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yokohama　（8）　kenny　♂ 　　2007/12/09（Sun） 08:10　No:52776 ID:a5ec7fc9db26396
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カメラ：0
大改装なった横浜大桟橋ですが、このクイーンエリザベス�鏡す罎發�るという大桟橋の一部はこのような芝生の憩いのオアシスになっています。誰がデザインしたのか知りませんが、江戸末期に開港した桟橋がこのような姿になるのは、個人的に好きではありません。話変わって最近ニコンがフラッグシップ機なるものを２機発売した。デジタルカメラの進化は無限のような気がします。Ｄ３もライブビュー時はミラーは上がりっぱなし、ということはごみの付着は？Ｄ３００にはあるのに？ということは次回に持ち越し？ニコンのこれも戦略の一つ？果てしない購買欲をそそる営業戦略？
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Re:Re:Re:Re:D300かD3か迷っています　　　安達　♂ 　2007/12/09（Sun） 07:55　No:52775 ID:bff8d25df70dce2
[ No.52716 スレッド詳細 ]　>>52773
9999さん　おはようございます。
すみません　見落としてました。
M-KEYさんの発言(NO.52734)を確認しましたので
私の投稿写真を削除しました。
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Re:Re:D300かD3か迷っています　　　Ken　2007/12/09（Sun） 02:30　No:52774
[ No.52716 スレッド詳細 ]　>>52769
ニコンのことだから、D200相当のボディにD3のセンサーを載せて、
5D後継機よりちょっと高いくらいの値段でぶつけてくるような予感が・・。
しかし、これは希望的観測で、
実際には、D200相当のボディにソニーのフルサイズ汎用センサーを載せて、画素数アップ。
その結果、D3の高感度特性はしばらく下克上されない可能性も大。
このあたりは、ソニーが近々フルサイズ機を出すかどうかに大きく左右されるでしょう。
ソニーは、当面、ニコンにセンサーを売らないことには、商売になりませんし、
D300のコストパフォーマンスは、まさしくそこが前提にありました。

いずれにしろ、ここ数年、APS機が辿った道を、
フルサイズがこれから辿ることでしょう。
キャノンは、5D後継機では、おそらく1D3のセンサーをそのまま拡大して1600万画素でいくでしょうから、
D3の高感度における優位性が、どこまで一般ユーザーにアピールするかが要でしょうか・・。
A3以上に伸ばす必要性が、いったい一般ユーザーに
ほんとにあるのかどうかという問題。
わたし的には、「人間の眼」の高感度特性に、センサーが早く追いついてほしい！
（あと、フルサイズ、高すぎ。たかだかセンサーごときで・・）
「人間の眼に見えるすべて」を撮れるのが「写真」の進化の
すくなくともひとつのかたちではないでしょうか？
いまのデジカメは、解像力では「人間の眼」の遙か先をいってますが、
高感度特性では、まだまだ「赤ちゃん」なんですよね。
高感度、万歳（笑）！
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Re:Re:Re:D300かD3か迷っています　　　9999　♂ 　2007/12/09（Sun） 02:24　No:52773 ID:2e4e90bb65e2c1a
[ No.52716 スレッド詳細 ]　>>52772
>>D80相当のボディにD3のセンサーが載って（ファインダーは銀塩F100相当）
>>20万円台後半だったら、まさしく5Dイーターとなりそうなんだが・・・
>軽くて小さいのは良いんですが
>そうするとミラーも大きくなりますよね。
>ＥＯＳ５Ｄもそうでしたが
>あの　パタコンパタコン　になるのですかね？

