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Re:Re:Ｄ３の感度別サンプル　D-Kousuke　♂ 30〜34才　2007/09/03（Mon） 16:04　No:51588 ID:3c164c241b7ea1d
[ No.51421 スレッド詳細 ]　>>51422
高感度サンプルならこっちにもあります。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=24652902
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キレの悪い画像　ken2　2007/09/03（Mon） 14:56　No:51587 ID:b9d099c95a6aa48
[ No.51421 スレッド詳細 ]　>>51584
わたしもこの画像を見て一番不安に思ったのは、ピンが甘いというか解像が
悪い、キレが無いと感じられるところです。

ピンが悪いならＡＦの精度を疑いますし・・・。なんせ新機構ですから。

ただ、レンズは何を使ったのか、画質の設定はどうだったのかなどの点が
推測の域を出ませんので、厳密な比較評価は難しいですね。

Ｄ３００の感度別サンプルが上がった時も、ノイズの良し悪しよりも
ピンの甘い画が多かったのが気がかりでした。

発売までにしばらく時間がありますので、この辺はぜひ詰めて欲しいです。
Ｄ８０のＡＦでも不安がありますが、それよりひどいような・・・。
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Re:Re:顔認識は技術的に可能？　いしろう　2007/09/03（Mon） 14:10　No:51586 ID:194e4a67b3d473d
[ No.51380 スレッド詳細 ]　>>51542
>顔認識ではなく黒目認識であれば是非欲しいと思いますが（但し相当な精度が要求されます）、顔認識では一眼レフの用途からいうと利用価値が無いと思いますね。

このサイトに来るような方々はおおむね必要ないと考えるかもしれませんね。

ただ、初心者の人だって一眼レフを使っても全然良いわけですし、入門機に付いていれば喜んで使う人もいると思いますよ。D40の後継機とかに付いていて、精度の高いフォーカスなら僕なら積極的に使いたいですけどね。
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Re:D3が圧倒的に良いかも？　M-KEY　2007/09/03（Mon） 13:14　No:51585 ID:9927d18e156cc0c
[ No.51421 スレッド詳細 ]　>>51582
既発売機と発売前のベ−タ機という部分もあるとは思うし、
ノイズにたいする考え方が違うようなので一概に言えないけど、
私はD3の見た目の高感度ノイズが同ピッチのキヤノン機と同等なら充分です。
具体的には5D並の高感度特性が得られていれば充分満足です。
ま、ピクセルあたりのノイズ量だとD40が5Dを僅かに上まわっていると感じており
そのD40よりも画素ピッチの大きいD3がCMOSとはいえ、D40より劣るとは
考えにくい訳で、ISO25600が使えるなどと過度な期待はしていないけど、
現状のD2Xプラス２〜３段くらいはいけるんじゃないかと考えています。
逆にD300にかんしては、画素細分化しているので、D200同等をクリアしてれば
上出来なんじゃないかと、それくらいの気持ちです。

ま、キヤノンを超える事はできないけど肉迫はできると・・・
良い方に裏切られると嬉しいんですけどね。
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Re:Ｄ３と１Ｄｍｋ３の高感度比較サンプル　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2007/09/03（Mon） 13:12　No:51584 ID:a81b574a1fd7663
[ No.51421 スレッド詳細 ]　>>51580
テスト撮影のISO200でこのピンの甘さ、切れの悪さでしか撮れないカメラなら、
高感度云々以前に使い物になりませんね

D3はやめて、当分D2Hを使っていこうと思います（笑）
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Re:Gタイプニッコール　M-KEY　2007/09/03（Mon） 13:01　No:51583 ID:9927d18e156cc0c
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51574
>現行機種のＦＭ１０を見捨てている。

売っても利益がでないどころか赤字になりそうなMFレンズを８本残しているし、
AFでもED70-300mmF4-5.6DやED 80-200mmF2.8Dが現行商品なので、
将来はともかく、現状では「見捨てている」とはいえないのでは？

それに実際にFM10を使っている人ってそんなに多くないような・・・
（これを新品で買う予算があれば、F３の中古も買える訳だし）
輸出用のおこぼれを教育用に流用という意味合いが大きいように思います。
もっとも、教育用なら現状の35-70mm付きという販売形態は大いに疑問で、
輸出用のプラ外装の50mmF1.8をセットにすべきだと感じていますが・・・
FM10はMFレンズとともに近々ディスコンになりそうなので興味があるなら
今のうちの買っておいた方がいいと思います。
（例のケンコーのメカ機やコシナZFがその役目を担っていくでしょう）
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D3が圧倒的に良いかも？　ニコン人　♂ 　2007/09/03（Mon） 12:48　No:51582 ID:103323c73ea981e
[ No.51421 スレッド詳細 ]　>>51580
いくつか撮影例を見て、その度に多少意見がぶれて申しわけないのですが。

