Nikon Digital専用 - カメラフォーラム
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タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53501 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 02:11
投稿者： F80D

レンズのイメージサークルは、どれも数mmくらいの余裕はありそうですが、現時点で、ライカ判のセンサーを動かして、手ぶれ補正するだけの余裕のあるミラーボックスはないんじゃないでしょうか。
ミラーボックスを上下左右に数mm大きくすると、カメラボディそのものが、全体にかなり大きくなりそうです。CONTAX AX より、さらに一回り大きくなるかも。
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タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53500 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 01:47
投稿者： Ken

>D3の場合は14bitでもコマ速度に制約がないので、D3Xもこの汎用センサーベースの
>マルチチャンネル読み出しのスペシャルバージョンの可能性がありますね。

D3X用は、微妙に画素数の異なる外販不可の特注品にはなるかもしれませんね。
今のソニーには、フルサイズで２機を使い分ける力はないでしょうし、
報道業界のプロに顧客があるわけでもないですから、
ハイアマ向けに1機とすれば、やはり「多画素」を謳うしかないでしょう。
となると、ニコンのFX廉価版は、それを共用することになるんでしょうか（泣）・・。
D3は、D2H後継機の位置づけで。
すくなくとも、今回発表したセンサーがソニー機だけのものとは、
ちょっと考えにくい。
フライングでセンサー開発の発表をするのは、
「ウチには、すでに2400万画素を超える技術があるので、
1DsM3買わないで、待っててね」って意味でしょう。
それにしても、センサー現物の写真まで載せてるのが、ちょっと不気味（笑）。
ソニーも、意外と早い時期にフルサイズ機を出すのかもしれませんね。
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タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53499 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 01:30
投稿者： M-KEY

>>しかしソニーがセンサーシフト式手振れ補正を実現するにはスペースはキツそう。
>
>これはﾚﾝｽﾞのｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙをどう考えるかだけですよね。
>現状のﾚﾝｽﾞで、135ｻｲｽﾞ(FXｻｲｽﾞ)のｲﾒｰｼﾞｴﾘｱでも周辺減光は多少なりとも
>あるので・・・
>まぁ、ｼｬｯﾀｰの開口面積を広げたり等の弊害は有りますけれど・・・

これはセンサーの上下長＋ブレ補正マージンがスクリーン後部支持体や
アイピースに干渉しそうっていう意味でした。
イメージサークル不足にかんしては、シャッターのゲートを僅かに広げると
いう方法もあるけど、それだとコスト的に厳しそうなので、
ブレ補正時にのみ×1.1にクロップというのを考えているんじゃないかな？
（ま、これはニコンに直接関係のある話題じゃないですね）
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タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53498 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 00:56
投稿者： M-KEY

>価格.COMにノイズの情報が出てました
>同じ種類のものかどうかわかりませんが、特定の設定の時に
>発生するようですね

なんだか、D200のシマ耕作の悪夢再びって感じですね。
ISO:オート、ノイズリダクション:ON、10秒以上の長時間露光。
気になったのでD3で試してみたけど異常はなかったです。
でも、普通ISOオートで10秒なんて長時間露光はしないのでは？
メニュー内の低速限界設定も「１秒」までだし・・・
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タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53497 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 00:49
投稿者： ursa_minor

>Ｄ300の素子はＤ300の3日前

いえ、D300の撮像素子は、ソニーからは発表されていませんよ。
D300発表直前にソニーが発表した撮像素子は、12bit専用品なので。
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タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53496 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/31（Thu） 00:12
投稿者： M-KEY

>12→14bitで連写速度が1/4になるという考え方のようで、実際Ｄ300の場合
>素子の最大能力12bitで10fpsが14bitで2.5fpsになっています。

D3の場合は14bitでもコマ速度に制約がないので、D3Xもこの汎用センサーベースの
マルチチャンネル読み出しのスペシャルバージョンの可能性がありますね。
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タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53495 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 23:26
投稿者： D-Kousuke

>14bitRawで1.5コマという情報はどこからでしょうか？

何の注釈も入れず、決め付けたのは拙かったかもしれませんね。
（複数の）別の掲示板で、素子に詳しい方が言及されていました。
12→14bitで連写速度が1/4になるという考え方のようで、実際Ｄ300の場合
素子の最大能力12bitで10fpsが14bitで2.5fpsになっています。


>使えるセンサーがなかったから

確かにそういう見方も成立しますね。
ただＤ2Ｘの発表の時にニコンは「他社が（素子を）利用できない契約」と
はっきり述べていました。そしてＤ200にも利用してきませんでしたから
ニコンはハイエンドの素子には拘りがあるのかな、と感じています。
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タイトル： Re:Re:Re:Re:Ｄ６０！？
記事No： 53494 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 23:10
投稿者： 安達

>>今持ってるAi AF Micro Nikkor 60mm F2.8Dの替わりに
>>AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G EDと
>>二コンＤ６０と組み合わせても　
>>結構軽くて良いかも？
>
>新しいAF-Sの60ミリマクロは魅力的ですね。
>重量も旧製品よりむしろ軽くなっているし。
あ　本当ですね　軽くなってる。

