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Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう　大道　♂ 45～49才　2008/09/30（Tue） 22:36　No:54746 ID:15ab2085a8cda26

[ No.54740 スレッド詳細 ]　>>54745

>ニコンより小さい撮像素子に無理矢理15百万画素も詰め込んだ弊害が如実に出ています。

　ですね！　ちょっと酷いですね。キヤノンが３０Ｄ、ニコンがＤ２００を出した時は、メーカー側の姿勢が今と全く逆でしたね。今はニコンの方が正しいと思います。
ＤＸのメリットは安価で軽量な良いレンズを作りやすいって事ですね。だから意外とキッドレンズは両社とも評判が良い。これはとても魅力的な事ですね。
私はＤＸ系を使い続けたいです。

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５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう　スティーブ・ジョブレス　2008/09/30（Tue） 21:56　No:54745 ID:f6fda59ef03d323

[ No.54740 スレッド詳細 ]　>>54744

>キヤノンが何故５０Ｄより上位機種を作らないのか？がよくわかりました。

キヤノンは性能vs価格比で割高な(メーカーにとっては収益性がいい)APS-Hタイプの
EOS 1Dシリーズを売りたいので、x1.6APS-CのEOS二桁機は中級クラスに押さえ込んでいます。

>残念です。５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう。

EOS 50Dは、はやくもシャッターが切れない不具合が報告されています。

EOSデジタル掲示板に 50Dを購入した人の写真(のWebアドレス)が掲載されましたので
見てみましたが、ざらざらの画質です。もっとも信者の方々はそれを褒めていますが。

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=59788&reno=59765&oya=59765&mode=msgview

ニコンより小さい撮像素子に無理矢理15百万画素も詰め込んだ弊害が如実に出ています。

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Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで　大道　♂ 45～49才　2008/09/30（Tue） 13:25　No:54744 ID:50a5612aa6edfdf

[ No.54740 スレッド詳細 ]　>>54743

いえいえ、独り言にお付き合い頂き感謝してます（笑）。
ＤＸと言いますかAPS-Cサイズって結構優れたフォーマットでして、これはニコンとかキヤノンとかのレベルではありません。とにかくレンズが安くて性能の良い物が作りやすいって点にあります。これはとても大事な事でして、重くて高価なレンズでは持つのも嫌になります。こんな素晴らしいメリットがあるモノをメーカーサイドがアマチュア用プロ用として区別してしまうって事が不思議でなりません。
区別するって事はAPS-Cサイズでプロでも使える剛性感の高いモデルは出ないって事にもなります。両メーカーが言ってるようにお互い良いメリット悪くメリットはありますが、両フォーマットでもしっかり棲み分け出来るように開発していってほしいものですね。
キヤノンが何故５０Ｄより上位機種を作らないのか？がよくわかりました。
残念です。５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう。

>私的には、キャノンが言っているのと同じような言い方になりますが、ＤＸは小型軽量で気軽な撮影に、ＦＸは本格的な気合いを入れた撮影に、という棲み分けで考えつつあります。
>ニコンもキャノンも、ラインナップはそのような方向になっていくのではないでしょうか。そう思っているのですが・・・
>
>私はニコ爺でして、キャノンからどんなに凄いカメラが出たとしても、ニコンを離れることはないと思います。技術的なことですから、そのうち、追いつくでしょうし。
>
>このフォーラムの方々はプロの方が多いようで、レベルの高い話題を提供していてくださり、楽しく拝見しています。
>わたしのは、次元の違う話で、申しわけありません。あしからず。

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Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで　Scherz　2008/09/29（Mon） 21:22　No:54743 ID:fe17dc9b3f08c12

[ No.54740 スレッド詳細 ]

>デジカメWatchでニコンとキヤノンの両社のコメントを読んでたら、またニコンメインに戻りたくなりました。ＤＸをスゴく大事にしてる感じがしました。

そうですね。ニコンがＤＸを大切にしているということが、あらためて分かりました。
記事にあるように、Ｄ３００は確かに良いカメラだと思います。ＤＸフラグシップとして、Ｄ３００後継機が作られて行くということでしょうね。
ＦＸもＤ３とＤ７００といった具合にクラス分けされ、さらに細分化されるのでしょうか。そして、ＤＸもフラグシップが維持されるとなると、市場はそれを歓迎するほどニードが多様で拡大しているという認識なのですね。デジタル一眼のブームは凄いですね。

