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Re:Re:Re:Re:Re:中古Ｄ2Ｘ　ぱおとう　♂ 30〜34才　2008/01/21（Mon） 12:46　No:53387 ID:bfa94fd1bab37d5
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個人的なシャッターフィーリングの数値化、面白いですね。
ムーミンパパさんにはD40は３０くらいなんですね。

>D2Xのシャッターフィーリングを１００とすればD300は９５くらい
>私には、その５の違いが今ひとつに感じます
>D40は３０くらいかな？
>同じ許せないなら、安い方でいいやという考えです

D2Xを持ってないので店頭でのフィーリングを参考に、私の場合、自分の所有機は
D2X=100とすれば

D200=85
D40=60
S3=50

くらいですね。D40は確かに安っぽいかもしれないですが、
過去のD50やD70に比べて、ボディが小さくなったからかもしれませんが、
中に空間がある、っていう感じがかなり少なくなっているように感じます。
（どうもD50とかは中に空間があって、音・振動が内部で跳ね返って？いるような気が・・・）
S3はD40よりもちょっと安っぽい・・・。

>それにしても、この不景気は何とかなりませんかね
>景気がよければ、端から全部買うんですけど（笑）

お金もいいですが、時間が欲しいです（笑）。
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Re:ありがとうございました。　M-KEY　2008/01/21（Mon） 11:58　No:53386 ID:efdad6f8b5f5004
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>長々と持論を展開してすみません。
>このフォーラムへの意見とご理解くだされば幸いです。

私もおおむね同感です。

ハイアマ＆プロ機は、500〜600万画素でいいから、D3並の高感度特性に
10コマ／秒、バッファ40枚／RAW程度の最高速を持ったDX機と、2000万画素級で
ISO50〜ISO400限定、最高速5コマ／秒程バッファ20枚／RAWのFX機で、両方とも
D300程度の大きさ／重さで、必要に応じて電源システムを変えられる仕様なら
おおむね満足できるような気がします。

フォーサーズも小型センサーなんだから、より機動性重視に特化した方が
面白いように思うんだけどなぁ・・・
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Re:D3高感度での縦ノイズ　M-KEY　2008/01/21（Mon） 11:35　No:53385 ID:efdad6f8b5f5004
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>だいたいISO5000以上で、同じようなシチュエーションから撮影したものに
>縦または横の縞状ノイズが見られました。
>この症状は個体差なのか、あるいはどれでも起こり得るものなんでしょうか？

私は、自分の撮ったモノでは気付いていませんが、個体差というよりは
すべての個体で（程度の差こそあれ）発生しうる現象のような気がします。
それでも、ISO5000以上で、ある程度条件がかぎられる状況なので
使いこなしによって回避は可能なような気がします。
ところで「高感度ノイズ低減」や「アクティブD-ライティング」
の設定は、どうなっているのでしょうか？
私は「高感度ノイズ低減」「アクティブD-ライティング」とも「弱め」に
設定していますが、それらが影響しているという事も考えられます。

今晩あたり、いろいろ試してみたいと思います。
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Re:Re:Re:Re:中古Ｄ2Ｘ　ムーミンパパ　2008/01/21（Mon） 11:06　No:53384 ID:efac63c52925999
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趣味のものは、人それぞれでしょうね

D2Xのシャッターフィーリングを１００とすればD300は９５くらい
私には、その５の違いが今ひとつに感じます
D40は３０くらいかな？
同じ許せないなら、安い方でいいやという考えです

D３の高感度ノイズを１００とすればD2Hのノイズは５くらい
でも私には許容範囲

レンズも同じようなもんで、
nikonのAI AF-S Zoom Nikkor ED28-70mm F2.8D (IF)を１００とすれば
タムロンのSP　AF28-75mmは９０くらい

その違いのために、何万、何十万の差額を払う価値を認める人がいる
逆に、差が少ないんだから安い方でいいという人もいる

人それぞれなのですし、カメラもいろんな人に合わせて、価格や
性能も違うものが出ているので、それにあったものを手に入れればいいことですね

それにしても、この不景気は何とかなりませんかね
景気がよければ、端から全部買うんですけど（笑）
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Re:D3高感度での縦ノイズ　ムーミンパパ　2008/01/21（Mon） 10:32　No:53383 ID:efac63c52925999
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>縦または横の縞状ノイズが見られました。

