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Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで　Scherz　2008/09/29（Mon） 21:22　No:54743 ID:fe17dc9b3f08c12
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>デジカメWatchでニコンとキヤノンの両社のコメントを読んでたら、またニコンメインに戻りたくなりました。ＤＸをスゴく大事にしてる感じがしました。

そうですね。ニコンがＤＸを大切にしているということが、あらためて分かりました。
記事にあるように、Ｄ３００は確かに良いカメラだと思います。ＤＸフラグシップとして、Ｄ３００後継機が作られて行くということでしょうね。
ＦＸもＤ３とＤ７００といった具合にクラス分けされ、さらに細分化されるのでしょうか。そして、ＤＸもフラグシップが維持されるとなると、市場はそれを歓迎するほどニードが多様で拡大しているという認識なのですね。デジタル一眼のブームは凄いですね。

私的には、キャノンが言っているのと同じような言い方になりますが、ＤＸは小型軽量で気軽な撮影に、ＦＸは本格的な気合いを入れた撮影に、という棲み分けで考えつつあります。
ニコンもキャノンも、ラインナップはそのような方向になっていくのではないでしょうか。そう思っているのですが・・・

私はニコ爺でして、キャノンからどんなに凄いカメラが出たとしても、ニコンを離れることはないと思います。技術的なことですから、そのうち、追いつくでしょうし。

このフォーラムの方々はプロの方が多いようで、レベルの高い話題を提供していてくださり、楽しく拝見しています。
わたしのは、次元の違う話で、申しわけありません。あしからず。
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Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで　ﾔｽｵ　2008/09/29（Mon） 19:06　No:54742 ID:7f414086977aa8b
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独り言は雑談にどうぞ
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Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで　大道　2008/09/29（Mon） 18:49　No:54741 ID:50a5612aa6edfdf
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>デジカメWatchでニコンとキヤノンの両社のコメントを読んでたら、またニコンメインに戻りたくなりました。ＤＸをスゴく大事にしてる感じがしました。
>はあ〜。レンズの投資もちょっと止めとくかな。しばらく静観しときます。


特にこのキヤノン社のこのくだりが気にいらない。

「フルサイズ機の価格がさらに下がっていったとしても、APS-Cサイズ機とは併存していくと思います。ご存じのように、両者は互いの短所が互いの長所になっています。EFレンズの特性をすべて活かしきった撮影をしたいお客様はフルサイズ機を選んで欲しいと思いますが、しかし、もっとカジュアルでコンパクトなカメラも必要という方はいらっしゃいます。APS-Cサイズ機にはフルサイズ機ではない、小型軽量という利点がありますから、フルサイズセンサーだけではニーズに応えられません」

プロはフルサイズって事ですかね？　なんかフルとAPS-Cサイズで線引きしてません？　ちょっと気になるコメントです。
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Re:Re:フィルター径　Ken　2008/09/28（Sun） 22:35　No:54739
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そうですね。
「開放値の明るさ」を挙げるのを忘れてました。
わたしとしても、最低限F2の明るさがないと、
標準域で単焦点レンズを使う意味は、大きく薄れます。
でも、ある種の人間にとって、「携帯性」もやはり重要なことですよ。

>ただ、ニコンの考えるスタンダードのフィルター径が52-62-72mmラインではなく、
>58-67-77mmラインに変化しているのではないでしょうか？

おっしゃる通りかもしれません。
ニコンとしても、めちゃめちゃにフィルター径を入り乱れさせることはないでしょうし、
やめてもらいたいですね。

今後のニコンの単焦点レンズの展開としては、
まずは、今回のAF-S 50mm F1.4 Gに始まる比較的安価でコンパクトなシリーズで、
広角〜標準域をカバーし、
そのあとに、ナノクリやEDレンズを奢った大口径の高価なレンズが続くんじゃないでしょうか。
85mm F1.4や28mm F1.4あたりのリニューアルを含めて。

