>昔からニコンのノイズの出方はフィルムの感じに似てるので
>そんなに気にならなかったんですけどね

D1時代やムーミンパパさんお気に入りのD2Hなどの高感度画像を見ると
確かにフィルム的であったと思います。
ただ私の持っているD200などは、それとは違ったノイズ感に思えます。
フジもS2は前者的だったのですが、S3以降は後者的になってしまったようで、
S2を売ってS3にしたことをある面ではちょっと残念に思っています。
（ボディの感じとかはS3の方が好ましいのですが）
解像感を重視していただきたいと思います。

>D3の高感度特性はすばらしいのですが、実はISO200の画質が
>どうもつややかさが足りてないような気がしています
>ダイナミックレンジが広くなったせいもあると思いますが
>インパクトが足りないというか、なんと表現したらいいか
>無難すぎて面白みがないというか
>D200と同じような感じかな？
>ピクチャースタイルで、好みの画質にできると思うんですけどね
>いい悪いではなく、好き嫌いの話です
>手の届かないぶどうはすっぱい理論かもしれません
>これまで出ている画像は、ベーター機のものだと思うので
>量産機で普通の人が撮ったものを早く見たいです

そうですね、まだ出ていないうちに結論はでないでしょうけど、
少なくとも低感度の方が元データに余裕があるでしょうから、
レタッチ耐性も十分にあるのではないでしょうか。
私みたいなサンデーアマは基本JPGで一発なのでJPG出力データで
判断をしてしまいますが、Rawでバリバリの人には満足なデータを
出力してくれるだろう、してくれるのではないかな、してほしいな、
と思っています。
いやまぁ、買えないんですけどね（笑）。

>ノイズの話ではなくて恐縮ですが、この画像により
>「Fマウントではフルサイズの撮像素子は無理」
>という永きに渡った議論に一応の結論が出たと言ってもいいのでは
>ないかと思いました。
>
>少なくとも、このレンズとD3の撮像素子に関する限り、フルサイズ
>であってもそれなりに満足が得られる周辺画質となる、といっても
>いいのではないでしょうか。
>
>まぁ14mmなんて広角とはいえない、といわれればそれまでですが。

えぇ〜１４ｍｍは十分超広角と思いますよ！？
他社で失礼しますが、フルサイズ機を５年前くらい？からリリースしている
キヤノンでも、広角単焦点で１４ｍｍ、ズームは１６ｍｍからです。
今回のこのレンズは、ニコンの本気度が見て取れると思います。
よほど自信があったのでしょうね。

光学設計の技なんでしょうか、Ｆマウントフルサイズで周辺もここまで出来る！
ということを知らしめたこのレンズとＤ３の登場で、
Ｆマウントはフルサイズに不利だ！などという人はグッと減るでしょうね。

>高感度は素晴らしいですね。
>jpg圧縮がかなり掛かっているようなので、今一判断が難しいですが、
>昨日はD2x比較で3段ｱｯﾌﾟと思いましたが、今日のこれを見ると4段ｱｯﾌﾟかも（笑）
>嬉しくて笑が止まらないかも？

使い方によりますが、確かにISO6400やHI1、HI2あたりは報道の方たちには
武器になるでしょうね。

>>AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDの周辺画質に愕然ですが、
>
>これ！凄いです。
>ﾅﾉｸﾘｺｰﾄの威力でしょうか？
>ｺﾞｰｽﾄが皆無ですね。
>勿論周辺画質もｼｬｰﾌﾟの一言！！

端部で破綻がないのがすごいですね。
まぁ、値段もそれなりにすごいのですが（笑）。
それよりも私は今までの銀塩レンズでどの程度の写りになるのかが気になります。
またその際の５：４モード時の画質も併せて。
周辺が難しいレンズも５：４モードにすれば使えるレベル、というのであれば、
それはそれですばらしいことですね。
５：４モードの存在価値が上がるというものです。

>>それよりも私が気にいったのは、D3のノイズの質です。
>>非常に素性の良いノイズに思えます。
>
>このﾌｧｲﾙのﾉｲｽﾞってjpg圧縮ﾉｲｽﾞと区別が難しい気がします。
>ﾉｲｽﾞがあっても、jog圧縮ﾉｲｽﾞで本当の所、どうなの？ってのが第一印象でした。
>それだけﾉｲｽﾞﾚｽって事でもあるのかも？

