-17Mをつけていらっしゃる方はおられますでしょうか。私の場合はDK-17MとDK-19との組み合わせで使おうとしたのですが、四隅がケラれてしまいます。DK-17MにはDK-19を使わない方が良いと思いますが。


みづらくて、３日でやめました。インジケーターが見えないんですよ
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Re:D3にDK-17M　アマノ　2008/01/24（Thu） 20:59　No:53417 ID:049da3ffac71233
[ No.53333 スレッド詳細 ]
この手のアイテムはメガネ着用かどうかで評価が分かれると思います。
私は裸眼ですが、D3＋DK-17Mでケラレも全くなく快適に使用しています。
ご参考まで。
ただD3はファインダーがもともと見やすいので、DK-17Mが無くても十分良く見える、というのには同意です。
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Re:D3にDK-17M　開拓者　2008/01/22（Tue） 19:43　No:53405 ID:3ddcd04479161f5
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カメラ：D3
>D3にDK-17Mをつけていらっしゃる方はおられますでしょうか。私の場合はDK-17MとDK-19との組み合わせで使おうとしたのですが、四隅がケラれてしまいます。DK-17MにはDK-19を使わない方が良いと思いますが。


みづらくて、３日でやめました。インジケーターが見えないんですよ
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Re:ありがとうございました。　ニコン未経験者　2008/01/22（Tue） 18:18　No:53404 ID:46abe82d4b0298a
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返信有難うございました。

Kenさん
フォーラムの意見、興味深く拝見致しました。
僕もこのスレッド（フォーラム）を通じてデジタル写真に対して再考させられたと感じております。今であればkenさんの持論は共感出来る考えです。

まだ、D40に対する可能性の結論はまだまだこれからですが、思えばずいぶん長い間古い銀塩の考え方から抜け出せなかったと思っています。

上の発言で三脚レスの可能性を求めて！と書きましたが私自身画質には煩いので実際にはそんなに簡単では無いと薄々思っています。
ただ、このような斬新的な考え方が今まで出来なかった、試さなかった事が頭が固かったと反省？しています。

そういった意味でも一連の本フォーラムは意味が有ったと感謝しています。

さて、D40の感触ですが、まだあくまでも評価の途中の段階ですがノイズに関してD40は噂通り使える感触を感じています。

あくまでも個人的な一方的的評価ですが現段階において以下ノイズに関して以下評価を感じています。（評価にはもう少しサンプルを集める必要性は有ります）

現像ソフト：slkypix（現像条件が変わらないように）
被写体：早朝＠曇天の山肌（木々）
NR＠OFF（NR有りでも評価は大きく変わらない感触）

　評価　　　OK　　　　OK　　　　OK？　　　NG
--------------------------------------------------------
KISS-DN　　ISO100　　ISO200　　　　　　　ISO400
--------------------------------------------------------
D40　　　　ISO200　　ISO400　　ISO800　　　　ISO1600
--------------------------------------------------------

確かにノイズは大きく減少していますがあくまでノイズのみの評価です。
提供される画質についてはこのノイズ除去が効いている弊害なのか、Kiss-DNの絵の方が立体感を感じます。もう少し評価する必要有りですが。

十分に検証出来ていない事と本スレッドはKiss-DNとの比較が目的では無いのでこれ以上は控えますがいずれにせよ、これまでデジ一眼＠APS-Cノイズ耐力は感覚的にISO200まででISO400は使い物に成らないと思いこんでいた固定観念に対して目的、妥協点を考慮すればISO800も視野に入って来たこの結果は相当の可能性を再考させてくれたと思っています。

当初の目的はCanon一辺倒だった自分が今勢いのあるNikonの絵を確認したい/知っておく必要性が有る事から今は大きく変化し、高感度特性と小型/シンプルに特化した最後の？600万画素＠APS-C機にこのカメラしか撮れないスタイル及び従来スタイルの脱却という大きな目的になりました。
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D40とD40Xについて教えてください　（33）　ニコン未経験者　♂ 　2008/01/13（Sun） 16:26　No:53259 ID:df4100f4ce8ca49
最新返信記事：5件表示　スレッド閲覧
こちらのフォーラムへは初めて投稿します。

済みません。先日、初心者フォーラムに同質問を投稿しましたが返信が無いので、もしかして見られている方が少ない？と思いメイン掲示板の方へ投稿致しました。
重複して申し訳有りませんが回答して頂けると有りがたいです。