私的には、キャノンが言っているのと同じような言い方になりますが、ＤＸは小型軽量で気軽な撮影に、ＦＸは本格的な気合いを入れた撮影に、という棲み分けで考えつつあります。
ニコンもキャノンも、ラインナップはそのような方向になっていくのではないでしょうか。そう思っているのですが・・・

私はニコ爺でして、キャノンからどんなに凄いカメラが出たとしても、ニコンを離れることはないと思います。技術的なことですから、そのうち、追いつくでしょうし。

このフォーラムの方々はプロの方が多いようで、レベルの高い話題を提供していてくださり、楽しく拝見しています。
わたしのは、次元の違う話で、申しわけありません。あしからず。

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Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで　ﾔｽｵ　2008/09/29（Mon） 19:06　No:54742 ID:7f414086977aa8b

[ No.54740 スレッド詳細 ]　>>54741

独り言は雑談にどうぞ

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Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで　大道　♂ 45～49才　2008/09/29（Mon） 18:49　No:54741 ID:50a5612aa6edfdf

[ No.54740 スレッド詳細 ]

>デジカメWatchでニコンとキヤノンの両社のコメントを読んでたら、またニコンメインに戻りたくなりました。ＤＸをスゴく大事にしてる感じがしました。
>はあ～。レンズの投資もちょっと止めとくかな。しばらく静観しときます。

特にこのキヤノン社のこのくだりが気にいらない。

「フルサイズ機の価格がさらに下がっていったとしても、APS-Cサイズ機とは併存していくと思います。ご存じのように、両者は互いの短所が互いの長所になっています。EFレンズの特性をすべて活かしきった撮影をしたいお客様はフルサイズ機を選んで欲しいと思いますが、しかし、もっとカジュアルでコンパクトなカメラも必要という方はいらっしゃいます。APS-Cサイズ機にはフルサイズ機ではない、小型軽量という利点がありますから、フルサイズセンサーだけではニーズに応えられません」

プロはフルサイズって事ですかね？　なんかフルとAPS-Cサイズで線引きしてません？　ちょっと気になるコメントです。

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デジカメWatchの両社のコメントを読んで　（60）　大道　♂ 45～49才　2008/09/29（Mon） 18:44　No:54740 ID:50a5612aa6edfdf

[ No.54740 スレッド詳細 ]

カメラ：0

デジカメWatchでニコンとキヤノンの両社のコメントを読んでたら、またニコンメインに戻りたくなりました。ＤＸをスゴく大事にしてる感じがしました。
はあ～。レンズの投資もちょっと止めとくかな。しばらく静観しときます。

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Re:Re:フィルター径　Ken　2008/09/28（Sun） 22:35　No:54739

[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54737

そうですね。
「開放値の明るさ」を挙げるのを忘れてました。
わたしとしても、最低限F2の明るさがないと、
標準域で単焦点レンズを使う意味は、大きく薄れます。
でも、ある種の人間にとって、「携帯性」もやはり重要なことですよ。

>ただ、ニコンの考えるスタンダードのフィルター径が52-62-72mmラインではなく、
>58-67-77mmラインに変化しているのではないでしょうか？

おっしゃる通りかもしれません。
ニコンとしても、めちゃめちゃにフィルター径を入り乱れさせることはないでしょうし、
やめてもらいたいですね。

今後のニコンの単焦点レンズの展開としては、
まずは、今回のAF-S 50mm F1.4 Gに始まる比較的安価でコンパクトなシリーズで、
広角～標準域をカバーし、
そのあとに、ナノクリやEDレンズを奢った大口径の高価なレンズが続くんじゃないでしょうか。
85mm F1.4や28mm F1.4あたりのリニューアルを含めて。

そして、そのふたつの系統は、
FXでの無印（少画素機）とX（多画素機）の2系統とある意味でパラレルに近い関係になっていくようにも思えます。
これからの数年間は、FX機が単焦点レンズのラインナップを含めて成熟していく時期なんでしょうね。
最近のニコン、やるべきことを下からじっくり積み上げているように見え、
なかなか好印象です。

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:ニコン　...　矢切の渡し　2008/09/28（Sun） 21:19　No:54738 ID:aaf5a31cf952a45

[ No.54645 スレッド詳細 ]　>>54657

ニコンが使ってるフルサイズのＣＭＯＳは、1,200画素におさえて正解だったと思います。
D200やD2シリーズの高感度でのノイズと処理方法でEOSに水をあけられてしまったからこそ、報道カメラマンなど高感度でも解像度を維持したままノイズの少ない画像を望む人に対して信頼回復を果たす必要がありました。だからこそフルサイズのＣＭＯＳの画素数を1,200万画素におさえて正解だったのだと思います。