お互いどの部分のノイズを見て話をしているか、によって話がこんがらがることもありますが、
ひょっとすると私の言っているノイズと Ｄ１ｘから さんの言っているノイズは違うかもしれませんね。
私の言うノイズは、ある色の平面部分に現れるＲＧＢ原色に近く見えるカラーノイズ（？）で、
D200などではこのようなノイズはあまり見られず、どちらかといえばキヤノン機的なものに近いと思います。
D2Hのノイズもこれに近かったような気がします。
D200などのノイズは、「ぼそぼそ」した感じになり、ところどころ黒いぶつぶつが見えるような代物でした。
これはあまり私は好きなノイズではなくて、まだキヤノン機のカラーノイズの方が我慢しやすいと感じていました。
それに近くなったような気がしたのですが、いかがでしょうか。

>>ようやくニコンのノイズの方向性が良いほうに来たのかな？なんて思えました。
>
>D2x/D200/D2Hs辺りからこの方向性だったと思っています。
>D2xではﾉｲｽﾞﾚﾍﾞﾙこそ良いとは言えませんが、ﾓﾜﾚの無さや、高感度での解像感は今までのﾃﾞｼﾞ一とは一味違っていたと思います。

>Nikonの開発って、基礎技術をしっかりとやって、理論的に最善の方向を先ず決めて、それをﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟするって感じで、技術畑の人には好感が持てます。
>一般受けが悪い事もあるのが頭に傷ですが、それでもこつこつと続けていく姿勢が自分は好きですね。
>RGB1005分割測光は、その際たる物で、素晴らしい功績だと思います。
>一眼ﾚﾌﾚｯｸｽ機構でﾐﾗｰｱｯﾌﾟ前に被写体をｶﾗｰ画像として捕らえ、露出やAFへ応用出来る技術はRGB多分割測光でしか考えられないですから。
>他社は未だにﾓﾉｸﾛ分割測光(2桁分割程度)なので。

RGB1005分割測光は、「瓢箪から駒」なのかそれとももともと将来のことを想定していたのか、はてさて・・・。
３ＤトラッキングＡＦ、一度試してみたいものです。

>新技術は直ぐに後を追って来ますから、その内に他社にも搭載されるでしょうけれど、しばらくはｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが続くと思います。

技術は進歩して、抜きつ抜かれつされるのは仕方ないことですので、
今回の技術も他社に追いつかれることもあるでしょうが、
ニコンには将来を見据えてじっくり確実な技術を搭載し、完成度の高いカメラを
作ってもらいたい、と思います。

それにしても今回のD3/D300にはシャッポを脱がされました（笑）。

カメラ側で色の設定をしても、レタッチソフトでいじる人にとっては、カメラ側で設定してしまうとちょっとややこしい事になるのでは？と思ったものですから、ついこういう形での投稿となりました。
Ｍ−ＫＥＹさんと私もほとんど同じような感じです。
大事なのは、ＳＳ、絞り、ピントに加えてデジタルではＷＢ、ＩＳＯ感度の正確性でしょうね。ＷＢの色傾向をカメラで設定してる方って多いんでしょうかね？
ここも知りたいです。
実際問題として、Ｄ１００，Ｄ７０ｓの傾向とＤ２００，Ｄ８０とでは全く異なりますから、仮にＤ１００とＤ２００をお持ちのユーザーは色傾向を揃える為に、どのように設定してるか？お聞きしたいです。
ちなみに私はレタッチソフト側でこの機種ならこの傾向とかソフトの方で変更してます。
>
>新聞や週刊誌を一字一句逃さないように読む人が少ないと
>同じように、多機能のデジタルカメラであっても、無理に
>すべての機能を縦横無尽に駆使する必要はないわけで、
>自分の目的に合った設定にカスタムすればいいだけなのでは？
>私なんか買ってから数週間はいろいろ試して自分なりの
>パラメーターを見つけたら、その設定で通しちゃいます。
>D2XなんかでもAFエリアは基本的に中央一点しか使わないし
>（周りの４つでせいぜい５点しか使いません）露出モードは
>プログラム（シフト併用）かマニュアル、測光もマルチパターンのみ。
>WBも太陽光かカスタムプリセットだし画質モードも通常は
>JPEG・Ｍノーマル、たまにＲＡＷって程度です。

>いい悪いではなく、好き嫌いの話です

ムーミンパパ様の作例は非常に艶のある画であると私も感じます。
Ｄ３は高感度にばかり着目されており低感度がどうなっているのか非常に気になるところであります。
Ｄ３００は画質的な進歩をほとんど感じないことからＤＸサイズの１０００万画素オーバーというのは現在の技術では臨界点であるのではないかと私は感じます。