２機種の比較画像を載せていただいてありがとうございます。ネットで
Mark�靴�ISO3200以上を収集しているところなので(^^ゞ

まずD3の写真はぼけていますから、あまり詳しくない人が見たらそれだけで
｢D3はダメっ！｣みたいなことにならないとも・・・。

感度が上がるにつれてマーブルチョコレートみたいな模様（カラーノイズ）が
マーク�靴呂困い屬鵑般槊�ってきます。それに対してD3は異常なくらいに
少ないように見えます。D3のざらつき感も悪くないように思います。
どんなシチュエーションでもこれくらいの差があるのなら、（私を含めて）
ニコン派はかなりうれしいかも(^^)
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D3の高感度。　（12）　fair　2007/09/03（Mon） 12:33　No:51581 ID:3756fd56bc8a02a
[ No.51421 スレッド詳細 ]
D3は高感度が素晴らしいとのことですが、高感度にうるさい人といえば、
みなさんご存知のｙさんです。

ずばり質問です！ｙさん、D3の購入予定はありますか？
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Ｄ３と１Ｄｍｋ３の高感度比較サンプル　Sleipnirs　♀ 　2007/09/03（Mon） 12:29　No:51580 ID:62271bd9aebed1b
[ No.51421 スレッド詳細 ]
現時点では期待はずれだったのは私だけでしょうか？

http://actionphotosbymarianne.com/images/D3_Mk3comp1.jpg
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Re:Re:Re:スイングバックミラー　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2007/09/03（Mon） 10:18　No:51579 ID:a81b574a1fd7663
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51572
>日本カメラのニコンFシリーズという本によると、ミラー切れを防ぐ目的で
>F2は従来よりミラーを２ミリ長くし、ミラー上昇時にはその先端を後退さ
>せる運動を行わせている、とあります。

F2とF5で見ましたけど、支点はミラーの下で、若干前の方についていますが
支点そのものは動いていないようです

ミラーの先端は、目で見てわかるほど後退はしてないように見えますが
単純な弧を描いているよりは、すこし小さいような気もします
でも、2mm分後退しているようには見えませんね

動きが自然なので、そう見えないのか、あるいはスィングバックは
都市伝説だったのか？　どちらなんでしょう？
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2007/09/03（Mon） 10:10　No:51578 ID:a81b574a1fd7663
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51575
>FM3A,FM10等をサブ機として持っていきフルサイズとして代用しています。

なるほど、現行Gレンズのラインアップを見ると、DXレンズがほとんどですが
D3の登場で、FX規格のレンズがAF-S化　Gレンズ化してくるのは間違いないでしょう

ただ、いつかは消えてゆく古い機種（ボディ）のために、ボディよりは寿命の長い
新規格レンズを否定するのは、ちょっと違うと思います



ふと思ったのは、エベレスト登山の記録とか、日本の山でも１０日くらい
こもる人もいますよね

Gレンズ化は、時代の流れというか、多くの人には、メリットの方が
大きいと思いますが、コアな使い方をする人もいるわけで、
そういう人たちのためには、むしろ、新規格レンズにあったボディの方を
開発販売していって欲しいです

電源の要らないカメラ（単三４本で10000枚くらい撮れるとか）は
欲しいところですよね

メディアも安くなったので、１０日間10000枚くらいは、RAWで記録するくらい
揃えるのは、コアな人たちには、それほど負担でないし、これまで
銀塩カメラでなければできなかったことが、デジカメでもできる時代に
なってきてますね
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Re:Re:Re:スイングバックミラー　ぱおとう　♂ 30〜34才　2007/09/03（Mon） 10:09　No:51577 ID:9e0ce9f5fa1f855
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51572
>日本カメラのニコンFシリーズという本によると、ミラー切れを防ぐ目的で
>F2は従来よりミラーを２ミリ長くし、ミラー上昇時にはその先端を後退さ
>せる運動を行わせている、とあります。

