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Re:Re:Re:Re:D700の評価 元さんぞく乗り ♂ 50〜54才 2008/08/06(Wed) 07:45 No:54396 ID:8eb02101a3b5b6d
たまにしかこちらに書き込みをしませんが、久しぶりにこちらに書き込みます。
j7wさん、デジさんと同じ写真を撮りたいのであればデジさんの考えは参考になると思いますが、少しでも違う御自分の写真を撮りたいというのであれば気にする必要はないでしょう。

これはD3とAF-S 24-120 VRで撮ったものです。
D700のレンズキットと同じような画像になると思います。
淺井愼平さんもおなじ組み合わせで夜の街角を撮っていましたよ。
後はあなた御自身の目で判断したらいかがでしょう。
あまり他人の意見に惑わされないほうがいいと思いますよ。
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK015_521&p2=4582141319qz5&p3=0jpg&p4=2670643&p5=
Re:Re:Re:Re:D700の評価 NISHO ♂ 60〜64才 2008/08/06(Wed) 06:58 No:54395 ID:2f12e14aafeb129
>申し訳ありませんが、自分はこんな事を全く思っていません!
>
>ただ、普段拝見している価格.comにてFXに対していつも辛辣な書き込みをされている人のブログにこんな事が書いてあったわけです。

》j7wさん

失礼しました。

価格の板でもやんわり議論をさせてもらいました。
「FXはDXに対して劣っている」と決めつけ,いつもネガキャンされるものですから。

FXとDXについては, 人にはそれぞれ考え方があり一概に決めつけるのは間違っていると思っています。
私は・・・D3が発売された時に 「下の電池ボックスのないFXボディが発売されないものか」 と思っていました。 (価格と重さで横目で見ていました。)
D700が発売され(こんなに早くとは驚きでしたが)・・・高感度と画質はD3と同じ・・・飛びついたわけです。

今まで500枚ほど撮った感想ですが,
やはり高感度の性能は良いです。
しかし低感度の画質についてはD300とさほど変わらないと言うよりよく解っていません。 (ナノクリは持っていませんので比較は出来ていないのが正直なところです。)
50mmF1.4, 35mmF2.0, 24mmF2.8, SF-S 60mmF2.8 Micro等の単焦点レンズ及び AF-S 70〜300mm F4.5-5.6 では本当に綺麗で大満足しています。

D700を手にして良かったと思うのは
(1)以前のレンズで焦点距離どおりの画角で被写体を見れるようになった
(昔のフィルムカメラを持っていた自分に帰れたとでもいうんでしょうか)
(2)尾根・湿原での花撮りでそよ風に悩まされることが圧倒的に少なくなると同時に今まで諦めていた状況でもシャッターが押せるようになった
この2点です。

ただ・・・ハード的には少し不満があります。
端子ボックスの蓋は・・・はずれやすいです。 D300と同じものがなぜ造れなかったのかと不思議です。 考えあぐねた末にテープを貼り付けてしのいでいます。
でもこんなことは気にならないほどD700は私にとってすばらしいです。

こんな考えもあるという事で検討されればと思います。
Re:D700の評価 M-KEY 2008/08/06(Wed) 04:00 No:54394 ID:823d59b0dc4f8b7
同じモノでも見る方向によってカタチは違って見えます。
たとえば円錐は横から見れば三角形ですが下からみれば円だし
上から見れば尖っています。
これと同じでD700やD3といったFX(35mmフルデジ)機は、
デジさんの使い方にかぎって見ればDX機よりも劣るという事でしょう。
あんまり気にする事はないと思います。

ただ、機動性や費用対効果を考えた場合、FX機よりはDX機が優位です。
高感度特性でD300とD700では約2段程の差がありますが、
望遠系のレンズを使うなら、一段は相殺されてしまうので
(DXで135mmF2がFXの200mmF2.8に相当)実際に運用すると差は少なく
D3とD300の併用でD3が特に高感度に強いとは感じないのも事実です。

予算に限りがあるならD300を選んで、差額で一段明るいレンズというのも
選択肢としてはありますが、どのくらいの焦点域を使いたいか?で
変わってきますから、一概にきめることはできませんね。
Re:Re:Re:D700の評価 j7w 2008/08/05(Tue) 23:40 No:54393 ID:93eda13e0193c08
申し訳ありませんが、自分はこんな事を全く思っていません!