特別にFreidmanさんへの返信ではありませんが、新しいD3での画像がここにも＞

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/577136

昔からニコンのノイズの出方はフィルムの感じに似てるので
そんなに気にならなかったんですけどね

D3の高感度特性はすばらしいのですが、実はISO200の画質が
どうもつややかさが足りてないような気がしています
ダイナミックレンジが広くなったせいもあると思いますが
インパクトが足りないというか、なんと表現したらいいか
無難すぎて面白みがないというか

D200と同じような感じかな？
ピクチャースタイルで、好みの画質にできると思うんですけどね

いい悪いではなく、好き嫌いの話です
手の届かないぶどうはすっぱい理論かもしれません

これまで出ている画像は、ベーター機のものだと思うので
量産機で普通の人が撮ったものを早く見たいです

>AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDの周辺画質に愕然ですが、

ノイズの話ではなくて恐縮ですが、この画像により
「Fマウントではフルサイズの撮像素子は無理」
という永きに渡った議論に一応の結論が出たと言ってもいいのでは
ないかと思いました。

少なくとも、このレンズとD3の撮像素子に関する限り、フルサイズ
であってもそれなりに満足が得られる周辺画質となる、といっても
いいのではないでしょうか。

まぁ14mmなんて広角とはいえない、といわれればそれまでですが。

>前列の手前から4人目の女性にﾌｫｰｶｽされていると思うのですが、
>ISOが上がるほど、ｱｳﾄﾌｫｰｶｽのﾎﾞｹ量が大きくなっているのは何故？
>ISO上げて絞り込むのであればﾎﾞｹ量が小さくなると思うのですが・・・
>SS上げているのであれば、ﾎﾞｹ量は変らないような気がします。
>まさか、ISO上げてSSをそれ以上に上げて絞りを開けてTestしますかねぇ〜？

>鵜呑みには出来ないかも？

これ他所でも全く同じような言い回しで投稿された方が居ますが、
ﾊﾟｸﾘでしょうか？
ちなみに、他所への投稿は自分ではないです。
余りよい気分ではないですね。

ご紹介ありがとうございます。

>http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/10/d3_night.html

高感度は素晴らしいですね。
jpg圧縮がかなり掛かっているようなので、今一判断が難しいですが、
昨日はD2x比較で3段ｱｯﾌﾟと思いましたが、今日のこれを見ると4段ｱｯﾌﾟかも（笑）
嬉しくて笑が止まらないかも？

>AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDの周辺画質に愕然ですが、

これ！凄いです。
ﾅﾉｸﾘｺｰﾄの威力でしょうか？
ｺﾞｰｽﾄが皆無ですね。
勿論周辺画質もｼｬｰﾌﾟの一言！！
ﾅﾉｸﾘｺｰﾄを使って50/1.4のAF-S/G早く出してほしいです。
お値段据え置き希望です。虫が良すぎるってか(笑)

>それよりも私が気にいったのは、D3のノイズの質です。
>非常に素性の良いノイズに思えます。

このﾌｧｲﾙのﾉｲｽﾞってjpg圧縮ﾉｲｽﾞと区別が難しい気がします。
ﾉｲｽﾞがあっても、jog圧縮ﾉｲｽﾞで本当の所、どうなの？ってのが第一印象でした。
それだけﾉｲｽﾞﾚｽって事でもあるのかも？

>ようやくニコンのノイズの方向性が良いほうに来たのかな？なんて思えました。

D2x/D200/D2Hs辺りからこの方向性だったと思っています。
D2xではﾉｲｽﾞﾚﾍﾞﾙこそ良いとは言えませんが、ﾓﾜﾚの無さや、高感度での解像感は今までのﾃﾞｼﾞ一とは一味違っていたと思います。

Nikonの開発って、基礎技術をしっかりとやって、理論的に最善の方向を先ず決めて、それをﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟするって感じで、技術畑の人には好感が持てます。
一般受けが悪い事もあるのが頭に傷ですが、それでもこつこつと続けていく姿勢が自分は好きですね。
RGB1005分割測光は、その際たる物で、素晴らしい功績だと思います。
一眼ﾚﾌﾚｯｸｽ機構でﾐﾗｰｱｯﾌﾟ前に被写体をｶﾗｰ画像として捕らえ、露出やAFへ応用出来る技術はRGB多分割測光でしか考えられないですから。
他社は未だにﾓﾉｸﾛ分割測光(2桁分割程度)なので。

>みなさんはいかがでしょうか。

新技術は直ぐに後を追って来ますから、その内に他社にも搭載されるでしょうけれど、しばらくはｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが続くと思います。