いきなりフルザイズで2,400万画素でだして、今度も高感度でノイズと解像度に問題出て信用なくすよりも良かったと思います。

>ナイコンさん
>
>今、ニコンが使ってるフルサイズのＣＭＯＳは、後々評価が出ると思いますよ。
>元々、ニコンのCMOSはソニー製ですから盗られたって事でもないんですけど、
>あえて1,200画素にしたニコンは評価してます。素材としては凄く良いです。
>後加工ありきの人には嬉しい事でして、Ｄ３００より素材として扱いやすいと思います。ＡＰＳ－ＣサイズのＤ２００がいきなり1000万画素超えした時には、正直ガッカリしましたが、今回のフルサイズ機2機種は、とても良いですよ。
>高画素数だけではないところも評価してくださいね。
>日本人はすぐに数字の多い方だけ評価するところがあるから仕方ないでしょうね。
>ソニー製の2400万画素機が出たらわかると思います。

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Re:フィルター径　M-KEY　2008/09/28（Sun） 18:52　No:54737 ID:4b6a60116cc6190

[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54736

>単焦点レンズに何を求めるかって、人によって違うと思うんですけど、要素としては、
>　�画質
>　�携帯性
>のふたつでしょう。

50mmF1.4の場合は、携帯性よりもズームでは得られない明るさを求めるでしょうから
携帯性はそれほど重要でなく、フィルター径が多少大きくても問題ないと思います。
ただ、ニコンの考えるスタンダードのフィルター径が52-62-72mmラインではなく、
58-67-77mmラインに変化しているのではないでしょうか？

あと、内蔵スピードライトのケラれも関係あるかもしれません。

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:フィルター径　Ken　2008/09/28（Sun） 13:13　No:54736

[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54733

>>それはもちろん、「携帯性」の向上でしょう。
>
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/22/9274.html
>
>を見ると、フィルター径が4mm程度プラスになっても、全体として大きくはならない様に思えますが。

52mmとの6mmの違い、62mmとの4mmの違い。
まあ、どちらも大差ないと言えば、たしかにそうでしょう。
ただ、フィルム時代、基本的に52mmの単焦点を使い分けていた頃、
62mmはデカいな、と感じていた記憶があり、
4mm小さくする方に設計したのは、わたしとしては好ましく、
それを考慮すると、いいんじゃないかな、というのが個人的な印象です。

単焦点レンズに何を求めるかって、人によって違うと思うんですけど、要素としては、
　①画質
　②携帯性
のふたつでしょう。
スペックにうるさいユーザーの間では、①ばかりが重視されがちですけど、
わたしとしては、②も重要な要素と感じてます（とくに広角～標準域では）。
パンケーキレンズに根強い人気があるのも、②のニーズですしね。

デジタル時代に入って、多くの人がズームレンズを常用する撮影スタイルになったと思いますが（わたしもそのひとり）、
ズームって、全体的なバランスとしては、否応なくレンズがデカい（24-70mm F2.8などはその究極）。
ストラップで吊ると、レンズが下がってゴロついたり、
出っ張りすぎているので、ちょくちょくぶつけてフードが外れたりする。
また、わたし的には、シャッターチャンスをできる限り逃さないために、
カメラは撮影時には首から胸に下げたいところ。
一眼ユーザーのなかには、こういった使い勝手にこだわる人間も、そこそこいると思われ、
そのような人間にとって、単焦点は、必要十分な画質を確保したうえで、
たとえわずかでも小さいに越したことがないわけです。
まあ、人によって、いろいろな要望があるのは当然ですね。

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Re:フィルター径　M-KEY　2008/09/28（Sun） 09:33　No:54735 ID:c777c90d3c01b7d

[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54734

>バヨネットフードを付けるために繰り出し部に縁が付いていますし，
>鏡筒本体をそのままの大きさに留めると繰り出し部分がディスタゴンのように先が広がってしまいます．

AF20mmF2.8くらいの太さにはなりそうですね。
あれくらいなら携帯性には悪影響は少ないというか、フィルター径は72mm以下なら
たいていのカメラバッグには無理なく収まる訳で58mmであろうと62mmであろうと
並べて比べないかぎり、大差ないと思います。
私はフィルター径が67mmのZF T*2/50を持っていますが携帯性が悪いと感じていません。
（過去で一番携帯性の悪さを感じたのはAF28-105mmのラッパ型フードです）