ただ、普段拝見している価格.comにてFXに対していつも辛辣な書き込みをされている人のブログにこんな事が書いてあったわけです。

現在、自分はD700の購入を検討しております。皆さんのおっしゃられる高感度でもノイズの少ない写真を撮ってみたいと思っているのですが、このデジという方が書いていることが本当だとすると、金額も高いですし、ちょっと・・・と思った次第です。

http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/

ちなみに、ここに書いてありました。
Re:Re:Re:二コンD700 買われた方 いかがでしょうか? Dv.Koji ♂ 40〜44才 2008/08/05(Tue) 16:19 No:54392 ID:945e68d4a07f0b6
D700のメリットはFXフォ−マットであるという事
それをD3よりも安価に楽しめるという事

今はこの2つだと思いますよ。
個人的にはDXフォーマットで写真を撮る事に違和感があったほうなので、D700でFXフォーマットで写真が撮れることに何も疑問はありません。
高感度の有利性とか望遠効果の不利とか、不利有利を上げていったらキリありませんよ。50mmレンズは50mmとして使え、28mmレンズを28mmとして使う、
それだけで十分だと思っています。ただ、使う方の撮影スタイルや環境、使用方法がさまざまなので、感じ方も変わってきますから、
何か「ほんとう」でなにが「間違ってる」のかはご自分が見て確認するのがいいと思います。あんまし他人の言う事に左右されずに
自分の撮影スタイルに合ったカメラを選んだほうがよいかと・・・あくまでも他人の意見や雑誌の評価は「参考までに」見ておいたほうが・・・
Re:Re:D700の評価 NISHO ♂ 60〜64才 2008/08/05(Tue) 15:24 No:54391 ID:2f12e14aafeb129
》j7w さん

>こんな事を書いている人がいるのですが、本当でしょうか?

回りくどいですね〜。
ご自分が思われているんでしょう?

どこに書いているか教えてくれませんか?
私はこのような記載を見たことがないのですが・・・お一人を除いて。
Re:D700の評価 M-KEY 2008/08/05(Tue) 01:01 No:54390 ID:a6afe5c00ab75fc
>私が前から言っている通り、D700はD2Xに比べ、もやっとしているとか甘いとか、
>1200万画素としてはピシッとこない、という意見がほとんどです。
>特に、従来の広角ズームや広角単焦点では画質は悪いというのがユーザーの総意みたいです。
>
>逆にD700で良いといって出てくる画像やシチュエーションとしては、
>ISO=6400での暗いところでの撮影(要するにノイズの少なさ)か、
>14-24/2.8か24-70/2.8を使った画像だけです。
>つまり、普通の撮影状況で撮った画像でさすがFXというのが全然ないんですよ。

ひょっとしてデジさん?

D700って画素数的にはD2XやD300と同等なので、いくら撮像サイズが大きくても
一目で判るような解像感の向上なんて見込めないし、従来レンズの使用だと
画面周辺まで充分な画質が得られないからこそのAF-S 14-24mmF2.8Gや
AF-S 24-70mmF2.8Gのリリース、そしてISO1600以下ならD300でも高感度特性は
なんら問題ないなら、いくら画素ピッチで高感度に有利といっても、もともと
不満のない部分で大きな画質の改善なんてできる訳もないし、その画素ピッチを
ダイナミックレンジに振っているから、撮影パラメーターによっては階調の
広さが仇になって画像のネムさになってしまう事もあります・・・
(低感度でも輝度差の大きい被写体ならFXの御利益は充分ありそうです)

>もちろん中望遠以上はそれなりに使えるようですが、
>ISO=3200以下の普段の撮影や、標準〜広角域での使用も考えると、
>結局はDXフォーマットの方が良い、というのが大方の結論のようです。
>
>つまり、FXフォーマットは特殊用途専用というのが結論でした。
>やはり、早くD3d(D3のメカ+D300のセンサーとファインダー+D2Xのローパス)が欲しいです。

実は中望遠以上なら望遠効果の高いDXの方が優位だったりするんですけど
2400万画素のD3XならDXクロップでも1000万画素をキープするので
実用上はDXフラッグシップとしても充分に使えるハズです。

>こんな事を書いている人がいるのですが、本当でしょうか?

