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Re:Re:MF単焦点レンズは、　No:51608
Re:MF単焦点レンズは、　M-KEY　2007/09/04（Tue） 00:49　No:51607 ID:59003ec2a5c2670
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51604
>近所のビックカメラカメラ専門館で、常時在庫があって良さそうなP50/1.4が、
>現在受注生産で納品に一ヶ月かかると言われました。

MFニッコールも似たようなものだと感じています。
というかVR18-200mmでも在庫がなければ1ヶ月近く待ちが必要です。
（これ、D300のキットなんて設定して大丈夫なんでしょうか？）
おそらく、コシナの工場はそんなに大きくなないでしょうから、
同じ場所でラインを切り替えながら「まとめ生産」をしているハズで
タイミングが合わなければ、２ヶ月程の待ちは仕方ないのでは？
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:IXニッ...　SvetiK　♀ 　2007/09/04（Tue） 00:47　No:51606 ID:091c7b1ffce125c
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51553
>方向転換はいいんですが、その前の３機種は置き去りにされたような気がします。
>現状EF-SでないEFレンズで換算18mmを実現しているレンズってあるのでしょうか。
>知る限り単焦点で14mm（換算22mm）、ズームで16mm（換算25mm）が最広角と思います。
>D30・D60・10Dユーザーは、サードパーティのレンズしか選択枝がないです。
>もうひとつ気になるのは、本当にEF-Sというレンズを作らなければ、
>広角が実現できなかったのでしょうか。
>キヤノンのレンズの技術はすばらしいものがあるのですから、
>早計であったのではないか、と考えたりします。
>（燃料投下だったらごめんなさい＞皆さん）

確かに10D以前のﾕｰｻﾞｰ置き去りのEF-S発進でしたが､現状､EF-S　10-22/F3.5-4.5やEF-S 17-55/F2.8 IS USM等のEF-Sの至宝とも言われる名ﾚﾝｽﾞがｺﾝﾊﾟｸﾄで発売されているわけですからそれはそれで良かったと思います｡
10D以前ﾕｰｻﾞｰもｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨﾚﾝｽﾞを使えば広角間に合うわけですし｡
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Re:スイングバックミラー　M-KEY　2007/09/04（Tue） 00:42　No:51605 ID:59003ec2a5c2670
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51599
>Ｆ２のミラー昇降メカニズムにも、Ｆのものに比べると、工夫、改良の後が見られる。
>まず、ミラーが跳ね上がったときに、レンズ後端の後玉と接触しないように、
>しゃくり上げるように動作が行われる。
>ミラーを動かすステイがより複雑に可動（稼動？）するが、この動きによって、
>ミラーを2mm大型化することができ、Ｆのときに生じたミラー切れをなくすことができた。

別に複雑な動きはしていませんが、たしかに支点位置を工夫する事によって
ミラーを長くしていまね。
「しゃくり上げ」ですが「スイングバック」ではないと思います。

こうやって、ミラーボックスをじっくり見ていて気付きましたが、
随分汚れているなぁ、ゴミに神経質なデジ機と違って銀塩では、
滅多にミラ−ボックスの掃除なんてしなかった・・・・
ではなくて、ニコンの場合指摘されているようにマウント分から
後玉が突出しているレンズも多く、EOSのようにミラーを前進させる
事が出来ないので、必然ローパス面と結像面のクリアランスが小さくなり
ゴミが目立ちやすいと予想されますが、D３には、そうしたゴミ対策がない。
D1やD100の頃のように悩まされるのか・・・・
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MF単焦点レンズは、　No:51604
α７００　（4）　hak　2007/09/04（Tue） 00:02　No:51603 ID:816c631ad72c468
[ No.51248 スレッド詳細 ]
ニコンとはまったく関係ない話でゴメンナサイ。
ソニーからα７００が１１月発売だそうです。
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Re:Re:Re:二コンＤ３（フルサイズ）と組むレンズは？　何...　D1xから　2007/09/03（Mon） 23:21　No:51602 ID:3f82a63dd4bd183
[ No.51521 スレッド詳細 ]　>>51555
了解しました。
わざわざありがとうございます。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:IXニッコール　D1xから　2007/09/03（Mon） 23:19　No:51601 ID:3f82a63dd4bd183
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51560
何時もご参考になるご意見に感謝しています。
ありがとうございます。
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Re:Re:D300の撮像素子と連射スピード　GT3　2007/09/03（Mon） 23:13　No:51600 ID:ac2da9fb756d0f5
[ No.51564 スレッド詳細 ]　>>51569
>JPEGなら14bitで6fps*99枚いけるように読めます。
>RAWの場合は、やはり12bitで6or8fpsで19枚前後とあるので、14bitで制限を受けるのはRAWが絡んだ場合なのかもしれません。