宜しくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

初めて投稿致します。

D30からのCanon＠デジタルユーザーです。
現在、Kiss-DNをメインで使用しています。

Canonの画像には特に不満は有りませんがNikonの画像も知っておきたい（経験しておきたい）という気になりましたので相談致しました。

フィールドは山岳風景でとにかく計量/コンパクトが最優先です。
ピントもマニュアルで連射等の高機能は全く必要無いので選択機としてD40orD40Xの何れかをまずは考えています。

データについてはRAWオンリーで必ずレタッチして仕上げています。
（現像はDDPorSlky、仕上げはFS）

最終鑑賞形態はインクジェットプリントorラボプリントです。
プリンターはEPSONを使用しています。
経験上、EPSONのプリンターへは解像度360dpiで渡してあげたいので画素数は多いに越した事は無いと考えています。
但し、高画素が必ずしもプリント高結果に反映しない事も経験上知っているので悩ましいところです。

この2選択についてアドバイス頂きたい点は以下です。

�〇崖戮箸いδ�/夕景の薄暗い環境において画像の質をとにかく優先したい為、
　現状、最低ISOでの条件での撮影がメインです。

　D40は600万画素、D40Xは1000万画素という関係からD40の方に同一ISO条件で
　あればダイナミックレンジにアドバンテージが有る事は分かりますが
　D40＠ISO200/mini、D40X＠ISO100/miniと最低ISO設定に違いがあります。
　この数字的から最低ISO時においてD40とD40Xのレンジ条件は同等の様に見えます

　レンジ条件が同じであれば画素数の多いD40Xに分が有ると思いますが実際は
　どうなのでしょうか？

��D40もD40Xもレリーズ使用及びミラーupが出来ない様でリモコン？で撮影する事
　になりそうですが（又は数秒セルフタイマー？）カメラ後方から又は横からの
　操作で反応するのでしょうか？
　シャッターショックに関してはかなり小さいようなのでミラーupの必要性は
　特に要らないと思いましたが使用感の感想が頂けると有りがたいです。

�Ｉ�景等でCanonとNikonを併用されている方、経験のある方で画像の特徴を
　聞かせて頂けると幸いです。

��D40やD40Xでは無く他のカメラの方が相応しいと言うものがあれば教えて
　頂ければ有りがたいです。

色々長々書きましたが宜しくお願い致します。
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Re:Re:D40とD40Xについて教えてください　かず君　2008/01/17（Thu） 10:27　No:53304 ID:4edcbafdac4e52d
[ No.53259 スレッド詳細 ]　>>53293
カメラ：Ｓ３Ｐｒｏ　　レンズ：シグマ１７〜７０ｍｍ
丁寧なご返事有り難うございます。
ベルビア調となると長くなりますし、フィルムカメラの話になると
本題からそれますので、機会が有りましたらと云うことでお願いします。
Ｄ４０に付いては情報を持ち合わせておりませんので、他の先輩方にお譲りいたします。
私は３５ｍｍサイズにこだわりが有って、出来る事ならＤ３をＧＥＴしたいと
ほのかな希望を暖めています。当分の間は、現有勢力ですね。

ニコン未経験者（写真の超経験者）様から良いお話を聞かせて頂きました。
有り難うございます。

写真はＳ３Ｐｒｏのフジクロームモード（ｊｐｅｇ、リサイズ）のみです。
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Re:銀塩とデジタル　M-KEY　2008/01/17（Thu） 10:34　No:53305 ID:aca8d0529fb6605
[ No.53259 スレッド詳細 ]　>>53300
>自分的には、1000万画素あればA3まで伸ばすには必要十分と認識していますが、
>解像力とは別に、日の出や日の入りで太陽を入れて撮影するときなど、
>デジタルがいまだにフィルムより不利であるのは事実です。

ISO200以上なら600万画素機でも解像度自体は銀塩645並以上だと感じています。
ISO100以下の高精細フィルムでも解像度的には1200万画素程度でしょう。
ISO800以上が必要となるような低照度下での撮影だと相反則不軌の問題のない
デジタルの方が圧倒的に有利で銀塩で撮れないモノも撮れたりします。
でも、太陽等の高輝度の再現性や階調性、超長時間撮影なども含めれば、
まだまだデジタルは銀塩に及ばないと思います。