>綾紫さんの書き込みからは「動画機能不要論」の如き「58mmであってはいけない」と
>いったような印象を受けますがなぜでしょうか？

以前のニコンはフィルター径を52mm、62mm、72mmと最小限にとどめて
アクセサリーの互換性に最大限配慮するという「こだわり」があったけど
最近は，Gレンズに代表されるように、そうした互換性が軽視されているのを
残念に感じているのでしょう。動画不要とは根が違うと思います。

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:フィルター径　D51　2008/09/28（Sun） 09:11　No:54734 ID:7deefaa91636e06

[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54733

>>それはもちろん、「携帯性」の向上でしょう。
>
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/22/9274.html
>
>を見ると、フィルター径が4mm程度プラスになっても、全体として大きくはならない様に思えますが。

バヨネットフードを付けるために繰り出し部に縁が付いていますし，
鏡筒本体をそのままの大きさに留めると繰り出し部分がディスタゴンのように先が広がってしまいます．

綾紫さんの書き込みからは「動画機能不要論」の如き「58mmであってはいけない」と
いったような印象を受けますがなぜでしょうか？

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Re:Re:Re:Re:Re:フィルター径　綾紫　2008/09/28（Sun） 06:32　No:54733 ID:c01b9c529a30fba

[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54706

>それはもちろん、「携帯性」の向上でしょう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/22/9274.html

を見ると、フィルター径が4mm程度プラスになっても、全体として大きくはならない様に思えますが。

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Re:Re:Re:Re:初フルサイズ機はこけない。　大道　♂ 45～49才　2008/09/28（Sun） 01:44　No:54732 ID:15ab2085a8cda26

[ No.54712 スレッド詳細 ]　>>54729

>でも、D700の実勢価格はかなり速いペースで下落しており、
>α900や5DⅡと競合するクリスマスシーズンにはかなり下がるでしょうから、
>その頃に買っちゃいそうです。
>D300との異常な価格差が縮まれば、まあ納得・・。
>完璧な機種って、出ない仕掛けになってるんですかねぇ（笑）。

全く同感です。今ある全メーカーでの機種で買いは価格と商品のバランスで買いは、Ｄ７００だけでしょうね。長く使えると思います。
設定に無理がなく飽きないモデルですね。
私は５Ｄのユーザーでもありますが、５Ｄもまだまだ使える機種です。
設定に無理が無いからだと思います。あとはメーカーのサポートの問題だけ。

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:5...　けんぱち　2008/09/27（Sat） 23:50　No:54731 ID:6a6ccd1e08cdcb8

[ No.54536 スレッド詳細 ]　>>54730

>やってみたらどうでしょう。

はい、仕事でキャプチャリングはたまにやりますので、どの程度のものかは重々承知しております。
あ、念のため、静止画を抜く為に、わざわざ動画を撮ったりはしてませんよ。与えられたソースから
抜き取るだけです。

>>あ、シャッター速度も調節できない状態で、自分の表現意図に適合する結果(静止画)を得られるのか、
>>という意味ですかね?
>
>当然です。

そうですか。誤解がなくてよかったです。

そういうことならば、表現意図(使用目的)によっては、適合する結果(静止画)が十分得られる場合もある、
とだけ、申し上げておきます。一番簡単な例ですが、Webコンテンツとして、動画データの内容を
静止画で紹介したりするケース。どんなシーンが含まれているか的確に判りさえすれば、
静止画はそれほどのクオリティを求められなかったりします。そういう需要は多々あります。
何も、大伸ばしにプリントするだけがデジタル静止画ではありません。お分かりですよね。

>>もしそうせざるを得ないなら、撮影現場の状況が、光量的にベストなタイミングを狙うしかないでしょうね。
>>で、そうでない条件で撮影された動画から、静止画キャプチャしなければならないとしたら、、、
>>どうしようもありませんね。ただ抜き取るしかないで

>これこそ机上の空論。

いや、だから当方は、静止画を抜く為の素材として動画を撮ることはない、
とお断りした上で、もしやるなら条件そろわないと難しいですね、という机上の話をしてるんですけど。。。

動画から静止画キャプチャすることについての当方の意見は、
ベストなタイミングしか狙えないという点で、実際にそれを実行するのはなかなか大変でしょう、
という文脈で書いてありますけど、読み取れませんでしたか?