ここがはっきりしないところですが、14bitのRAWから変換されるされるはずの14bitのjpegが6fpsで、なぜ14bitのRAWそのものが2.5fpsに下がってしまうのかいまいちわかりません。
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Re:Re:Re:Re:スイングバックミラー　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/03（Mon） 23:12　No:51599 ID:229604b1d057978
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51579
>動きが自然なので、そう見えないのか、あるいはスィングバックは
>都市伝説だったのか？　どちらなんでしょう？

こんばんは。家に帰ってきて、件の本を確認しましたが、
確かにそのように書いてありますね。

また�判佝納甸�「プロ仕様ニコンのすべて」P43には以下のような記載があります。
（抜粋）
Ｆ２のミラー昇降メカニズムにも、Ｆのものに比べると、工夫、改良の後が見られる。
まず、ミラーが跳ね上がったときに、レンズ後端の後玉と接触しないように、
しゃくり上げるように動作が行われる。
ミラーを動かすステイがより複雑に可動（稼動？）するが、この動きによって、
ミラーを2mm大型化することができ、Ｆのときに生じたミラー切れをなくすことができた。
（抜粋終わり）

また同じく�判佝納甸�「マニュアルニコンのすべて」のP109にあるミラー機構の絵を見ると、
ミラーはいわば「へ」の字のような形をしていて、「へ」の長辺がミラーとすると、
短辺の端部あたりに回転軸があって、これを中心にミラーが駆動するように読み取れます。
つまりは、駆動と同時に上方および後方に向かって「しゃくり上げる」ようになるものと思います。

ということですので、Ｆ２のミラーはスイングアップというのかは微妙ですが、
ミラー先端は確かに後方に若干移動するようです。

ニコンのカメラを入手したころ、いろいろ情報がほしくて本屋のカメラコーナーを見ては、
気になる本を片っ端から購入しました。
それらを穴が開くくらい見たり読んだりしたので、頭の片隅に残っていたのですね。
「勉強」はしておくものですで。

ちなみに調べたところ、ミノルタSRT101などや、ヤシカFX-3あたりもしゃくり上げをするようです。
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Re:Re:Re:Re:D300の撮像素子と連射スピード　ouch　2007/09/03（Mon） 22:11　No:51598 ID:6c0597f0fa33af1
[ No.51564 スレッド詳細 ]　>>51596
>D300は12bit時には連射スピードは8fpsだが
>14bit時には2.5fpsとなるということでしょうか？

わかりません。
12→14ビットでA/D変換が1/4の速度になるというのは、あくまで「動作クロック」
が同一である、という前提に立った場合です。
IMX021で12ビットの場合、クロックは300MHzとなるらしいのですが、これを2倍の
600MHzにすれば、14ビットサンプリングにしても、変換に要する時間は2倍にしか
なりません。
つまり、もし仮に12→14ビット拡張と同時に高クロック化もしていれば、フレーム
レートの低下はその分抑えることができます。

もっともその分ノイズは増えますし、動作も厳しくなってくるわけですから、
いくらカスタマイズとはいってもそこまでやっているとも思い難いですね。
現時点でいえるのは、うわさとして出回っている2.5fpsという数字は根拠も無く
出てきたものではなく、理屈の上では辻褄がもっとも合う数字であるという事
だけです。

>　D３の方はよさそうですが私には買えませんので、D300の画像が
>D3ほどリークしてこないのが逆に心配です。
>
まぁドットピッチがD2Xと同じ5.49μmですからね ^^;