この大きさで、この明るさだとわからなかったので、
４倍くらい明るくしたら、ようやくわかりました
他の皆さんは、わかるのかな？

この写真を見ただけですと、高輝度部分によるスミアのような気がしますが
CMOSではでないと言われていますけどね

そうだとすると、避けられない現象だと思います
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Re:ありがとうございました。　Ken　2008/01/21（Mon） 01:41　No:53381
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D40、購入されましたか・・。

>選択した理由はこれまで色々取り交わさせて頂いた中で今までのネイチャー写真スタイルの固定観念である三脚＋レリーズスタイルを一蹴出来る可能性をこのカメラで見出せないか？という事でした。

わたしも、デジタルに移行してからは、
屋外での三脚の使用はめっきり減りました。
もっとも、屋内でのブツ撮りには三脚が欠かせませんし、
風景写真でも、長時間露出が必要なケース
（川の流れを霧のように写す等）もあり、
三脚がこの世から消滅するとも思えません。
しかし、機材の総量は、フィルムとデジタルでは、
別の観点から再検討する必要があるように思います。

わたしは、撮像素子の進化は、
　�‖寝菫�
　��広画素ピッチ
の2方向へ行くように予測します。
�，蓮�大伸ばしが必要な主として広告業界のニーズに応え、
�△蓮�高感度と高コマ速が必要な主として報道業界のニーズに応えるものとして。
ダイナミックレンジに関しては、ある程度のレンジが得られさえすれば、
�△亡泙泙譴詬彖如�
ハイライト基準で撮影しさえすれば、必要に応じて暗部を起こすことで、
実質的なダイナミックレンジは広がります。
その際に問題となるのは、暗部ノイズ。
このあたりに関しては、鹿野宏氏のD3のレポートが参考になります。
http://www.denjuku.gr.jp/index.htm
ニコンは、「D-ライティング」を導入し、
「アクティブD-ライティング」に進化させてきましたが、
このあたりは、キヤノンの一歩先を行っているように思います。
ここ数年のニコン機の弱点は、ひとえに撮像素子の高感度特性でした。
それが、ソニーが一眼レフに参入したこともあってか、
ニコンに有利な情勢になってきましたね。

で、ここからは個人的な独断となりますが（笑）、
�△諒�向性は、手持ち撮影できる領域を広げるものなので、
ボディやレンズも小さめの方がふさわしい。
よって、�，魯侫襯汽ぅ叉，如↓△�APS機で実現するべき。
その意味で、キヤノンのフルサイズとAPS-Hの棲み分けは正しい。
ニコンの場合、APS-Cとフルサイズの二本立てですから、
D3の高感度特性は、APS機でやるのがほんとうではないでしょうかね。
ここまでのニコンの展開は、
APS機の解像力でキヤノンと対抗しなければならないことから、
かなり無理してました。
ですので、D3の撮像素子をAPS-Cにクロップした500万画素機。
それを防塵防滴仕様にした「D300H」を出して欲しいと、
個人的には期待するわけですが、
現実には厳しい。
で、それに一番近いのは、ニコン機のなかでは、
意表をついて「最後の610万画素機」D40だと思うわけです。

なお、オリンパスは、フォーサーズを出すにあたって
非常に合理的な判断をしたと思いますが、
現実には、センサーを小さくしたばかりに、
あえて不利を背負い込む結果となり、非常な苦戦を強いられている（笑）。
しかし、松下電器がこれからブレークスルーを起こせば、
本来の一眼レフの機動性は、フォーサーズが担っていくかもしれません。
すくなくとも、より機動性が必要とされるネイチャー写真の未来は、
オリンパスではないでしょうかね。
低感度でもOKなのであれば、すでにそれなりの存在価値があるように思います。
いずれにしろ、撮像素子の製造は、電器メーカーが有利なので、
これからは、ソニーや松下に
キヤノンがどこまで食い込めるかって感じではないでしょうか？
ここでニコンが怠けないためにも、キヤノンには逆襲してもらわないと・・。
フジやコダックには、
現在はS5proがメイン機のわたしにとしても、なんか期待薄です（笑）。