M-KEYさんの発言(NO.52734)を見てますよね？
それを無視して、何も無かったようなこの発言は失礼では？
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Re:Re:D300かD3か迷っています　　　安達　♂ 　2007/12/09（Sun） 01:58　No:52772 ID:bff8d25df70dce2
[ No.52716 スレッド詳細 ]　>>52769
>D80相当のボディにD3のセンサーが載って（ファインダーは銀塩F100相当）
>20万円台後半だったら、まさしく5Dイーターとなりそうなんだが・・・
軽くて小さいのは良いんですが
そうするとミラーも大きくなりますよね。
ＥＯＳ５Ｄもそうでしたが
あの　パタコンパタコン　になるのですかね？
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Re:なぜにフルサイズか？　　　　　M-KEY　2007/12/09（Sun） 01:34　No:52771 ID:b3737e5869cf8b9
[ No.52589 スレッド詳細 ]　>>52762
>フィルムと同じサイズだったらまだいいのかもしれませんが
>35フルに比べて面積比1.8倍じゃレンズとの兼ね合いで35mmフルのほうが
>よっぽどいいと思っている。
>本当に半端サイズになっちゃってましたからね。
>やめて正解と思います。
>やるなら、645フルまたはそれ以上で67マウントでないと
>35mmフルデジには対抗できないんじゃないかな。と思う。

うーん、マミヤZDのセンサーなら36×48mmで35mmフルの2倍の面積、
1DsMarkIII並の画素ピッチなら4000万画素ちょいな訳で、たしかに
現行レンズだと解像度的に厳しいレンズが出てきそうだけど、
それは、35mmシステムでも同様だし、徐々にレンズを刷新していけば
とりあえずは問題ないような気がします。
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Re:D300かD3か迷っています　　　M-KEY　2007/12/09（Sun） 00:57　No:52769 ID:b3737e5869cf8b9
[ No.52716 スレッド詳細 ]　>>52761
>一部にはEOS 5DのNikon版を期待する意見がありますが→私です。（他にもいるでしょうけど）
>
>まあ一発目は低画素（1200）でやってほしいな。

D80相当のボディにD3のセンサーが載って（ファインダーは銀塩F100相当）
20万円台後半だったら、まさしく5Dイーターとなりそうなんだが・・・
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Re:手持ちレンズをD3で使ったら　9999　♂ 　2007/12/09（Sun） 00:54　No:52768 ID:2e4e90bb65e2c1a
[ No.52744 スレッド詳細 ]
カメラ：0
>私の手持ちのAFレンズでD3に使えるのは、下記の3本のみです。後はDXレンズばかりです。
>　1.　「AF-i 50mm/F1.4D 」 2.　「AF-i 35-105mm/F3.5-4.5D 」 3. 「AF-S 24-85mm/F3.5-4.5G」
（中略）
>そこで実際に、既に、D3を使われておられる方に、お尋ねいたします。上記1.2.3のレンズをお持ちで使われた事が、ござましたら、結果はどうだったか、お教え頂けないでしょうか。

参考になれば。
50mm/F1.4D　のサンプルです。
5:4クロップなので周辺画質のチェックは出来ませんが、個人的には十分に高画質だと思います。
ピクチャーコントロールは、14bitRAWからcaptureNXでニュートラルをベースに多少カスタマイズしたものを適用。
photoshopでリサイズしています。

因みに私もフルサイズの望遠らしい望遠レンズを持っていません。
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Re:Re:なぜにフルサイズか？　　　KNN　2007/12/08（Sat） 21:02　No:52762 ID:d9012f7188b3159
[ No.52589 スレッド詳細 ]　>>52705
>>Ｄ３くらいのファインダーはなくてもいいように思いました。ああ、でも欲しい！！だけど、なぜフルサイズなの？フルサイズの利点って何でしょう？そんなに大きく伸ばしはしないし、まあ、ボケ味くらい？それだって中判に比べたら？

>ボケ量にかんしては、原理的には35mmフルよりも中判が有利ですが、
>実際に流通しているレンズを見れば、35mmの方が選択肢が多いです。
>カメラ自体の使い勝手や機動性も含めたら、画質と機動性の落としどころが
>35mmフルデジなんじゃないかと思います。

645の銀塩のサイズであれば近いけど
中版デジタルでは画面サイズちっちゃくなってますし、Ｆ2より大口径のレンズもない以上ボケに関しては35mmフルデジの方が優位かと思いますね。


