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Re:Re:D3高感度での縦ノイズ　D1xから　2008/01/24（Thu） 23:47　No:53419 ID:bcd71259c1dc565
[ No.53382 スレッド詳細 ]　>>53413
>いろいろ試してみたけど出ませんねぇ。
>やっぱり個体差かな？
>画像はISO6400なんですが、こんな撮影が手持ちで出来ちゃうって
>信じられないというか、肉眼で見るよりも明る写っています。

何気に、Noctですね〜。
久しぶりにNoctの写りを堪能させて頂きました。
ありがとうございます。

今日は風が吹いて星空が綺麗！
星でも・・・と思ったのですが
お月様が眩しいです。（汗）
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D300で連写中にエラー　（29）　ヨックン　2008/01/24（Thu） 23:36　No:53418
[ No.53382 スレッド詳細 ]
11月に購入後初めてＭＢ−Ｄ１０装着状態で、飛行機の撮影に行ってきたのですが、2度、連写中にエラー表示が出て一時的にシャッターが切れなくなりました。当日すぐにサービスセンターへ持ち込み修理を依頼しました。今日、Nikonから宅急便で届いたのですが、テスト中に再びエラーが出てストップしてしまいました。
それと関係があるかわかりませんが、連写可能枚数が最大になるよう設定しても18枚以上になりません、取説には圧縮ＲＡＷ12ビットで21枚撮影可能なはずなのですが・・・　ＣＦはサンディスクのＥｘｔｒｅｍｅ�靴裡横如兵萓發忘椶辰討い襪發里汎韻検砲鮖藩僂靴討い泙后�1通り同様の書き込みがないかみてみたのですが、見あたりません。同様の症状が出ている方や何か情報をお持ちの方はおられませんでしょうか？
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Re:D3にDK-17M　アマノ　2008/01/24（Thu） 20:59　No:53417 ID:049da3ffac71233
[ No.53333 スレッド詳細 ]
この手のアイテムはメガネ着用かどうかで評価が分かれると思います。
私は裸眼ですが、D3＋DK-17Mでケラレも全くなく快適に使用しています。
ご参考まで。
ただD3はファインダーがもともと見やすいので、DK-17Mが無くても十分良く見える、というのには同意です。
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Re:Re:Ｄ３の14bit RAWの画質について教えて下さい　miura　♂ 　2008/01/24（Thu） 20:13　No:53416 ID:be4f5419aed25ab
[ No.53319 スレッド詳細 ]　>>53412
カメラ：0
>TIFFはないですが、ここでも比較がありますね
>http://blogs.yahoo.co.jp/love_came_love/285115.html

ご紹介をいただきまして有難う御座いました。

現状では、R,G,B各10bitから12bitの色再現性能をもつディスプレイはほとんど使用されていないようですね。

12bit RAWのデータに2bitのゲタをはかせて14bit RAWに変換した場合の誤差は最大でも0.013%しかありません。

一方、ＪＰＥＧの高画質で圧縮した場合の誤差は1%程度もありますから、JPEG画像の比較では12bitと14bitの差を評価できないと思います。

従って、12bitと14bitの画像を比較するには16bit TIFFを利用しなければなりませんが、これらの差を確認できるディスプレイが存在しないようです。

将来、これらの差が確認できるようなディスプレイが利用できるようになるとすれば、14bit RAWで撮影しておくと、その時が待ち遠しい気がします。
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Re:Re:Ｄ３の14bit RAWの画質について教えて下さい　D300user　2008/01/24（Thu） 11:46　No:53415 ID:7331b88db1f809e
[ No.53319 スレッド詳細 ]　>>53412
>TIFFはないですが、ここでも比較がありますね
>
>http://blogs.yahoo.co.jp/love_came_love/285115.html

10bitモニターで、16bitTIFF扱う人にはメリットがあるのでしょうね。

WEB、インクジェット出力、お店プリントなら8bitなので、
14bitRAWでなくても良さそうです。
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Re:Re:D3高感度での縦ノイズ　gurdjieffian　♂ 　2008/01/23（Wed） 23:49　No:53414 ID:8e5562d2b6ff877
[ No.53382 スレッド詳細 ]　>>53413
カメラ：0　　レンズ：24-70mm F2.8GD
>いろいろ試してみたけど出ませんねぇ。
>やっぱり個体差かな？
>画像はISO6400なんですが、こんな撮影が手持ちで出来ちゃうって
>信じられないというか、肉眼で見るよりも明る写っています。


