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Re:Re:Re:35mmフルサイズ搭載 Кривелла 2007/12/31(Mon) 22:15 No:53089 ID:e043e7a0fc6b3e2
>ニコンの体質で、小手先のごまかしでお茶を濁すと言うことはしないですよね
>D40のセンサーのFX化でF100ボディに乗せることは、そんなに難しい技術では
>ないと思うのですが

昔のF5とF100みたいなラインナップが理想ですよね。
D3とFXフォーマット採用したD300クラスのBODYでの新機種が理想ですね。
実売30万円くらいでどうでしょうか? D300は安いところではすでに20万円切っているみたいですから競合しないのではないでしょうか?
私もそうですが、ポートレートやってる人で背景大きくぼかしたいって人はどうしたってセンサー大きい方が有利ですよね。
Re:Re:Re:Re:35mmフルサイズ搭載 あぶ 2007/12/31(Mon) 19:25 No:53088 ID:a55fb39f1a1a9e1
>>ニコンはすぐにフルサイズのD300クラス出さざるを得ないでしょう。
>
>「4年後の発売」という予想もどうかと思うけど、1年後に5D後継の対抗が
>急遽必要になったのなら
>1年の準備期間を置いて計2年後の発売という感じでしょうか?
>1年あれば素子の製造態勢は整えられますよ。
>ソニーの製造能力はキヤノンその他とはモノが違いますから。
>
>5Dはプロを始めハイアマまで評価の高い機種ですが、特に売れたわけではないです。
>BCNのランキングでも偶にトップ10に入ってくるくらいでした。
>(06年11月ではD200のシェア9%、5Dは2%以下)
>マニア層の評価と実際の売り上げは時に大きく食い違うので注意が必要ですね。

マニアの評価と実マーケットは正反対
フルサイズはそんなに売れないですよね
Re:35mmフルサイズ搭載 M-KEY 2007/12/31(Mon) 14:05 No:53087 ID:271d55fe3d3fb59
>D40クラスだと、ミラーとかの物理的な大きさで無理なような気がします
>ぎりぎりD80程度でしょうか

>F6にD3のセンサーを乗せるのは、技術的には、難しいことではないと
>思うんですけどね
>
>裏が厚くなるかも知れないですが

Nikon U があのサイズでもフルサイズ(当然!)なので、視野率を
欲張らないなら、なんとかD40並のサイズにFXセンサーを押し込む事は出来そう。
でも、実際に小型FX機をリリースするとしたら、ある程度の価格(30万円程)に
なるのでファインダー視野率や倍率も奢る必要があり、そうなるとF6の裏が
厚くなったサイズと考えるのが妥当でしょうね。

>>FX機の展開としては、まずは小型化よりはD3の多画素バージョンでしょう。
>>(FX:2000万画素、DXクロップ:850万画素程度か?)
>
>どうせなら2400万画素まで行って欲しいですね
>商用利用でも、そのくらいなら十分でしょう

D2X系やD300の画素ピッチでのFXだと約2800万画素になります。
個人的には600万画素で足りない時は1200万画素でも足りず、
3000万画素近くあってもいいと感じているので、3000×4000ピクセルと
区切りのイイ2400万画素(クロップ1020万画素)というセンもアリですね。
これくらいの多画素になると、高感度なんてあんまり重要でなくなってきて
ISO100〜400が問題なく使えれば(D2Xs並?)充分です。
コマ速も3コマ/秒くらいでいいし、3DトラッキングAFなんかも要らないけど
D3Xとしてだと外す訳にはいかないだろうから、5コマ/秒くらいで、あとは
D3にほぼ準じたスペックになりそうな気がします。

>AFもAEもなにもついてなくていいですから、廉価で出して欲しいです
>大判カメラのように、外部露出計と試し撮りで露出を決め
>フォーカスはライブビューで、拡大表示して隅々までじっくりフォーカスを合わせるとか
>バッファも無しで、一枚撮ったらCFを変えるとか(笑)

FM10のボディにFXセンサーと背面液晶が付いたようなカメラでもよさそうだけど
さすがに、そこまで割り切った商品は出せないような・・・

>別の所にも書きましたが、問題はFXであるかどうかではなく
>低ノイズ化ですよね
>画素数競争は、そろそろ終わりにして欲しいです

D3のセンサーのDX部切り出しの510万画素CMOSをD300やD40のボディに
載せたようなモノがあれば欲しいです。
DXサイズでの多画素化は、現状の1200万画素あたりが臨界点だと思います。
画素細分化技術だけなら、もっと行けるでしょうけど、レンズが追い付かない。
フォーサーズだって、現状は1000万画素、将来的にも1600万画素くらいまでを
想定しているようで、2000万画素以上欲しければFXという風に分化していくのは?
と思います
ニコン販売台数首位 ぱおとう  30〜34才 2007/12/31(Mon) 13:01 No:53086 ID:330b2a853d94bcf
>一台、50万円以上の機種が毎月10000個以上売れるとは凄いですね。
>日産も777万円なんていう価格でGTRなんていうニッチ市場向けの車わざわざだしたくらいですから。
>景気よくなっているんですね。

本日付の朝日新聞によると、今年のデジタル一眼レフの販売台数で、
ニコンが首位になったようです。
台数ベースの割合はニコン43.3%、キヤノン39.9%、ペンタックス6.3%とのこと。

要因として女性などの新規顧客を開拓した結果、というような内容が書かれていました。

結局いろいろ文句もいわれましたが、キムタク効果も否定できないですね。
もちろんD40/40XからD3まで連なるラインナップの充実と、
基本性能や品質をおろそかにしなかったことがベースにあるのは間違いないのですが。

来年は嘘か真かFXの高画素版の投入のうわさもあり、
当然FXの廉価機、それからD40/D80後継機の発表があるのでは!?