一面から見れば事実ですが、真実とはちょっと違うでしょうね。
Re:Re:二コンD700 買われた方 いかがでしょうか? j7w 2008/08/04(Mon) 21:39 No:54389 ID:f5f185cd43098d5
割り込み失礼いたします。


D700の悲惨な評価

早くも、D700は良くないという意見が多いようです。
いろいろなネットの掲示板等の意見を集約するとそういうことみたいです。

私が前から言っている通り、D700はD2Xに比べ、もやっとしているとか甘いとか、
1200万画素としてはピシッとこない、という意見がほとんどです。
特に、従来の広角ズームや広角単焦点では画質は悪いというのがユーザーの総意みたいです。

逆にD700で良いといって出てくる画像やシチュエーションとしては、
ISO=6400での暗いところでの撮影(要するにノイズの少なさ)か、
14-24/2.8か24-70/2.8を使った画像だけです。
つまり、普通の撮影状況で撮った画像でさすがFXというのが全然ないんですよ。

もちろん中望遠以上はそれなりに使えるようですが、
ISO=3200以下の普段の撮影や、標準〜広角域での使用も考えると、
結局はDXフォーマットの方が良い、というのが大方の結論のようです。

つまり、FXフォーマットは特殊用途専用というのが結論でした。
やはり、早くD3d(D3のメカ+D300のセンサーとファインダー+D2Xのローパス)が欲しいです。


こんな事を書いている人がいるのですが、本当でしょうか?
Re:二コンD700 買われた方 いかがでしょうか? Orca ♂  2008/08/03(Sun) 19:47 No:54388 ID:423671d34a3958d
カメラ:1
参考になった数:1
先日D700を手にし、様々使っております。


拙ブログ『デジタル@備忘録』にて詳細レビューを載せております。
http://syararin.blog50.fc2.com/


現在の所、以下のレビューを掲載しておりますが、時間がある時にもう少しUPしようかと思っております。
以下のレビューのアドレスは、下記リンクからどうぞ。

http://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-339.html

超個人的レビュー� .ぅ瓠璽献札鵐機璽�リーニング(07/25)
超個人的レビュー�◆.泪襯船僖拭璽鸞�光(07/25)
超個人的レビュー�� 超高感度撮影 ISO6400 ノイズは?(07/26)
超個人的レビュー�ぁ.轡礇奪拭鴫察ο⊆誉�能の比較(07/26)
超個人的レビュー�ァ々盍凝戰離ぅ哉羈�(07/28)
超個人的レビュー�Α’慳民嫋愁皀縫拭鴫萍未砲弔い�(07/28)
超個人的レビュー�А。帖櫂薀ぅ謄�ング比較(07/31)
超個人的レビュー�─…校�間露光−1(08/01)
超個人的レビュー�� 長時間露光−2



と、これだけではHPの宣伝になってしまうので以下にD700の感想を。

��
まず、イメージセンサークリーニングが付いたことは◎
D300はクリーニングの超音波の音が聞こえたのですが、D700に関しては無音です。
超音波の音が気になった方には宜しいのでは?と思います。

��
マルチパターン測光に関してはさすがニコンと呻らせる出来です。かなり無理だと思わせる被写体でも最大限レンジ幅に収めるようオートで決めてくれています。

��
皆さんが気になさる高感度撮影ですが、D3を踏襲しただけあり、ISO6400でも撮影の種類によっては常用の範囲内だと思います。
言われなければ6400とは分からない出来上がりです。

��
シャッターの音ですが、D300よりは高い音になり、また、多少音が大きくなっております。
静かな場所で撮影される方にはD300の方が良いかもしれませんが、シャッターの音は心地よい音になっています。
これは撮影現場によってメリットにもデメリットにもなりますね。

��
夜景に関しては高感度ノイズの差が出やすくなりますが、ISO1600までであれば夜景の撮影でも私の考えでは常用の範囲内だと思います。やはり3200を越えたあたりからノイズが目立つようになりますが、それでも以前のものと比べれば格段に良くなっています。
どの程度まで許せるかは人それぞれだと思います。

��
背面液晶モニタですが、これは抜群に良くなっています。
D200の背面液晶が個人的には最高の出来だったのですが、D300、D3と後継機が出てきて期待したものの、D200よりも背面液晶モニターが悪くなった気がしました。
しかし、D700のモニタはすばらしいです。ただマゼンタ域の色はブルーに寄る傾向があります。


その他、個人的な感想は上記アドレスより気になる方はお読み頂ければ幸いです。
Re:Re:jpegの違い Ken 2008/08/02(Sat) 23:38 No:54387
>発売時はD3を選んだのでD300をパスしたのですが、
>先週末に値段のこなれたD300を購入しました。

D700とD300を、標準及び広角のズームレンズ、
そして、コストフォーマンスを含めて再考してみると、
D300、非常にお買い得ですね。
これは、キャノンの40Dにも言えることなんでしょうけど、
D300の場合は、視野率100%ですしね(個人的にはこの点も重視します)。