M-KEYさん、ありがとうございます。
その後、私も色々試してみたところ、最初にアップしたようなはっきりしたものでは
ないものの、やはり幾つかの画像に横縞状のノイズなどが見受けられました。
やはり個体差の可能性も高いので、ちょっとサービスセンターに持ち込んでみます。
何か分かったらこちらに報告したいと思います。
お騒がせしてすいませんでした。
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Re:D3高感度での縦ノイズ　M-KEY　2008/01/23（Wed） 23:34　No:53413 ID:dc98bdbdb56b418
[ No.53382 スレッド詳細 ]　>>53409
>>>それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
>>>これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。
>>
>>これは良く判るノイズですね。
>>（ただ、この画像って輪郭が変に強調されているように感じます）
>>実は、昨晩と今晩とでISO6400以上で何枚か撮ってみましたが、なかなか現れません。
>>ちょっと明るめに撮った方がいいかな？
>>明日の晩も試してみます。
>
>もしテストしていただけたらばご報告頂けると大変助かります。

いろいろ試してみたけど出ませんねぇ。
やっぱり個体差かな？
画像はISO6400なんですが、こんな撮影が手持ちで出来ちゃうって
信じられないというか、肉眼で見るよりも明る写っています。
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Re:Ｄ３の14bit RAWの画質について教えて下さい　Ｄ４００　♂ 40〜44才　2008/01/23（Wed） 20:04　No:53412 ID:04a090a71a121ed
[ No.53319 スレッド詳細 ]
カメラ：0
TIFFはないですが、ここでも比較がありますね

http://blogs.yahoo.co.jp/love_came_love/285115.html
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Re:Re:ありがとうございました。　Ken　2008/01/23（Wed） 06:20　No:53411
[ No.53340 スレッド詳細 ]　>>53407
Kissとは、そんなに差がありますか・・。
わたしの思っていた以上ですね。
自分の感覚では、一般的な撮影では
D40のASA800は十分「OK」、
ASA1600が「OK?」の範疇に入りますが、
風景写真においては、よりシビアになることは分かります。
言葉を換えれば、「低感度域」がどこまでか、ということでしょう。
そして、「高感度域」は、やむを得ず避難する領域でしょうね。
しかし、「高感度域」にも、被写体やプリントサイズや
人それぞれの感じ方によって、許容できる上限がありますよね。

わたしの場合、
「感度自動制御」で「上限感度」と
「低速限界（感度自動制御が利きはじめるシャッタースピード）」
を設定し、感度はカメラ任せにしてます。
この「感度自動制御」は、
たしか、ニコン機の方がキャノン機よりも綿密だったように記憶しますが、
わたしには、すでに必須機能となってますし、
デジタル時代の重要なオート機能のひとつだと認識しています。
そして、開放値が変わるコンパクトズームでは、
わたしは、プログラムオートを使用。
コンパクトズームは、そもそも開放値が決して明るくなく、
逆に言えば、まあ、自分的にはほどよい開放値とも言えるので、
ようするに、暗くなってきたら、最低限のシャッタースピードを確保したうえで、
絞りが自動的に開放になったあとは、感度が自動的に上がり、
設定した上限感度に達したら、
あとはシャタースピードが落ちていくセッティングにしているわけです。
というか、そこまではカメラ任せにしたうえで、
撮影時には、なるべく構図とピントだけに集中したいのです。

風景写真の場合は、ある程度絞る必要があるでしょうから、
この設定はあてはまらないかもしれませんが、
絞り優先で「感度自動制御」を用いれば、
やはり、感度はカメラ任せにできます。

しっかり三脚を構えて、すべてをマニュアルで設定する方が、
すべてに意識的になって「本当の写真である」とも言えるかもしれませんが、
もし、中判フィルムカメラとの併用で、
ここ一番というときはフィルム+三脚で撮られるならば、
サブのD40では、自分なりの設定をしたうえで「お任せモード」にしてしまうのも、
ひとつの手ではないでしょうか？
フィルム時代には、オート露出以外はマニュアルを多用していたわたしも、
すべてが複雑化したデジタル時代になって、可能な限りオートに頼る方向へ
発想の転換を余儀なくされました。
しかし、近い将来、D3の高感度特性があたり前な時代になるでしょうから、
そうなると、ふたたび絞りとシャッタースピードはマニュアルにし、
あとは、勝手に感度が上がって帳尻を合わせてくれるようになるのかもしれません。