>
>駅貼ポスターなども含めた大型印刷物には4000万画素級も必要になる訳で
>そうした用途には現状の35mmシステムのレンズでは力不足でしょうから、
>中判ベースのデジタル機が必要になってくるだけにペンタックスには
>諦めてもらいたくはないんですけどね・・・

フィルムと同じサイズだったらまだいいのかもしれませんが
35フルに比べて面積比1.8倍じゃレンズとの兼ね合いで35mmフルのほうが
よっぽどいいと思っている。
本当に半端サイズになっちゃってましたからね。
やめて正解と思います。
やるなら、645フルまたはそれ以上で67マウントでないと
35mmフルデジには対抗できないんじゃないかな。と思う。
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Re:Re:D300かD3か迷っています　KNN　2007/12/08（Sat） 20:42　No:52761 ID:d9012f7188b3159
[ No.52716 スレッド詳細 ]　>>52750
>>もちろん、価格の事もありますが頑張ればD3を買える予算はあります。
>
>だったらD3にしましょう。写真の可能性を広げるのはD3です。一部にはEOS 5DのNikon版を期待する意見がありますが、D3の高感度耐性と優れたメカは、製品コンセプトとしては一貫していますから、逆に考えれば今後もし廉価版フルサイズ機が出た場合、画素指向機になる可能性が拭えません。


一部にはEOS 5DのNikon版を期待する意見がありますが→私です。（他にもいるでしょうけど）

まあ一発目は低画素（1200）でやってほしいな。
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Re:Re:D300かD3か迷っています　ひろ30〜34才　2007/12/08（Sat） 19:55　No:52757 ID:d8cad89dafe89c2
[ No.52716 スレッド詳細 ]　>>52750
>だったらD3にしましょう。写真の可能性を広げるのはD3です。一部にはEOS 5DのNikon版を期待する意見がありますが、D3の高感度耐性と優れたメカは、製品コンセプトとしては一貫していますから、逆に考えれば今後もし廉価版フルサイズ機が出た場合、画素指向機になる可能性が拭えません。

これ私も考えました。
今後D3Xが2000万画素越えしたら、廉価機は1600万画素とかででそうな気がします
まあ当分先のような気がしますが、D300が売れなくなるし〜

ソニー製か自社開発製かも気になりますね。
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Re:手持ちレンズをD3で使ったら　ひろ30〜34才　2007/12/08（Sat） 19:47　No:52756 ID:d8cad89dafe89c2
[ No.52744 スレッド詳細 ]
ちょっと違いますが28−105　3.5〜4.5を
使いましたが全然問題ないですよ。周辺なんかもまったく問題ないです。

そもそも廉価なレンズを開放で使うことなんかあまりないし
ちょっと絞れば問題ないと思います。周辺光量もです。
D3は高感度が使えますから尚更です。

それでもDXよりぼけてくれますよ。

個人的には欲しければ買えばいいと思うし
ただ、こんなことを気にするのであれば買わないほうがいいのかもとも思います。

というかDXを全部ないしほとんど処分すればいいんじゃないでしょうか？
明るいサードパーティレンズでも買えば十分使えますよ。
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Re:手持ちレンズをD3で使ったら　元さんぞく乗り　♂ 50〜54才　　2007/12/08（Sat） 17:14　No:52751 ID:61056f0960d8249
[ No.52744 スレッド詳細 ]
カメラ：0
元「さんぞく」です。
しばらくここを離れていたら、「さんぞく」のＩＤでアクセスできなくなっていたので、「元さんぞく乗り」としています。
現在は「ビーマー」ですが、これがわかる人はバイク乗りだけでしょうね。

>そこで実際に、既に、D3を使われておられる方に、お尋ねいたします。上記1.2.3のレンズをお持ちで使われた事が、ござましたら、結果はどうだったか、お教え頂けないでしょうか。若し、画像周辺部に、やはり問題有りというのでしたら、D3を諦めて、D300にしょうかと考えております。
>よろしくお願いします。