そして、そのふたつの系統は、
FXでの無印（少画素機）とX（多画素機）の2系統とある意味でパラレルに近い関係になっていくようにも思えます。
これからの数年間は、FX機が単焦点レンズのラインナップを含めて成熟していく時期なんでしょうね。
最近のニコン、やるべきことを下からじっくり積み上げているように見え、
なかなか好印象です。
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フォトキナ　（33）　M-KEY　2008/09/23（Tue） 14:21　No:54658 ID:f5a725f49008a64
最新返信記事：5件表示　スレッド閲覧
他社に比べニコンはAF-S 50mmF1.4Gくらいしかネタがなくおとなしく感じるけど
さすがに，昨年末のD3/D300から、D60、D700、D90と矢継ぎ早で来たからネタ切れか？
最終日あたりに目玉としてD3Xを隠しているんでしょうけど、ライカのSシステムが・・・
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:フィルター径　D51　2008/09/28（Sun） 09:11　No:54734 ID:7deefaa91636e06
[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54733
>>それはもちろん、「携帯性」の向上でしょう。
>
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/22/9274.html
>
>を見ると、フィルター径が4mm程度プラスになっても、全体として大きくはならない様に思えますが。

バヨネットフードを付けるために繰り出し部に縁が付いていますし，
鏡筒本体をそのままの大きさに留めると繰り出し部分がディスタゴンのように先が広がってしまいます．

綾紫さんの書き込みからは「動画機能不要論」の如き「58mmであってはいけない」と
いったような印象を受けますがなぜでしょうか？
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Re:フィルター径　M-KEY　2008/09/28（Sun） 09:33　No:54735 ID:c777c90d3c01b7d
[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54734
>バヨネットフードを付けるために繰り出し部に縁が付いていますし，
>鏡筒本体をそのままの大きさに留めると繰り出し部分がディスタゴンのように先が広がってしまいます．

AF20mmF2.8くらいの太さにはなりそうですね。
あれくらいなら携帯性には悪影響は少ないというか、フィルター径は72mm以下なら
たいていのカメラバッグには無理なく収まる訳で58mmであろうと62mmであろうと
並べて比べないかぎり、大差ないと思います。
私はフィルター径が67mmのZF T*2/50を持っていますが携帯性が悪いと感じていません。
（過去で一番携帯性の悪さを感じたのはAF28-105mmのラッパ型フードです）

>綾紫さんの書き込みからは「動画機能不要論」の如き「58mmであってはいけない」と
>いったような印象を受けますがなぜでしょうか？

以前のニコンはフィルター径を52mm、62mm、72mmと最小限にとどめて
アクセサリーの互換性に最大限配慮するという「こだわり」があったけど
最近は，Gレンズに代表されるように、そうした互換性が軽視されているのを
残念に感じているのでしょう。動画不要とは根が違うと思います。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:フィルター径　Ken　2008/09/28（Sun） 13:13　No:54736
[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54733
>>それはもちろん、「携帯性」の向上でしょう。
>
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/22/9274.html
>
>を見ると、フィルター径が4mm程度プラスになっても、全体として大きくはならない様に思えますが。

52mmとの6mmの違い、62mmとの4mmの違い。
まあ、どちらも大差ないと言えば、たしかにそうでしょう。
ただ、フィルム時代、基本的に52mmの単焦点を使い分けていた頃、
62mmはデカいな、と感じていた記憶があり、
4mm小さくする方に設計したのは、わたしとしては好ましく、
それを考慮すると、いいんじゃないかな、というのが個人的な印象です。

単焦点レンズに何を求めるかって、人によって違うと思うんですけど、要素としては、
　�＿莠�
　��携帯性
のふたつでしょう。
スペックにうるさいユーザーの間では、�，个�りが重視されがちですけど、
わたしとしては、�△盻斗廚瞥彖任抜兇犬討泙后覆箸�に広角〜標準域では）。
パンケーキレンズに根強い人気があるのも、�△離法璽困任垢靴諭�

デジタル時代に入って、多くの人がズームレンズを常用する撮影スタイルになったと思いますが（わたしもそのひとり）、
ズームって、全体的なバランスとしては、否応なくレンズがデカい（24-70mm F2.8などはその究極）。
ストラップで吊ると、レンズが下がってゴロついたり、
出っ張りすぎているので、ちょくちょくぶつけてフードが外れたりする。
また、わたし的には、シャッターチャンスをできる限り逃さないために、
カメラは撮影時には首から胸に下げたいところ。
一眼ユーザーのなかには、こういった使い勝手にこだわる人間も、そこそこいると思われ、
そのような人間にとって、単焦点は、必要十分な画質を確保したうえで、
たとえわずかでも小さいに越したことがないわけです。
まあ、人によって、いろいろな要望があるのは当然ですね。
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Re:フィルター径　M-KEY　2008/09/28（Sun） 18:52　No:54737 ID:4b6a60116cc6190
[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54736
>単焦点レンズに何を求めるかって、人によって違うと思うんですけど、要素としては、
>　�画質
>　�携帯性
>のふたつでしょう。

50mmF1.4の場合は、携帯性よりもズームでは得られない明るさを求めるでしょうから
携帯性はそれほど重要でなく、フィルター径が多少大きくても問題ないと思います。
ただ、ニコンの考えるスタンダードのフィルター径が52-62-72mmラインではなく、
58-67-77mmラインに変化しているのではないでしょうか？

あと、内蔵スピードライトのケラれも関係あるかもしれません。
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Re:Re:フィルター径　Ken　2008/09/28（Sun） 22:35　No:54739
[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54737
そうですね。
「開放値の明るさ」を挙げるのを忘れてました。
わたしとしても、最低限F2の明るさがないと、
標準域で単焦点レンズを使う意味は、大きく薄れます。
でも、ある種の人間にとって、「携帯性」もやはり重要なことですよ。

>ただ、ニコンの考えるスタンダードのフィルター径が52-62-72mmラインではなく、
>58-67-77mmラインに変化しているのではないでしょうか？

おっしゃる通りかもしれません。
ニコンとしても、めちゃめちゃにフィルター径を入り乱れさせることはないでしょうし、
やめてもらいたいですね。

今後のニコンの単焦点レンズの展開としては、
まずは、今回のAF-S 50mm F1.4 Gに始まる比較的安価でコンパクトなシリーズで、
広角〜標準域をカバーし、
そのあとに、ナノクリやEDレンズを奢った大口径の高価なレンズが続くんじゃないでしょうか。
85mm F1.4や28mm F1.4あたりのリニューアルを含めて。

そして、そのふたつの系統は、
FXでの無印（少画素機）とX（多画素機）の2系統とある意味でパラレルに近い関係になっていくようにも思えます。
これからの数年間は、FX機が単焦点レンズのラインナップを含めて成熟していく時期なんでしょうね。
最近のニコン、やるべきことを下からじっくり積み上げているように見え、
なかなか好印象です。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:ニコン　...　矢切の渡し　2008/09/28（Sun） 21:19　No:54738 ID:aaf5a31cf952a45
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ニコンが使ってるフルサイズのＣＭＯＳは、1,200画素におさえて正解だったと思います。
D200やD2シリーズの高感度でのノイズと処理方法でEOSに水をあけられてしまったからこそ、報道カメラマンなど高感度でも解像度を維持したままノイズの少ない画像を望む人に対して信頼回復を果たす必要がありました。だからこそフルサイズのＣＭＯＳの画素数を1,200万画素におさえて正解だったのだと思います。

いきなりフルザイズで2,400万画素でだして、今度も高感度でノイズと解像度に問題出て信用なくすよりも良かったと思います。


>ナイコンさん
>
>今、ニコンが使ってるフルサイズのＣＭＯＳは、後々評価が出ると思いますよ。
>元々、ニコンのCMOSはソニー製ですから盗られたって事でもないんですけど、
>あえて1,200画素にしたニコンは評価してます。素材としては凄く良いです。
>後加工ありきの人には嬉しい事でして、Ｄ３００より素材として扱いやすいと思います。ＡＰＳ−ＣサイズのＤ２００がいきなり1000万画素超えした時には、正直ガッカリしましたが、今回のフルサイズ機2機種は、とても良いですよ。
>高画素数だけではないところも評価してくださいね。
>日本人はすぐに数字の多い方だけ評価するところがあるから仕方ないでしょうね。
>ソニー製の2400万画素機が出たらわかると思います。
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ニコン　ピンチ！　（15）　ナイコン　2008/09/22（Mon） 13:40　No:54645 ID:1a17fbef4523a5c
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カメラ：D3
ニコンの勢いが止まりましたね。
ライバルのC社は、機種ごとにCMOSをラインナップ。
ニコンといえば、３種のCMOSのみ。
ナノクリスタルも真似され、CMOS供給先にも裏切られ。