楽しみな1年になりそうですね。
Re:Re:35mmフルサイズ搭載 ムーミンパパ 2007/12/31(Mon) 12:04 No:53085 ID:0eb639778b20d5e
>その小型ボディの定義をD300のサイズなのか、D80のサイズ、はたまたD40の
>サイズなのかで変わってきますが、D80並かそれより小さいサイズのFX機なら
>4年くらいかかるかもしれません。
>でも、D300並のサイズ=下のないD3なら、もっと早いのでは

D40クラスだと、ミラーとかの物理的な大きさで無理なような気がします
ぎりぎりD80程度でしょうか

F6にD3のセンサーを乗せるのは、技術的には、難しいことではないと
思うんですけどね

裏が厚くなるかも知れないですが

>FX機の展開としては、まずは小型化よりはD3の多画素バージョンでしょう。
>(FX:2000万画素、DXクロップ:850万画素程度か?)

どうせなら2400万画素まで行って欲しいですね
商用利用でも、そのくらいなら十分でしょう

このくらいになると、高感度はそれほど重視されないのでは?
ISO800以上は捨てても、低感度時のノイズを重視してくると思います
低感度時がよければ、自然と高感度もよくなるのかどうかはわかりませんが

>それに、風景撮影やスタジオが主な用途になりそうな2000万画素級機の場合
>それ程、連写速度は求められないでしょうから、そうした機種は比較的
>はやくラインナップされるような気がします。(希望的観測?)

来年中には発表くらいはあると思うのですが、どうでしょうか?

AFもAEもなにもついてなくていいですから、廉価で出して欲しいです
大判カメラのように、外部露出計と試し撮りで露出を決め
フォーカスはライブビューで、拡大表示して隅々までじっくりフォーカスを合わせるとか
バッファも無しで、一枚撮ったらCFを変えるとか(笑)

>おそらく、来年のうちに2000万画素(DXクロップ850万画素)のD3Xが出て、
>その一年後くらいに、そのセンサーをD300並の大きさのボディに納めた
>派生機種が出るんじゃないかな?

別の所にも書きましたが、問題はFXであるかどうかではなく
低ノイズ化ですよね
画素数競争は、そろそろ終わりにして欲しいです

画素ピッチ上、今ので限界となればFX化は進むでしょうけど
当面DXセンサーの画質向上に努めると思います
その方が、下級機に技術を反映しやすいですし

ニコンの体質で、小手先のごまかしでお茶を濁すと言うことはしないですよね
D40のセンサーのFX化でF100ボディに乗せることは、そんなに難しい技術では
ないと思うのですが
Re:Re:Re:35mmフルサイズ搭載 ムーミンパパ 2007/12/31(Mon) 11:37 No:53084 ID:0eb639778b20d5e
>すべては市場とフルサイズセンサーの供給体制次第でしょう。

もちろんそうですね

>5D後継機の価格がD300とかぶって、売れまくればニコンはすぐにフルサイズのD300クラス出さざるを得ないでしょう。

今のD3の人気って、高感度低ノイズの部分だけで
(もちろんボディ性能もありますけど)
DXセンサーで高感度低ノイズ化が達成できれば
私のような一部のボケ重視、銀塩カメラのようなファインダーが欲しい
人以外は、フルサイズセンサーである必要性はないのではないでしょうか?

それに、キヤノンとニコンて、真っ向勝負の機種って、D2Xと1D3mk2くらいで
あとは微妙にお互いの隙間を埋める機種を出していますからね

カメラ産業なんて、ニッチな市場ですから、向こうが出したから
対抗してこちらもと言うことは、少なくても中級機ではないように思います
F6用スクリーン (26) 匿名 2007/12/25(Tue) 21:49 No:53033
最新返信記事:5件表示 スレッド閲覧
カメラ:D3
F6用スクリーンA型(スプリットプリズム)を早速買ってきました。
D3用と比べると大きさ、厚みは同じ。ツメの位置が違うだけでした。
なのでD3に取り付けるのに、加工はツメを折るだけです。ニコンさーん、何でF6と共通にしないんですかー。
で、このスクリーン、EOS-1用のよりぜんぜんいいです。F11でもスプリットに
カゲリが出ません。テレコンをつけたとき威力を発揮しそうです。
加工・取り付けは簡単なので興味のある方はやってみてください。
Re:Re:Re:F6用スクリーン ひろ君ひろ君 2007/12/29(Sat) 08:59 No:53069 ID:7c417175763ae8e
>>F5まではスポット測光はミラー下のセンサー(スピードライト調光と兼用?)