ただ、カメラを買い換えるということは、現行機種のどこか不満か?
ということが一番の問題ですから、
D70sからのステップアップを考えるのならば、
近々登場するであろうD90を待ってもいいのでは・・。
キャノンを「挟み撃ち」にするのが、最近のニコンの得意技ですからね(笑)。
視野率とボディの剛性以外は、D300の廉価版がD90となり、
ライブビューなどでは、下克上する可能性もあると予想します。
少なくとも、これまでのニコンの展開を考えると、
D70→D80という路線が、最もトータルバランスではお買い得、
ということは言えると思います。
ちなみにわたしは、かつてD70ユーザーでした。

現在、S5Proをメインにしているわたしとしては、
キャノンの5D後継機が出るとD700が安くなるでしょうから、
(現在は、メーカーが介入して価格下落を抑えている模様)
そのときにD700を購入して、S5Proはおそらく売却。
しかし、DXの使い勝手は、レンズを含めて成熟したものがありますから、
D90をサブというのもありかな、と思ってます。

けっきょく、カメラの買い換えって、ナニにこだわるかということですよね。
画質が重要なのは当然のことながら、
それを追求すれば、デカい方が上に決まってます。
でも、デカけりゃいいってものでもないし・・。
つーか、FX、まだまだ高すぎ(レンズを含めて)!
Re:D3のバッファ増設について 南風 2008/08/02(Sat) 10:48 No:54386 ID:8a495502dd46802
>上記サービスが7月30日より開始されたようです。野鳥・動物、スポーツ、ミリタリー系の方々は恩恵を受けるのでしょうが、52500円と少々お高いです。
>詳細は、http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/2008/wnew080730.htm

昨年の9月に、ouch さんが書かれたとおりになりましたね。
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/info/52121

さすがです。
D3のバッファ増設について (1) 華鳥風水 2008/08/02(Sat) 10:08 No:54385 ID:70c03c12e11203a
上記サービスが7月30日より開始されたようです。野鳥・動物、スポーツ、ミリタリー系の方々は恩恵を受けるのでしょうが、52500円と少々お高いです。
詳細は、http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/2008/wnew080730.htm
ご参考まで。
Re:jpegの違い M-KEY 2008/07/31(Thu) 23:57 No:54384 ID:f4d20efaa06fc5f
>しかし!!神の囁き(悪魔かも)のM-KEY様からの
>>数日程使えばすぐにD300にも慣れると思います。
>>迷わず買ってください!
>これにかなり揺らいでおります。

悪魔のささやきで背中をもうひと押ししちゃいましょうか?

発売時はD3を選んだのでD300をパスしたのですが、
先週末に値段のこなれたD300を購入しました。
それまでは、普段はISO400以下ならD200、ISO800以上はD40、
解像度が欲しい時はD2X、ISO3200以上の高感度ならD3と数機種を
使い分けていましたが、D300ならそれらを一台でまかなえます。

今までは機種変更時はセッテングや習熟も兼ねて、1ケ月くらいかけて徐々に
移行したのですが、D300の場合はD200の操作性やD3の機能と共通性が高いので
なんの苦労も違和感もなしにメイン使用機材になり、一週間たらずで
3000ショットほど撮ってしまいました。(テスト含む)
たしかにヒトケタ機ほどの動作のキレはないですが、それも実用上は
無視できる範囲で軽量コンパクトという利点の方が大きいです。

もっと早く買っておいたら・・・とちょっと後悔すらしています。
Re:Re:Re:jpegの違い GTV ♂  2008/07/31(Thu) 23:23 No:54383 ID:3b578151c67bb1f
D3使いですが、実は今一番欲しいのがD300かD80後継ですね。

D3は確かにすごいですが、やはり大きい重い、レンズも同様に
大型のが必要と、かなり大がかりになります。

D300も昔使ってたD70に比べ重いですが、十分許容範囲ですね。
シャッターなどのフィーリングもいいですし、少なくとも
D3よりは気軽に持ち出せると思ってます。
Re:Re:jpegの違い しんいち ♂ 30〜34才 2008/07/31(Thu) 21:09 No:54382 ID:9f01d918ac8c173
>>>D300とD70sの撮りっぱなしのjpegには違いがある物なのでしょうか?
>>レンズの点から言うと、違いは無いと思います。
>>
>>違いはカメラのJPEGを生成する際のパラメータに寄る違いではないでしょうか?
>
>画素数倍加による解像度のアップはあるけど、L判印刷なら差は
>出ないでしょうし、パラメーターの違いは設定を変える事で、
>ある程度は追い込められ、一見差異がないようにはできると思います。
>
>一番大きな差があるとすれば、白飛び耐性ですね。
>D70sなら飛んでいたような場面でもD300なら、かなり粘ります。
>これはJPEG撮りっぱなし運用なら大きなメリットになるでしょう。
>あと、ISO1600以上でのノイズの低減も実感するかも?
>
>いずれにせよ、D70s比で画質が悪くなるという心配は不要です。
>D70sからD300は、機能的にはかなりのランクアップにはなりますが、
>購入時の価格を考えたら、D70(無印)販売開始時と今のD300の
>平均売価って、あまり変わりませんねぇ。
>今はD700が話題になっていますが、現状のニコンのラインナップで
>価格や性能のバランスが一番とれている機種がD300だと感じています。
>重くはなるけどサイズ自体はD70sとたいして変わらないし、
>数日程使えばすぐにD300にも慣れると思います。
>迷わず買ってください!