キム卓効果もおわりますた
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Re:スルーが吉　ローハンの騎士　2008/09/22（Mon） 22:23　No:54656 ID:36863fa3a09895b
[ No.54645 スレッド詳細 ]
>ニコンの勢いが止まりましたね。
>ライバルのC社は、機種ごとにCMOSをラインナップ。
>ニコンといえば、３種のCMOSのみ。
>ナノクリスタルも真似され、CMOS供給先にも裏切られ。
>
>キム卓効果もおわりますた

ＥＯＳ板で同じような内容の書き込みが物議を醸したのをまねた愉快犯では。
かの人にはキヤノンに対する（偏）愛が感じられましたがこちらの人にはニコンに対する「ざまぁみろ」というニュアンスが感じられる。

相手にしないのが吉。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:ニコン　ピンチ！　大道　♂ 45〜49才　2008/09/23（Tue） 10:57　No:54657 ID:15ab2085a8cda26
[ No.54645 スレッド詳細 ]　>>54655
ナイコンさん

今、ニコンが使ってるフルサイズのＣＭＯＳは、後々評価が出ると思いますよ。
元々、ニコンのCMOSはソニー製ですから盗られたって事でもないんですけど、
あえて1,200画素にしたニコンは評価してます。素材としては凄く良いです。
後加工ありきの人には嬉しい事でして、Ｄ３００より素材として扱いやすいと思います。ＡＰＳ−ＣサイズのＤ２００がいきなり1000万画素超えした時には、正直ガッカリしましたが、今回のフルサイズ機2機種は、とても良いですよ。
高画素数だけではないところも評価してくださいね。
日本人はすぐに数字の多い方だけ評価するところがあるから仕方ないでしょうね。
ソニー製の2400万画素機が出たらわかると思います。
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Re:Re:スルーが吉　cancan2　♂ 45〜49才　　2008/09/27（Sat） 20:59　No:54728 ID:c867534808794e0
[ No.54645 スレッド詳細 ]　>>54656
カメラ：Ｄ２００，１Ｄｓ�掘■苅娃帖■襭筍遏■襭筍�
変な投稿の相手はしません。大人ですから。ただ、今度投稿するときは、根拠を示して下さい。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:ニコン　...　矢切の渡し　2008/09/28（Sun） 21:19　No:54738 ID:aaf5a31cf952a45
[ No.54645 スレッド詳細 ]　>>54657
ニコンが使ってるフルサイズのＣＭＯＳは、1,200画素におさえて正解だったと思います。
D200やD2シリーズの高感度でのノイズと処理方法でEOSに水をあけられてしまったからこそ、報道カメラマンなど高感度でも解像度を維持したままノイズの少ない画像を望む人に対して信頼回復を果たす必要がありました。だからこそフルサイズのＣＭＯＳの画素数を1,200万画素におさえて正解だったのだと思います。

いきなりフルザイズで2,400万画素でだして、今度も高感度でノイズと解像度に問題出て信用なくすよりも良かったと思います。


>ナイコンさん
>
>今、ニコンが使ってるフルサイズのＣＭＯＳは、後々評価が出ると思いますよ。
>元々、ニコンのCMOSはソニー製ですから盗られたって事でもないんですけど、
>あえて1,200画素にしたニコンは評価してます。素材としては凄く良いです。
>後加工ありきの人には嬉しい事でして、Ｄ３００より素材として扱いやすいと思います。ＡＰＳ−ＣサイズのＤ２００がいきなり1000万画素超えした時には、正直ガッカリしましたが、今回のフルサイズ機2機種は、とても良いですよ。
>高画素数だけではないところも評価してくださいね。
>日本人はすぐに数字の多い方だけ評価するところがあるから仕方ないでしょうね。
>ソニー製の2400万画素機が出たらわかると思います。
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Re:Re:Re:スルーが吉　ローハンの騎士　2008/10/02（Thu） 22:36　No:54762 ID:36863fa3a09895b
[ No.54645 スレッド詳細 ]　>>54728
>変な投稿の相手はしません。大人ですから。ただ、今度投稿するときは、根拠を示して下さい。