すくなくとも、D40というカメラは、
製造する側も、非常にわりきった造り方してますし、
使う側も、わりきって使った方がラクではないかと・・。
そう考えると、エントリー機のD40、
落とせるものはとことん落として、
けっこうニコンらしく、バランスよく安価に小型軽量化されている気がします。
「所有する喜び」みたいなものは、はっきし言ってないですけど（笑）。
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Re:Re:Re:D3高感度での縦ノイズ　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2008/01/23（Wed） 04:32　No:53410 ID:4712d5e726794ed
[ No.53382 スレッド詳細 ]　>>53409
>ただここまでの反応を見ていると、特に私の他に同様の症状の方もいないようなので、
>どうもこれ私のだけのトラブル（か撮影状況とアクティブＤ−ライティングとの兼ね合い）
>のような気がしてきました。一応サービスセンターに持っていってみようかとも思います。

他のサイトの夜景を明るくしてみてみましたが、似たようなノイズは
見えなかったですね
個体差なのかもしれませんね
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Re:Re:D3高感度での縦ノイズ　gurdjieffian　♂ 　2008/01/23（Wed） 01:39　No:53409 ID:8e5562d2b6ff877
[ No.53382 スレッド詳細 ]　>>53408
カメラ：0　　レンズ：24-70mm F2.8GD
>>それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
>>これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。
>
>これは良く判るノイズですね。
>（ただ、この画像って輪郭が変に強調されているように感じます）
>実は、昨晩と今晩とでISO6400以上で何枚か撮ってみましたが、なかなか現れません。
>ちょっと明るめに撮った方がいいかな？
>明日の晩も試してみます。

いえ、特にこちらは何も処理してません。
jpegで撮影して、LightRoomで取り込んだ後、アップ用に書き出し時に
リサイズしただけです。ピクチャーコントロールもスタンダードのままでした。

ただここまでの反応を見ていると、特に私の他に同様の症状の方もいないようなので、
どうもこれ私のだけのトラブル（か撮影状況とアクティブＤ−ライティングとの兼ね合い）
のような気がしてきました。一応サービスセンターに持っていってみようかとも思います。
ちなみにあまりしつこくアップするのも変なので控えますが、一番低感度ではISO4000で
縦のノイズがありました。

もしテストしていただけたらばご報告頂けると大変助かります。
よろしくお願いいたします。
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Re:D3高感度での縦ノイズ　M-KEY　2008/01/23（Wed） 00:19　No:53408 ID:c40b7798df902f1
[ No.53382 スレッド詳細 ]　>>53406
>それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
>これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。

これは良く判るノイズですね。
（ただ、この画像って輪郭が変に強調されているように感じます）
実は、昨晩と今晩とでISO6400以上で何枚か撮ってみましたが、なかなか現れません。
ちょっと明るめに撮った方がいいかな？
明日の晩も試してみます。
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Re:ありがとうございました。　ニコン未経験者　2008/01/22（Tue） 23:13　No:53407 ID:df4100f4ce8ca49
[ No.53340 スレッド詳細 ]
済みません、表がズレてみずらいですね。修正します。


　評価　　　　OK　　　　　OK　　　　　OK？　　　　　NG
--------------------------------------------------------
KISS-DN　　ISO100　　ISO200　　　　　　　　　　　ISO400
--------------------------------------------------------
D40　　　　　ISO200　　ISO400　　　ISO800　　　　ISO1600
--------------------------------------------------------
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Re:Re:Re:Re:D3高感度での縦ノイズ　gurdjieffian　♂ 　2008/01/22（Tue） 20:38　No:53406 ID:ad5e5e32b6bee74
[ No.53382 スレッド詳細 ]　>>53400
カメラ：0　　レンズ：24-70mm F2.8GD
すいません、上の画像は間違いました。
上の画像は比較例でISO2000でノイズがほとんど発生していなかった時のものです（Exif参照）。
それでこちらがISO5000でノイズが横縞のノイズが発生したものです。
これは非常にはっきりと写っているので分かりやすいと思います。

>ISO5000でこの程度ならＤ３はやっぱりスゴすぎです。
>気にしない気にしない。

はい。低感度での事ならばともかく、私もこの超高感度でのノイズならば
まあ別に仕方ないとも思っていますが、ただこれが個体差による私の機種
だけだったとしたら、と思いまして、一応スレ立てさせて頂きました。
超高感度＋遠景＋点光源というパターンで発生しているようなので、
実際には多分ほとんど使わない撮り方ですし、まあ実用上は問題ないと思っています。
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Re:D3にDK-17M　開拓者　2008/01/22（Tue） 19:43　No:53405 ID:3ddcd04479161f5
[ No.53333 スレッド詳細 ]
カメラ：0
>D3にDK-17Mをつけていらっしゃる方はおられますでしょうか。私の場合はDK-17MとDK-19との組み合わせで使おうとしたのですが、四隅がケラれてしまいます。DK-17MにはDK-19を使わない方が良いと思いますが。