>スポット測光は別な場所難易ですね
>この辺の情報って余り出てこないので、とても参考になります。

ニコンのスポット測光はAFセンサー(CCD)で行っていますが
調光センサー(SPD)では行っていません。

 MF機種では
 キヤノンF−1 ライカR3〜
 T90 OM3/4 くらいかな

なおF3では中央部重点測光SPDが調光センサーを兼ねていました
Re:ニコンのスポット測光 M-KEY 2007/12/29(Sat) 12:16 No:53070 ID:bc4872d6fa9cd82
>>>F5まではスポット測光はミラー下のセンサー(スピードライト調光と兼用?)

>ニコンのスポット測光はAFセンサー(CCD)で行っていますが
>調光センサー(SPD)では行っていません。

そのあたりに自信がなくて『?』を付けていました。
F4はともかく、スポット点がAFエリアと連動するF5以降の機種なら
スポット測光をAFセンサーで兼用するというのは合理的ですね。

さて、ファインダーが外れるF3〜F5ではボディ内に測光機能を持つ必要が
あったのですが、D1以降は外れないので、スポット測光もファインダ−部に
センサーがあるという可能性は捨てきれません。
特に、D2以降は例の1005分割RGBセンサーが測光系を一括担当していそう。
最近はそうした部分での記述がカタログなどでも見当たらないのが、
(実際の使用では問題ないにしても)ちょっと不満ですね。
Re:Re:ファインダー tourisugari 2007/12/30(Sun) 02:36 No:53075 ID:3888b8f7adcf6ed
>うーん、実際に試してみないと何とも言えないけど、ピントはスクリーンの下側
>(ミラーに向いた面)の結像を見る訳だから、スクリーンの厚さが違っても、
>スクリーンとプリズムの間の板バネが厚さの違いを吸収してスクリーン下面の
>位置関係が変化しなさそうで、ピントには影響しないような気がします。

ボディ側に結像面があるなら(その場合精度はドンつき側であるボディのダイキャストとミラー間の位置精度のみで決まるので)おっしゃる通りなんですけどね。実際には厚みを揃えないとだめです。ここは薄い銀テープを貼って調整するとよいようです。
Re:Re:Re:ファインダー 匿名 2007/12/31(Mon) 09:47 No:53081 ID:f5b7f6588786460
F6用のスクリーンの厚みをノギスで測りましたがD3用と厚みはまったく同じです。テープを貼るとピントがずれてしまいますよ。
Re:ファインダー M-KEY 2007/12/31(Mon) 11:09 No:53083 ID:72734d98addb89c
>F6用のスクリーンの厚みをノギスで測りましたがD3用と厚みはまったく同じです。

わざわざの計測、ありがとうございます。
Re:ファインダー M-KEY 2007/12/31(Mon) 11:09 No:53083 ID:72734d98addb89c
>F6用のスクリーンの厚みをノギスで測りましたがD3用と厚みはまったく同じです。

わざわざの計測、ありがとうございます。
Re:35mmフルサイズ搭載 M-KEY 2007/12/31(Mon) 10:07 No:53082 ID:72734d98addb89c
>4年後まで出ないような気がします
>ニコンはDXセンサーにかなり自信を持っていますしね
>
>D300の高感度低ノイズ判は、D80後継機として早ければ来年出てくると思いますが
>フルサイズセンサーは、先に2000万画素以上が出て、その後に
>小型ボディ化ではないかなぁ

その小型ボディの定義をD300のサイズなのか、D80のサイズ、はたまたD40の
サイズなのかで変わってきますが、D80並かそれより小さいサイズのFX機なら
4年くらいかかるかもしれません。
でも、D300並のサイズ=下のないD3なら、もっと早いのではと。

FX機の展開としては、まずは小型化よりはD3の多画素バージョンでしょう。
(FX:2000万画素、DXクロップ:850万画素程度か?)
でも、D3の画質(高感度特性)は欲しいけど、連写速度はそれなりでいい
という層は無視できないくらいのボリウムがあると思います。
それに、風景撮影やスタジオが主な用途になりそうな2000万画素級機の場合
それ程、連写速度は求められないでしょうから、そうした機種は比較的
はやくラインナップされるような気がします。(希望的観測?)

おそらく、来年のうちに2000万画素(DXクロップ850万画素)のD3Xが出て、
その一年後くらいに、そのセンサーをD300並の大きさのボディに納めた
派生機種が出るんじゃないかな?
これでも画素ピッチではD300よりは広く、充分な高感度特性を持ってそうだし
最低感度もISO100になるでしょうから、スタジオでは使いやすそう。

という訳で、D3センサーの小型FX機はないような気がします。
(D300は、そのポジションも担っているのでしょう)
Re:Re:Re:ファインダー 匿名 2007/12/31(Mon) 09:47 No:53081 ID:f5b7f6588786460
F6用のスクリーンの厚みをノギスで測りましたがD3用と厚みはまったく同じです。テープを貼るとピントがずれてしまいますよ。
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