？私にナイコン氏が主張する内容の根拠を示せと仰せか？
なんか愉快な方ですね。
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Re:フィルター径　M-KEY　2008/09/28（Sun） 18:52　No:54737 ID:4b6a60116cc6190
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>単焦点レンズに何を求めるかって、人によって違うと思うんですけど、要素としては、
>　�画質
>　�携帯性
>のふたつでしょう。

50mmF1.4の場合は、携帯性よりもズームでは得られない明るさを求めるでしょうから
携帯性はそれほど重要でなく、フィルター径が多少大きくても問題ないと思います。
ただ、ニコンの考えるスタンダードのフィルター径が52-62-72mmラインではなく、
58-67-77mmラインに変化しているのではないでしょうか？

あと、内蔵スピードライトのケラれも関係あるかもしれません。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:フィルター径　Ken　2008/09/28（Sun） 13:13　No:54736
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>>それはもちろん、「携帯性」の向上でしょう。
>
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/22/9274.html
>
>を見ると、フィルター径が4mm程度プラスになっても、全体として大きくはならない様に思えますが。

52mmとの6mmの違い、62mmとの4mmの違い。
まあ、どちらも大差ないと言えば、たしかにそうでしょう。
ただ、フィルム時代、基本的に52mmの単焦点を使い分けていた頃、
62mmはデカいな、と感じていた記憶があり、
4mm小さくする方に設計したのは、わたしとしては好ましく、
それを考慮すると、いいんじゃないかな、というのが個人的な印象です。

単焦点レンズに何を求めるかって、人によって違うと思うんですけど、要素としては、
　�＿莠�
　��携帯性
のふたつでしょう。
スペックにうるさいユーザーの間では、�，个�りが重視されがちですけど、
わたしとしては、�△盻斗廚瞥彖任抜兇犬討泙后覆箸�に広角〜標準域では）。
パンケーキレンズに根強い人気があるのも、�△離法璽困任垢靴諭�

デジタル時代に入って、多くの人がズームレンズを常用する撮影スタイルになったと思いますが（わたしもそのひとり）、
ズームって、全体的なバランスとしては、否応なくレンズがデカい（24-70mm F2.8などはその究極）。
ストラップで吊ると、レンズが下がってゴロついたり、
出っ張りすぎているので、ちょくちょくぶつけてフードが外れたりする。
また、わたし的には、シャッターチャンスをできる限り逃さないために、
カメラは撮影時には首から胸に下げたいところ。
一眼ユーザーのなかには、こういった使い勝手にこだわる人間も、そこそこいると思われ、
そのような人間にとって、単焦点は、必要十分な画質を確保したうえで、
たとえわずかでも小さいに越したことがないわけです。
まあ、人によって、いろいろな要望があるのは当然ですね。
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Re:フィルター径　M-KEY　2008/09/28（Sun） 09:33　No:54735 ID:c777c90d3c01b7d
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>バヨネットフードを付けるために繰り出し部に縁が付いていますし，
>鏡筒本体をそのままの大きさに留めると繰り出し部分がディスタゴンのように先が広がってしまいます．

AF20mmF2.8くらいの太さにはなりそうですね。
あれくらいなら携帯性には悪影響は少ないというか、フィルター径は72mm以下なら
たいていのカメラバッグには無理なく収まる訳で58mmであろうと62mmであろうと
並べて比べないかぎり、大差ないと思います。
私はフィルター径が67mmのZF T*2/50を持っていますが携帯性が悪いと感じていません。
（過去で一番携帯性の悪さを感じたのはAF28-105mmのラッパ型フードです）

>綾紫さんの書き込みからは「動画機能不要論」の如き「58mmであってはいけない」と
>いったような印象を受けますがなぜでしょうか？

以前のニコンはフィルター径を52mm、62mm、72mmと最小限にとどめて
アクセサリーの互換性に最大限配慮するという「こだわり」があったけど
最近は，Gレンズに代表されるように、そうした互換性が軽視されているのを
残念に感じているのでしょう。動画不要とは根が違うと思います。
参考になった　違反連絡　
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