設計の違いやプロセスルールの違い、低ノイズ化の工夫などを考えれば、素子
レベルではD2Xの素子よりも1段相当くらいは増加していても不思議は無いと
考えます。今回基本感度をISO200スタートとしていますから、これを加味すれば
イメージャの性能ではD2Xと比べて2段相当分くらいは向上しているのでは
ないかと予想します。

あとはソフトウェア(NR)がどの程度がんばるか、でｈそうね。D3のように
物理的に画素を大きくしているのと比較すれば、過大な期待はしないほうが
良いかもしれません。
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Re:Re:Re:D300の撮像素子と連射スピード　Kou.M　2007/09/03（Mon） 22:07　No:51597 ID:3c9b0ae1b2555cf
[ No.51564 スレッド詳細 ]　>>51576
カメラ：0
大変、解りやすいご説明ありがとうございます。

ここまで、センサーの情報が出ていたのですね。
まったくもって、自分の無知さがお恥ずかしい。
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Re:Re:Re:D300の撮像素子と連射スピード　GT3　2007/09/03（Mon） 21:16　No:51596 ID:ac2da9fb756d0f5
[ No.51564 スレッド詳細 ]　>>51576
わかりやすい説明ありがとうございます。
D300は12bit時には連射スピードは8fpsだが
14bit時には2.5fpsとなるということでしょうか？

　画質のほうはD200とちがってNIKONらしいシャープなものとなるか
心配になってきました。（D200後継機として注目中です。）
　D３の方はよさそうですが私には買えませんので、D300の画像が
D3ほどリークしてこないのが逆に心配です。
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Re:Re:Ｄ３と１Ｄｍｋ３の高感度比較サンプル　mk　2007/09/03（Mon） 21:01　No:51595 ID:925fdecf27ebf14
[ No.51421 スレッド詳細 ]　>>51590
>>現時点では期待はずれだったのは私だけでしょうか？
>>

酷いサンプルですね。
せめてフォーカスの合ってるところを見せて欲しいですね。
こんなサンプル見て一喜一憂するほど呆けたくないですねー。
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Re:Re:Ｄ３と１Ｄｍｋ３の高感度比較サンプル　Ｙさん　2007/09/03（Mon） 20:43　No:51594 ID:6daca3319148c7b
[ No.51421 スレッド詳細 ]　>>51584
確かにひどいテスト画像ですよね・・・
丁寧に撮影しないと参考になりませんし、これではニコン機ネガティブキャンペ
ーのネタにもなりそうで・・・今回のサンプルは残念でなりません。
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Re:Re:パワーズーム　KNN　2007/09/03（Mon） 20:42　No:51593 ID:c3c44994c13d427
[ No.51509 スレッド詳細 ]　>>51558
>流石、KNNさんですね。
>ここまで、膨らませてしまうとは。
>感服です。
>
>でもNikonの技術者が見たら嫌な顔するかも。
>せっかく、ボディからモータ1個外す準備ができつつあったのにって。(笑)
>
>自分が関わっている製品開発で、もしモータ1個外す算段ができたら、
>コスト管理部門は狂喜乱舞でしょうね。

少し前にこの掲示板にどなたかのスレで
『カメラのコストダウンはどんな所があるでしょう？』というようなのがあり、
それにレスしました。
『カプラモーター取っちゃう。』
そのときは『え！！」』という反応が多かったです。
数ヵ月後Ｄ40出ちゃいました。
そのときのこと思い出して嬉しくなりＤ40買っちゃいました。
本当の理由がこれです。性能とかではないのです。


で、話は戻って
カプラモータ利用の前提は、制御に使用する信号がひょっとして、マウント内の品すに対してもう飽和状態なのかも、それであれば、他に利用できる物はということで妄想しました。