おぉ、その本でしたか。
今職場なので調べられませんが、確かどこかで読んだ気がしたんです。
ニコンＨＰやらいろいろ検索してみてもヒットしないし、
他のカメラと勘違いしていたかなぁ、
しかしニコン以外のカメラでそこまで記憶に残るようなところまで本などを
読んだ記憶もないしなぁ、と思って悶々としていました。
どうもうそ情報を流布していまったか、と思い槍ぶすまを覚悟しました（笑）。

で、実際のところはどうなんでしょうね。
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Re:Re:D300の撮像素子と連射スピード　ouch　2007/09/03（Mon） 09:53　No:51576 ID:37fa0c85f40077f
[ No.51564 スレッド詳細 ]　>>51573
>もし、このうわさが本当だとするとCMOSセンサーのそのものA/Dコンバーター
>分解能は、やはりSonyの発表どおり12bitで、読み出しパラメータ
>(たとえばゲイン)を変えて2度読みでもしているのではないでしょうか。
>
>その後、CMOSセンサー外部で両方のデータを比較演算で14bit化。
>
IMX021にはシングルスロープ型ADCが使われています。このタイプは、低速では
あるが、低ノイズで変換精度が高いことが特徴です。IMX021の場合、列ごとに
専用のADCを搭載(総計4000個以上)することで低速という欠点を解消してます。

スロープ型ADCの場合、サンプリングビット数を1ビット増やすごとに、変換に
要する時間は2倍ずつ増えます。12bit→14bitに拡張すると、変換に要する時間
は4倍になります。
IMX021のピクセルデータ読み出し速度は12bit時約10fpsということですので、
これが14bitになれば読み出し速度は1/4、つまり2.5fpsになるはずです。

以上のことから考えれば、D300に搭載された素子は、IMX021に搭載されたADC
を14bitでのサンプリングが可能となるようDACとカウンタを拡張したものである
と考えるのが自然でしょう。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R...　課員　2007/09/03（Mon） 07:52　No:51575 ID:a85dcd93d01566f
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51568
>うーん、F4以前のカメラということですよね
>Gタイプでどんなレンズをお使いになりたいのですか？

FM3A,FM10等をサブ機として持っていきフルサイズとして代用しています。
古い機種ではないと思います。
片方は現行機種です。
使いたいレンズは撮影対象によって違います。
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Re:Re:Gタイプニッコール　課員　2007/09/03（Mon） 07:46　No:51574 ID:a85dcd93d01566f
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51570
>たしかに、AF-S ED200mmF2やVR70-200mmのような比較的高価なレンズから
>絞りリングがなくなった時は一抹の寂しさを感じましたが、銀塩ニコンを
>使っていて、Ｇタイプだから困るという事は少ないです

現行機種のＦＭ１０を見捨てている。
プアマンズフルサイズとして利用者も多い。
軽量小型でサブ機として最適。
別途専用レンズを持ち歩く必要があると勝手に決められてはサブ機の意味がない。
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Re:D300の撮像素子と連射スピード　Kou.M　2007/09/03（Mon） 07:20　No:51573 ID:3c9b0ae1b2555cf
[ No.51564 スレッド詳細 ]
>D300スペシャルコンテンツの描写力
>のCMOSの写真がどうみてもSONYのIMX021というCMOSそのものに見えます。
>参照）http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200708/07-072/
>
>IMX021は12ビット読み出しだが、D300の撮像素子は（＞CMOSセンサーにA/Dコンバーターを内蔵。12/14ビット切り換えに対応し、14ビット RAW での高画質撮影が可能です。）とのことです。

私もこのうわさ、気になっていました。

もし、このうわさが本当だとするとCMOSセンサーのそのものA/Dコンバーター
分解能は、やはりSonyの発表どおり12bitで、読み出しパラメータ
(たとえばゲイン)を変えて2度読みでもしているのではないでしょうか。

その後、CMOSセンサー外部で両方のデータを比較演算で14bit化。

でないと、半分以下になってしまうこの連射スピードの低下説明できないと、
思っています。

まぁ、あくまで憶測でしかありませんが。
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Re:Re:スイングバックミラー　kofuji　2007/09/03（Mon） 07:00　No:51572 ID:bc2ba7f58b89511
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51563
>>持っていながらよくわかりませんが
>>Ｆ２のミラーは後ろのヒンジだけで保持しているように見えます
>>ミラーの動きも、単純に弧を描いているように見えます
>
>私も手持ちのニコン機（F、F2、F3、F4、F5）を緊急点検しましたが
>スイングバックしているようには見えませんね。