>高感度特性と携帯性のよさが両立するのが、D40のミソ。
>携帯性だけなら、望遠レンズやマクロレンズでの優位性を含めて、
>オリンパスのフォーサーズの方が有利でしょう。
>でなかったら、D40みたいな、あんなおもちゃみたいなカメラに（笑）、
>ハイアマやプロのユーザーが食指を動かす理由はありません。

そうですね。フジの645とD40＋18-50mmの組み合わせで相互補完すると
いうのがよさそうな気がします。
（それだけにD40でワイヤードリモコンが使えないのが惜しい）
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Re:D40とD40Xに・・・　M-KEY　2008/01/17（Thu） 10:44　No:53306 ID:aca8d0529fb6605
[ No.53259 スレッド詳細 ]　>>53304
>私は３５ｍｍサイズにこだわりが有って、出来る事ならＤ３をＧＥＴしたいと
>ほのかな希望を暖めています。当分の間は、現有勢力ですね。

D3、35mmフルサイズ云々以前に高感度がすごいです。
ISO1600は充分常用可能、ISO6400でもノイズが煩く感じないので
目で見える状況なら、なんでも手持ちでいけそうなくらい・・・
実際、夜の街でも街灯があれば1/250くらいで切れますからパパラッチには最適！
でも重たいです。
D40とまではいかなくとも、D300くらいの大きさ／重さであの画質ならなぁ。
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Re:Re:銀塩とデジタル　Ken　2008/01/18（Fri） 01:43　No:53318 ID:2584eff85410f37
[ No.53259 スレッド詳細 ]　>>53305
>ISO200以上なら600万画素機でも解像度自体は銀塩645並以上だと感じています。
>ISO100以下の高精細フィルムでも解像度的には1200万画素程度でしょう。
>ISO800以上が必要となるような低照度下での撮影だと相反則不軌の問題のない
>デジタルの方が圧倒的に有利で銀塩で撮れないモノも撮れたりします。
>でも、太陽等の高輝度の再現性や階調性、超長時間撮影なども含めれば、
>まだまだデジタルは銀塩に及ばないと思います。

わたし自身は、もう何年もフィルムは使ってませんが、
そんな感じですか・・。とても参考になります。
階調性については、わたしはたぶん最新フィルムと比べても
気にならないと思いますが、
「夕陽を撮るな」というのは、現実問題、難しいわけで（笑）・・。
あと、デジタルの場合、そもそも充電ができない状況では使いものにならない。
「電気」が自由に使える環境が大前提になっている点が、
日本国外では、意外な盲点だったりもします。

ニコン機の現在のラインナップでは。
トップエンドのD3とローエンドのD40の併用が一番合理的なのかなあ、
と思ったりもする昨今・・。
D3、ぶつぶつ言いながらも、やっぱ欲しいっす。
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Re:Re:D40とD40Xに・・・　かず君　2008/01/18（Fri） 21:27　No:53322 ID:3f7253fb2fe41c2
[ No.53259 スレッド詳細 ]　>>53306
そうですよね。
プロ（特にプレス）の要求に応えようとしたら、こうなった、のでしょうね。
良い絵のためと割り切りましょうか(^^;)。

ニコン未経験者様ほどの高い山は無いので、これ位ならザックに入れたらさほど苦労ではない、かな！？

「弘法筆を選ばず」とは云いますが、やはり良いマシンが有れば結果も付いて来るのでは無いかと・・・
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Re:Re:Re:Re:シャッタフィーリング　COVEｔ　2008/01/22（Tue） 14:17　No:53402 ID:ee8c3ab9f316727
スレッド閲覧
>>これは調整できるんでしょうか？
>
>ユニットの交換で出来ると思うんですが、プロサービスしかしないのかな
ありがとうございます。
プロサービスですか！
SCに行った時に聞いてみます。D2とか持ち込むと多少の無理が通るような気がしてます。

このスレッドを読むとD2Xも使ってみたくなりますね。
D2Hs、D2X、FX機、D40x後継機、楽しみはまだまだ続きますけど、
レンズも欲しいしな。どっかにヨンニッパかロクヨン落ちてないかなｗ
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:中古Ｄ2Ｘ　大道　2008/01/22（Tue） 13:04　No:53401 ID:9dc16d8c7c54eb9
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>D100もRAWデータのレスポンスが悪いけど、
>RAWで撮って処理すればD300より良いと思います。


但しISO200での話ですけどね（笑）。
旧モデルの低感度RAWは今でも実用範囲ですね。
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