ご存知でしょうけど、「机上の空論」とは、机の上の考えだけで実際的ではない意見や
役に立たない考えのこと。上記の当方の意見に対して「机上の空論」という言葉を用いるならば、
・動画からの静止画キャプチャは、実際にやってみたら全く役に立たない、
・実際にやってみたら、ベストなタイミングでしか実行できない、なんて事はない、
という、2つの解釈が出てきてしまいますよ。

まあ、役に立たないという結論をおっしゃりたいんでしょうけど。

>欲しい一枚をきちんと撮影する機能があるカメラを買う事が一番です。

そうそう、その通りだと思います。

あと、余裕がおありでしたら、
>シャッター速度1/24というのは毎秒24枚という意味。
というお言葉に関しての当方の見解について、下のNo.54726　観客さんの
コメントにでも結構ですので、ご回答いただけましたら、と思います。

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:5DII...　大河　2008/09/27（Sat） 22:49　No:54730 ID:1fa3fc53818b626

[ No.54536 スレッド詳細 ]　>>54725

>理論立てるも何も、静止画キャプチャしたい場合は、シャッター速度に関係なく、
>撮影意図に適合するシーンの尺から、コマを展開して選択するしかないじゃないですか。

やってみたらどうでしょう。
机上の空論はどうでもいいので。

>あ、シャッター速度も調節できない状態で、自分の表現意図に適合する結果(静止画)を得られるのか、
>という意味ですかね?

当然です。

>もしそうせざるを得ないなら、撮影現場の状況が、光量的にベストなタイミングを狙うしかないでしょうね。
>で、そうでない条件で撮影された動画から、静止画キャプチャしなければならないとしたら、、、
>どうしようもありませんね。ただ抜き取るしかないです。w

これこそ机上の空論。
欲しい一枚をきちんと撮影する機能があるカメラを買う事が一番です。

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Re:Re:Re:初フルサイズ機はこけない。　Ken　2008/09/27（Sat） 22:47　No:54729

[ No.54712 スレッド詳細 ]　>>54724

>時代の流れに逆行したモデルを作る。これを実行出来るメーカーはどこなのか？　

問題は、メーカーが、商売している以上、時代の流れには逆らえないってことでしょう。
ニコンもキヤノンも、開発している技術者たち自身は、
APS-Cをこれ以上多画素化するのは無意味と分かっている。
画質にうるさいコアなユーザーも分かっている。
で、メーカーとコアユーザーがめでたく意気投合した機種が、
フルサイズのD700や5Dということなんでしょう。
D300や50Dのコストパフォーマンスは、異常に（？）高いですけど、
肝心な画質に関しては、フルサイズにはかなわない。
そこの差別化は、メーカーの戦略でもあるのでしょう。

なお、D700や5Dの画質が優秀なのは、
「初フルサイズ機」だからではなく、
たんにユーザー層が画質にうるさいからではないでしょうか？
単焦点レンズにこだわる人が、画質にこだわらないワケありませんから。
また、D700の場合、センサーは報道に特化したD3のおさがりですので、
5D路線とは、ちょっと方向性が異なりますね。

わたしとしては、D700が視野率100%で、
AFポイントが中央よりであることが改善されれば、
多少高くても文句なし。
「D300Hを！」とかあえて言う必要はないんです。
遙かに安いD300よりも劣る点（しかも重要な）があるというのが、どうも納得いかんです。

でも、D700の実勢価格はかなり速いペースで下落しており、
α900や5DⅡと競合するクリスマスシーズンにはかなり下がるでしょうから、
その頃に買っちゃいそうです。
D300との異常な価格差が縮まれば、まあ納得・・。
完璧な機種って、出ない仕掛けになってるんですかねぇ（笑）。

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Re:Re:スルーが吉　cancan2　♂ 45～49才　

　2008/09/27（Sat） 20:59　No:54728 ID:c867534808794e0

[ No.54645 スレッド詳細 ]　>>54656

カメラ：1

変な投稿の相手はしません。大人ですから。ただ、今度投稿するときは、根拠を示して下さい。

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Re:Re:アク禁かよ！　cancan2　♂ 45～49才　

　2008/09/27（Sat） 20:53　No:54727 ID:c867534808794e0

[ No.54658 スレッド詳細 ]　>>54723

カメラ：1　　レンズ：１８－２００等

画質が最悪だとか、使えないレンズだとか、ニコンがキャノン、ソニーに５年遅れているとか、根拠をしっかり示して投稿しなさいよ。ただ、何が５年遅れているとか示せるはずないでしょうが。本当に不愉快な投稿者がごく一部いますね。各メーカー、機種にはそれぞれいいところがあります。私もニコン、キャノンの一眼デジカメの両方使ってますが、それぞれ特徴があり使い分けています。もう少し大人の投稿をしてほしいものです。

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