日本カメラのニコンFシリーズという本によると、ミラー切れを防ぐ目的で
F2は従来よりミラーを２ミリ長くし、ミラー上昇時にはその先端を後退さ
せる運動を行わせている、とあります。
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Re:EF-S　M-KEY　2007/09/03（Mon） 02:46　No:51571 ID:8efdf7010146144
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51567
>４０Ｄユーザーになるという選択があります。
>ニコンのように旧機種の方が画質が良いという心配もありません。
>サードパーティが出したからキヤノンが出さなかったかもしれない可能性もあります。

今なら、多くのユーザーが10Dから30Dや40Dにスイッチしているから問題はないでしょうね。
でも、当時の10Dのユ−ザ−は右往左往状態でした。
その頃のEOSデジのユ−ザ−の中には、FD時代からキヤノンを使っている人も
多く居ただけに、マウント変更のトラウマが蘇ったという面はあると思います。
総合的に見ればEOS以降のキヤノンの互換性は保たれていると思います。
（私も初代EOS-1のパワーブースターを1nに持ち越した部類ですから）
それだけに、EF-Sの10Dユーザーへの仕打ちは勿体ないと思うんですよ。

>Ｄ３でＶＲ７０−２００の周辺光量落ちをどう克服しているか楽しみです。
>銀塩では大問題でしたがニコンの技術力なら余裕で克服しているでしょう。

RAWで撮ればビネット補正で一発です。
もし、カメラ内で対応できていれば、それはそれで嬉しいですね。
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Re:Gタイプニッコール　M-KEY　2007/09/03（Mon） 02:21　No:51570 ID:8efdf7010146144
[ No.51248 スレッド詳細 ]　>>51566
>Ｇタイプレンズが発売される度に銀塩ユーザーからの悲鳴があがっているニコンは取り付けられるから良いだろう。
>最小絞りになってしまう欠陥仕様をどうにかしてくださいニコン様！
>せめて開放固定なら旧銀塩カメラでも使い道があります！！

たしかに、AF-S ED200mmF2やVR70-200mmのような比較的高価なレンズから
絞りリングがなくなった時は一抹の寂しさを感じましたが、銀塩ニコンを
使っていて、Ｇタイプだから困るという事は少ないです
持っているＧのフルレンズがVR70-200mmだけって事もあるけど、
F5、F100、F80、ＵシリーズなどはＧタイプで問題なく使えるし、
F4、F801系のようなAF機でもプログラムとシャッター優先AEは可能、
もっとも、そのあたりのボディが現役で使われている数は少ないし
ユーザーも絞りリングの付いたレンズを持っているハズだから
「とり残されている」という寂しさはあっても不便はしていないでしょう。
また、ＭＦ機だと、わざわざフォーカスリングの感触の悪いAFレンズを
あえて使わなくても、少なくはなったが新品のAi-sレンズも残っているし
コシナのツァイスZFという選択肢や中古市場に豊富にあるオールドニッコールを
使えばいい訳で何ら問題はない。
むしろ視度レンズやボディキャップの入手でさえ困難なFDユーザーが不憫です。
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Re:D300の撮像素子と連射スピード　y　2007/09/03（Mon） 01:44　No:51569 ID:1d24ad9c71b033c
[ No.51564 スレッド詳細 ]
>14ビット読み出しの時は連射スピードはかなり低下するとのうわさがありますが
>その真偽は？情報お持ちの方は教えてください。

http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml

ここの表の「Image Quality Settings」に

• 14-bit NEF (RAW):uncompressed or compressed RAW. Images are recorded at a bit-depth of 14 bits, producing files roughly 1.3 times larger than 12-bit files but increasing the color data recorded resulting in smoother tones. Maximum frame advance rate decreases to 2.5 fps.

とあります。最後の部分ですが、2.5fpsに減少するとあります。

ただ、「Maximum number of continuous shots (JPEG Large-Fine or NEF/RAW)」には

• Up to 99 shots at 6 frames per sec with 14-bit processing (Jpeg)
• Around 19 images at 6 or 8 fps in NEF/RAW with 12-bit processing

とあるので、
JPEGなら14bitで6fps*99枚いけるように読めます。
RAWの場合は、やはり12bitで6or8fpsで19枚前後とあるので、14bitで制限を受けるのはRAWが絡んだ場合なのかもしれません。
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