「AF-S 24-85mm/F3.5-4.5G」を持っています。
でも、Ｄ３はまだ手元に届いていませんが、今日入荷したという連絡が入りました。
日曜日・月曜日と仕事のために、火曜日に取りに行こうと思っています。
１１月２０日に予約したのでかなり遅いと予想はしていたのですが、意外に速かったですね。
水曜日も仕事は休みですので、この時に「AF-S 24-85mm/F3.5-4.5G」で初撮りをしてこようと考えています。

以前ＦＸサイズ待望論がありましたが、私にとっては色々なサイズがあるから面白いのであって、メインはＤＸサイズかフォーサーズです。

あ〜、Ｅ３も欲しい！！
Ｅ３に触らなければ悩むことはなかったのに・・・・
Ｄ３の後にまたＥ３はさすがにきついです。
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Re:D300かD3か迷っています　綾紫　2007/12/08（Sat） 14:16　No:52750 ID:7aad420c6def889
[ No.52716 スレッド詳細 ]
カメラ：0　　レンズ：18-200VR
>もちろん、価格の事もありますが頑張ればD3を買える予算はあります。

だったらD3にしましょう。写真の可能性を広げるのはD3です。一部にはEOS 5DのNikon版を期待する意見がありますが、D3の高感度耐性と優れたメカは、製品コンセプトとしては一貫していますから、逆に考えれば今後もし廉価版フルサイズ機が出た場合、画素指向機になる可能性が拭えません。
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Re:D3 と　６４００辺りで　綾紫　2007/12/08（Sat） 14:04　No:52749 ID:7aad420c6def889
[ No.52735 スレッド詳細 ]
カメラ：0　　レンズ：18-200VR
>Ｄ３　ISO6400辺り
>50 1.4 85 1.4 105 1.8? 200 2レンズで
>何を撮りたいですか?

個人的に思いつくのは以下の通りです。

・手足をバタバタしはじめた赤ちゃん

・ライトアップ系の夜祭り

・列になって踊るような祭り(被写体の動きが激しく曇天/逆光で意外と暗い場合も)
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Re:D3 と　６４００辺りで　SvetiK　♀ 　2007/12/08（Sat） 10:42　No:52745 ID:e043e7a0fc6b3e2
[ No.52735 スレッド詳細 ]
>今まで見逃してきた日本の風景が形として残せるのでわ
>何かすごい可能性があるような気がするのです。

確かにおっしゃる通りですね｡
ドキュメンタリーに限らず､ポートレートやスナップでも新しい表現手法が出てきそうですね｡
こりゃ研究しないといけませんね｡
私は表現手法の研究というか自分にとって新しい手法のヒントはないかと思うときは昔の画家の画集をみることにしています｡
モネなんかからは結構ヒントもらいました｡
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手持ちレンズをD3で使ったら　（27）　KBパパ　♂ 75〜79才　2007/12/08（Sat） 10:19　No:52744 ID:d1c18af4a0a0707
[ No.52735 スレッド詳細 ]
カメラ店で、D3を操作させて貰い、大変気に入りました。ファインダーの素晴らしい事、シャッターの切れと音色、惚れ込んでしまいました。
しかし、ボデーを買うのが予算的に文字通りぎりぎりで、新しくレンズを買う余裕は全く有りません。私の手持ちのAFレンズでD3に使えるのは、下記の3本のみです。後はDXレンズばかりです。
　1.　「AF-i 50mm/F1.4D 」 2.　「AF-i 35-105mm/F3.5-4.5D 」 3. 「AF-S 24-85mm/F3.5-4.5G」
いずれも、D80では、良好に写ります。特に古いレンズの AF-i 35-105mm/F3.5-4.5D は、予想外に良い写りです。
さて、使用するのが上記の3本のみで、D3を購入するのは、非常に勿体ない事だとも考えます。
そこで実際に、既に、D3を使われておられる方に、お尋ねいたします。上記1.2.3のレンズをお持ちで使われた事が、ござましたら、結果はどうだったか、お教え頂けないでしょうか。若し、画像周辺部に、やはり問題有りというのでしたら、D3を諦めて、D300にしょうかと考えております。
よろしくお願いします。
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Re:D3 と　６４００辺りで　Kou.M　2007/12/08（Sat） 05:25　No:52741 ID:95dba0824d56789
[ No.52735 スレッド詳細 ]
カメラ：0　　レンズ：24-70
>皆さん
>
>Ｄ３　ISO6400辺り
>50 1.4 85 1.4 105 1.8? 200 2レンズで
>何を撮りたいですか? プロが立ち入らない日常の情景で
>今まで見逃してきた日本の風景が形として残せるのでわ
>何かすごい可能性があるような気がするのです。