みづらくて、３日でやめました。インジケーターが見えないんですよ
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Re:ありがとうございました。　ニコン未経験者　2008/01/22（Tue） 18:18　No:53404 ID:46abe82d4b0298a
[ No.53340 スレッド詳細 ]
返信有難うございました。

Kenさん
フォーラムの意見、興味深く拝見致しました。
僕もこのスレッド（フォーラム）を通じてデジタル写真に対して再考させられたと感じております。今であればkenさんの持論は共感出来る考えです。

まだ、D40に対する可能性の結論はまだまだこれからですが、思えばずいぶん長い間古い銀塩の考え方から抜け出せなかったと思っています。

上の発言で三脚レスの可能性を求めて！と書きましたが私自身画質には煩いので実際にはそんなに簡単では無いと薄々思っています。
ただ、このような斬新的な考え方が今まで出来なかった、試さなかった事が頭が固かったと反省？しています。

そういった意味でも一連の本フォーラムは意味が有ったと感謝しています。

さて、D40の感触ですが、まだあくまでも評価の途中の段階ですがノイズに関してD40は噂通り使える感触を感じています。

あくまでも個人的な一方的的評価ですが現段階において以下ノイズに関して以下評価を感じています。（評価にはもう少しサンプルを集める必要性は有ります）

現像ソフト：slkypix（現像条件が変わらないように）
被写体：早朝＠曇天の山肌（木々）
NR＠OFF（NR有りでも評価は大きく変わらない感触）

　評価　　　OK　　　　OK　　　　OK？　　　NG
--------------------------------------------------------
KISS-DN　　ISO100　　ISO200　　　　　　　ISO400
--------------------------------------------------------
D40　　　　ISO200　　ISO400　　ISO800　　　　ISO1600
--------------------------------------------------------

確かにノイズは大きく減少していますがあくまでノイズのみの評価です。
提供される画質についてはこのノイズ除去が効いている弊害なのか、Kiss-DNの絵の方が立体感を感じます。もう少し評価する必要有りですが。

十分に検証出来ていない事と本スレッドはKiss-DNとの比較が目的では無いのでこれ以上は控えますがいずれにせよ、これまでデジ一眼＠APS-Cノイズ耐力は感覚的にISO200まででISO400は使い物に成らないと思いこんでいた固定観念に対して目的、妥協点を考慮すればISO800も視野に入って来たこの結果は相当の可能性を再考させてくれたと思っています。

当初の目的はCanon一辺倒だった自分が今勢いのあるNikonの絵を確認したい/知っておく必要性が有る事から今は大きく変化し、高感度特性と小型/シンプルに特化した最後の？600万画素＠APS-C機にこのカメラしか撮れないスタイル及び従来スタイルの脱却という大きな目的になりました。
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Re:D40とD40Xについて教えてください　No:53403
Re:Re:Re:Re:シャッタフィーリング　COVEｔ　♂ 40〜44才　2008/01/22（Tue） 14:17　No:53402 ID:ee8c3ab9f316727
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53396
>>これは調整できるんでしょうか？
>
>ユニットの交換で出来ると思うんですが、プロサービスしかしないのかな
ありがとうございます。
プロサービスですか！
SCに行った時に聞いてみます。D2とか持ち込むと多少の無理が通るような気がしてます。

このスレッドを読むとD2Xも使ってみたくなりますね。
D2Hs、D2X、FX機、D40x後継機、楽しみはまだまだ続きますけど、
レンズも欲しいしな。どっかにヨンニッパかロクヨン落ちてないかなｗ
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:中古Ｄ2Ｘ　大道　♂ 45〜49才　2008/01/22（Tue） 13:04　No:53401 ID:9dc16d8c7c54eb9
[ No.53308 スレッド詳細 ]　>>53355
>D100もRAWデータのレスポンスが悪いけど、
>RAWで撮って処理すればD300より良いと思います。


但しISO200での話ですけどね（笑）。
旧モデルの低感度RAWは今でも実用範囲ですね。
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Re:Re:Re:D3高感度での縦ノイズ　大道　♂ 45〜49才　2008/01/22（Tue） 13:01　No:53400 ID:9dc16d8c7c54eb9
[ No.53382 スレッド詳細 ]　>>53399
ISO5000でこの程度ならＤ３はやっぱりスゴすぎです。
気にしない気にしない。
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