制御に使用する信号が余裕がありまだまだ機能UPできるのであればカプラモータなしでもパワーズームはできますね。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　KNN　2007/09/03（Mon） 20:17　No:51592 ID:c3c44994c13d427
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51578
>>FM3A,FM10等をサブ機として持っていきフルサイズとして代用しています。
>
>なるほど、現行Gレンズのラインアップを見ると、DXレンズがほとんどですが
>D3の登場で、FX規格のレンズがAF-S化　Gレンズ化してくるのは間違いないでしょう
>
>ただ、いつかは消えてゆく古い機種（ボディ）のために、ボディよりは寿命の長い
>新規格レンズを否定するのは、ちょっと違うと思います
>
>
>
>ふと思ったのは、エベレスト登山の記録とか、日本の山でも１０日くらい
>こもる人もいますよね
>
>Gレンズ化は、時代の流れというか、多くの人には、メリットの方が
>大きいと思いますが、コアな使い方をする人もいるわけで、
>そういう人たちのためには、むしろ、新規格レンズにあったボディの方を
>開発販売していって欲しいです
>
>電源の要らないカメラ（単三４本で10000枚くらい撮れるとか）は
>欲しいところですよね
>
>メディアも安くなったので、１０日間10000枚くらいは、RAWで記録するくらい
>揃えるのは、コアな人たちには、それほど負担でないし、これまで
>銀塩カメラでなければできなかったことが、デジカメでもできる時代に
>なってきてますね

Ｇレンズは最後のメカニカル制御絞りですから、
本来であればメカニカル銀塩機でもきちんと使えないといけないはず。
ボディ屋が怠けているだけ（他の事業部に異動になっちゃったか？）と思ってもいいくらい。
ＦＭ３Ａ作ったときＧレンズでも絞りを使わせることしなければいけなかったんだと思います。

Gレンズ化は、時代の流れというか、多くの人には、メリットの方がということなら
私はもう電気制御で行う絞りの方がもっといいと思う。
後ろ出っ張らないし。
レバーの隙間からゴミ入るなんてことも気にしなくて済む。
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Re:Re:Re:Ｄ３の感度別サンプル　アスワン　♂ 45〜49才　2007/09/03（Mon） 19:50　No:51591 ID:04c65c8f6089682
[ No.51421 スレッド詳細 ]　>>51588
25600は余りにも、、、、ですが
6400なら私の場合、問題ないですね。
暗いステージでも被写界深度を深くして撮れそうです。
シャッタースピードに余裕が出てきて楽になれそうです。
早く撮ってみたいと思います。
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Re:Ｄ３と１Ｄｍｋ３の高感度比較サンプル　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2007/09/03（Mon） 17:09　No:51590 ID:a81b574a1fd7663
[ No.51421 スレッド詳細 ]　>>51580
>現時点では期待はずれだったのは私だけでしょうか？
>
>http://actionphotosbymarianne.com/images/D3_Mk3comp1.jpg

元画像を見つけました
http://review.fengniao.com/64/644874.html
http://img2.fengniao.com/product/13/573/ce4LFQ5J92QA.jpg

これを見ると、ピントの来てないところの拡大みたいですね
ISO200の画像はシャッタースピード1/3秒みたいですが、
85mm　F1.4の画像としては、大いに不満が残ります

にじんだ感じが、印象を悪くしていますが、どうも倍率色収差補正が、
悪さをしているような気がしてきました

それとも、ノイズの少なさをアピールするためにUSMをOffにしているとか？
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Re:Re:Re:Ｄ３の感度別サンプル　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2007/09/03（Mon） 16:53　No:51589
[ No.51421 スレッド詳細 ]　>>51588
>高感度サンプルならこっちにもあります。
>http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=24652902

なるほど
こちらが、大元ですね
http://ishootshows.com/2007/09/02/nikon-d3-iso-25600-samples-from-ifa/#more-67

気になるのがISO200の
http://www.ishootshows.com/photo/d3_samples/ifa_berlin/ISO200%20f2.8%20II_resize.jpg
この下の方の赤のにじみですね
例の倍率色収差補正のセッティング不良なのかな？

ISO200の絵は初めて見ました
階調が広すぎるためか、ちょっと眠い感じはありますが、その辺は、セッティングでどうにでもなるのでしょう
D2Xと同じで、レタッチをしやすい画像を意識しているのだと思います
画質としては、びっくりするほどではないですね、F2.8だし

この絵で、やっぱり周辺があまいとか言う人も出てくるでしょうけど
色々見てたら、この人の　50mmF1.4は、片ボケしているような気がします


でも、金欠なのでD2Hで頑張ります
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