あと、デジタル時代には、フィルムをどう使うかを含めて、
メイン機とサブ機の使い分けも、だんだん鮮明になってきたような気がします。
わたしたちユーザーにとっては、どのメーカーがいいかということより、
選択肢の増えることが一番のメリット。
その意味で、ニコン・キヤノン以外のメーカーにも
どうせプロのメイン機にはなれないわけだから（笑）、
サブ機として独自の個性を出して欲しいものです。

長々と持論を展開してすみません。
このフォーラムへの意見とご理解くだされば幸いです。
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Re:Re:Re:Re:中古Ｄ2Ｘ　COVEｔ　2008/01/21（Mon） 01:33　No:53380 ID:af8c8fdd39c7999
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書き忘れました。
12Mでの8fpsが必要かどうかがD2XsとD300の選択の分かれ目かもしれません。
私は検討中にクロップ8fpsでもとかも考えましたっていうか、頭が混乱しまして、
その都度「そうだ、クロップは画素数が減るんだ」と思い直していましたw
先にも書いたように私の今回の購入目的が高画素機購入だったのですが、
8fpsはD2Hがあるから良いかなとか考え出したら、高画素機はD40xでも良いんじゃないのとか、
いやいやそれでは云々とか思考がループ状態になってしまいました。
D200を使っているなら、不足な機能が何なのか、余分な機能に対する対価をどう考えるかで決まりそうな気がしますが。
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Re:Re:Re:中古Ｄ2Ｘ　COVEｔ　2008/01/21（Mon） 01:16　No:53379 ID:af8c8fdd39c7999
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面白い！
色んな考え方の方が居る多様性は大切です。
誰かの意見に皆で賛同なんてどこかのコミュニティーみたいなのは面白く無いです。
喧嘩っていうか議論だと思えば良いんじゃないですか？

私はここでは変態なのかな？　
D40、D2H、D300を使っています。
「D300がたいした事が無い安物機」
そうかな？この値段でこの性能ですからバリュー機と言う方が合っているのでは？
D2Xsが買えない私にはピッタリの「たいした安物」です。
私の場合は、D40とD2Hの低画素機しか持っていなかったので、高画素機をということで、
中古D2XとD300を検討した結果D300にしましたが、これだけ画質＆カメラとしての質感
＆高級感を求めている方たちはD3を検討しないんでしょうか？（してると思いますが）
そもそも、D300はそういうカメラではなくて、D2Xsの主要な不満点を解消して、安くする為に
ある部分は割り切ったカメラですよね。
これで、40万とかならとっくに世間が評価をくだしていて、全く売れないでしょうが、
事実売れているということは、世間のニーズに合ったカメラだったのではないでしょうか。
まあ、実際に使ってみての評価はこれからなのかもしれませんが、不満があるならD3をどうぞと
言えるのが今回のニコンの強みかもしれませんね。
今のところ、使っている方は概ね満足。購入見送りの方は酷評って感じ？
D2XsのボディーにD300の中身でいくらなら適正価格と思われるかって興味ありますね。
もう一つ、ニコンって所謂後継機種って出してないんじゃないですかね？
同じ一桁でも全然違う指向のカメラをだしてるような。２、３桁だったそうじゃないですか？
それが、ニコンの層の厚みを生んでいるのではないでしょうか？そしてそれが魅力なのでは？
素人意見を長々と失礼いたしました。
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Re:私もD300を推奨します。　M-KEY　2008/01/21（Mon） 01:02　No:53378 ID:c8a888ec0bd03c1
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>ただし、D300本体にMBD10とEN-EL4や充電器も買うと、かなりの出費ですが...。

既にD2系を持っていたならMB-D10にはEN-EL4/EN-EL4aを使うのがいいけど
そうじゃなかったら、エネループを使ったら安上がりだと思います。
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Re:にこちんはん　M-KEY　2008/01/21（Mon） 00:57　No:53377 ID:c8a888ec0bd03c1
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>安達は他人にＤ２Ｈの写真を要求する前に、まずはＤ３００とＳ５Ｐｒｏの比較テストをしてくれたら少しは役に立つのに… と全員が思ってるよ。

それ、わてやねん（笑）あんさんも副音声の方見とるんやね。
カメラの話題ちゃうのは、あっちでやってくれへんかのう。

とにかく、スレ主はんやったらD2Xの中古よりはD300がよさそうやね。
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