ここに返信する方法しか分かりませんが、返信していただいた
Chika様 M-KEY様、まずはお礼かたがたありがとうございました。

正直両カメラの吐き出すjpegが同じならd300購入を先のばし(w)にして
レンズ資産を増やそうかと考えておりました。
しかし!!神の囁き(悪魔かも)のM-KEY様からの
>数日程使えばすぐにD300にも慣れると思います。
>迷わず買ってください!
これにかなり揺らいでおります。

何はともあれ、くだらない質問に答えていただいてありがとうございます。
私の性格上来週あたりにはd300を購入しているとは思いますが
今は一生懸命なやみたいと思います。
Re:Re:D3で珍現象 ジャンゴ 2008/07/31(Thu) 19:08 No:54381 ID:1f93a1070b476f2
>同じ症状は下記のURLで報告されています。
>http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8133387/
>なお、シグマ12-24mm以外でこのような症状が起きたという話は聞きません。

/さん お知らせありがとうございます。
自分だけではないこと。
レンズが限定されていること。
対処方があること。
一目瞭然で分かり感謝申し上げます。

このレンズに限っては明らかにカメラ側が正確に情報を認識していないです。
撮影時F22→F11 12mm→15mm 程度が正確な数値でしたから。
Re:jpegの違い M-KEY 2008/07/31(Thu) 14:12 No:54380 ID:44fee9645ce3778
>>D300とD70sの撮りっぱなしのjpegには違いがある物なのでしょうか?
>レンズの点から言うと、違いは無いと思います。
>
>違いはカメラのJPEGを生成する際のパラメータに寄る違いではないでしょうか?

画素数倍加による解像度のアップはあるけど、L判印刷なら差は
出ないでしょうし、パラメーターの違いは設定を変える事で、
ある程度は追い込められ、一見差異がないようにはできると思います。

一番大きな差があるとすれば、白飛び耐性ですね。
D70sなら飛んでいたような場面でもD300なら、かなり粘ります。
これはJPEG撮りっぱなし運用なら大きなメリットになるでしょう。
あと、ISO1600以上でのノイズの低減も実感するかも?

いずれにせよ、D70s比で画質が悪くなるという心配は不要です。
D70sからD300は、機能的にはかなりのランクアップにはなりますが、
購入時の価格を考えたら、D70(無印)販売開始時と今のD300の
平均売価って、あまり変わりませんねぇ。
今はD700が話題になっていますが、現状のニコンのラインナップで
価格や性能のバランスが一番とれている機種がD300だと感じています。
重くはなるけどサイズ自体はD70sとたいして変わらないし、
数日程使えばすぐにD300にも慣れると思います。
迷わず買ってください!
Re:jpegの違い Chika 2008/07/31(Thu) 13:35 No:54379 ID:aff4f09ba1622b9
>D300とD70sの撮りっぱなしのjpegには違いがある物なのでしょうか?
レンズの点から言うと、違いは無いと思います。

違いはカメラのJPEGを生成する際のパラメータに寄る違いではないでしょうか?
jpegの違い (6) しんいち ♂ 30〜34才 2008/07/31(Thu) 11:01 No:54378 ID:9f01d918ac8c173
カメラ:0  レンズ:DX 18-70
使用カメラD70sです。
この度へそくりがたまりD300を狙っております。
D70sの標準レンズの18-70を使用した場合の
D300とD70sの撮りっぱなしのjpegには違いがある物なのでしょうか?
加工は特に考えておらず自宅プリントにてL版印刷ぐらいです。
カメラのランクアップもしたいのですが、私に扱えるかどうか・・・けどほしい!

しょうもない質問で申し訳ありませんが、よろしくお答えくださいませ。
(rawはちょくちょく使います)
Re:D3で珍現象 / 2008/07/31(Thu) 01:00 No:54377 ID:158196353833092
レンズが何らかの理由で誤認識されて
ビネッティング・コントロールが誤作動しているようです。

同じ症状は下記のURLで報告されています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8133387/

なお、シグマ12-24mm以外でこのような症状が起きたという話は聞きません。
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