夜間、街中スナップ。
あと、月が止まっている夜景。

こうなると、昨年の28mm F1.4の生産中止は痛い...。
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Re:D3 と　６４００辺りで　Ken　2007/12/08（Sat） 03:34　No:52740
[ No.52735 スレッド詳細 ]
夜間撮影などの特殊な状況にかぎらず、
日没前の野外で、あるいは室内でストロボなしで撮ったりする用途にも、
ASA6400が実用になるメリットは圧倒的ですね。
それほど暗くなくても、躊躇なく感度を上げることによって、
絞りやシャッタースピードを確保できるわけですし。
今回のD300とD3、「3-Dトラッキング」も画期的だと思いますが、
D3の画素ピッチは、まさに英断。
ニコンよ！よくやった！

ただし、高感度が必要な撮影者にとっては、
えてして「機動性」もまた重要な要素なんですよねー。
で、D3を購入するかどうか、現在、股裂きにあってる状態です（笑）。
先日、D3をさわってきましたが、
うーむ・・。やはり、重い！デカい！
おそらく来年末までには、D3廉価版と5D後継機が対決することでしょうが、
そこまで待てるかどうか・・。

ユーザーのニーズは、
高解像力と広画素ピッチ（＝高感度＝広ダイナミックレンジ＝高コマ速）。
そのふたつは相反するものなので、
バランスをとりながらも、それぞれへ特化した方向へいくしかない。
ニコンで言えば、HとX（Hの方は最近は無印ですが）。
Xはフルサイズで、HはAPSでというのが妥当な棲み分けではないでしょうか？
長期的に考えると、そちらに行くしかないと思うんですよね。
キャノンのAPSとフルサイズの棲み分けの仕方は、基本的に正しいと思います。
わたし的には、現在の最新技術を盛り込んだ500万〜800万画素のAPS機を作ってもらえれば、
理想的なんですけど、この1M超の時代に、無理なんでしょうかね・・。ソニーとの兼ね合いもあるし。
つまり、D300をXに見立て、逆にD300Hという方向性。
ニコンは、ここまでAPSだけでやってきて、そーとー恨みが溜まってる感じ（笑）。
しかし、「キャノン越え」を意識せずに（といっても無理か？）、
「王道」をいってほしい！

話が脱線してすいません。
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Re:D3 と　６４００辺りで　　　M-KEY　2007/12/07（Fri） 23:52　No:52739 ID:2fb074106d62bf1
[ No.52735 スレッド詳細 ]
実は、ISO1600が実用になるD40でかなり「写真」が変わった実感があります。
今までなら「諦めていた」モノが撮れる訳で、ISO3200どころかISO6400さえも
実用になるD3なら、さらなる撮影可能領域の拡大が見込まれます。

小劇場での演劇、夜間のストリートライブ、夜明け前の漁、
夜祭りなどの宗教的な行事で今までなら写真に撮れなかったシーン、
月明かりでの動物や野鳥、夜光虫などの発光するモノ・・・
ドキュメンタリーの分野なら、すごく恩恵がありそう。
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