>フルサイズで使えるのも、APS-Cでしか使えないキヤノンの
>意地悪EF-s 60mmマクロより親切でいいです。
フルサイズでも使えるのは良いですね。

本当は、二コンＤ６０と組み合わせる
小さくて軽くて開放Ｆ値が明るいAF-S レンズが欲しかったのです。
だから
＞Ai AF Nikkor 50mm F1.4D
＞Ai AF Nikkor 35mm F2D
＞このレンズ両方とも持ってますが
＞このどちらかがAF-S してくれたら良かったのにと思います。
と　書いたのです。

でもまあ　
このレンズAF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G EDで、接写を撮る時は
二コンＤ３００を使えば良いだけかなと・・・
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タイトル： D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53493 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 23:05
投稿者： M-KEY

ソニーのリリースでは「6.3frame/s（12ビット）」の記載はありますが
14bitRawで1.5コマという情報はどこからでしょうか？
（私もD３の9コマ／秒から勝手に想像してしまいましたが・・・）

さて、従来のＤヒト桁機は汎用センサーを使っていませんでしたが
それは「使えるセンサーがなかった」からなんじゃないでしょうか？

せっかく「使える」センサーがあるのに回避する理由が希薄に感じます。
汎用としても、ニコン以外に必要としているメーカーは思い付かないし
（ペンタックスはレンズを整理してAPS-Cに特化しています）
ニコンもD3を含めて、FX機をいきなり３機種ラインナップするというのは
ちょっとリスキーな気がします。

どっちみち2400万画素で８コマ／秒以上の高速連写なんて必要性は薄いので
FX:2480万画素３コマ／秒、 DXクロップ:1020万画素５コマ/秒くらいで
D300に準じた電源システムでMB-D10使用時にFX:5コマ/秒、DX8コマ/秒くらい
ファインダーはD3同等の、30万円台のミドル機＝5D対抗機の方が嬉しいというか、
別に大きく／重く高価なD3Xは必要ないように思います。

でも、出るのはD3Xなんでしょうね、きっと。
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タイトル： Re:Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53492 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 22:08
投稿者： D3Xs

> D3とD300の中間機種(D10といわれるもの)

うぅ・・・ん、それも考えにくいような・・・

そんな、ビミョウに違うラインナップをニコンが展開するとは
思えないんですけどねぇ〜
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タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53491 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 22:08
投稿者： Ken

>Ｄ3Ｘは今年？のニコンの目玉になるはずなのに、（ソニーから）こんな簡単にスペックを発表するのも
>前例がないですね。

たしかに、ちょっと異例ですね。
しかし、多画素機の目玉は「何万画素か？」に尽きます。
とりあえず、「2481万画素」と発表するだけで、
1DsM3を買おうとしているユーザーに
「待った」をかけることができるという判断でしょう。
競合機種は、それこそ1DsM3しかないわけでして。
ニコンは、D3を開発した時点で、D3Xの準備もほぼ完了しているはずで、
その登場を遅らせる理由はない。
わたしは、ソニーのフルサイズ機よりも先に
やはり、ニコンのD3Xの発表が近々あるのではないかと予測します。
そして、今年下半期に
FX廉価版 vs 5D後継機 vs ソニーのフルサイズ機が
ぶつかるんじゃないでしょうか？
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タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53490 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 21:24
投稿者： tourisugari

>2）この素子は14bitRawで1.5コマしか出せません。14bitの有効性には疑問があるとは言え
>Ｄ3で14bit9コマを達成しているのに、画質特化タイプのＤ3Ｘで12bitでは・・？

私もこの点からD3Xにこの板が載る事は無いと思います。D3とD300の中間機種(D10といわれるもの)に載せるのではないかとは思います。

D3Xの板はニコン設計による独自の板でしょう。
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タイトル： Re:D3高感度での縦ノイズ
記事No： 53489 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 21:07
投稿者： ムーミンパパ

価格.COMにノイズの情報が出てました
同じ種類のものかどうかわかりませんが、特定の設定の時に
発生するようですね


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7315120/
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タイトル： Ｄ300のバグ
記事No： 53488 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 20:21
投稿者： まる

価格さんの方で、D300の、限られた条件でのバグが話題になっていますが、
使用している皆さんんお機体では如何でしょうか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/#7315120
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タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53487 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 19:17
投稿者： D-Kousuke

D1Xからさん、こんにちは。

これがＤ3Ｘの搭載されるかどうかは、
Ｋｅｎさん、Ｍ−ＫＥＹさんは確定のような印象を持たれていますが、私は微妙だと思います。

1）この素子はα900用だろうし、また外販するためのプレス発表でしょうから、そういう汎用の素子を
ニコンハイエンドで使った前例はないです。
将来この素子を使った25万円の機種だって予想されるわけで、ハイエンドＤ3Ｘに使うのには？

2）この素子は14bitRawで1.5コマしか出せません。14bitの有効性には疑問があるとは言え
Ｄ3で14bit9コマを達成しているのに、画質特化タイプのＤ3Ｘで12bitでは・・？

3）Ｄ3Ｘは今年？のニコンの目玉になるはずなのに、（ソニーから）こんな簡単にスペックを発表するのも
前例がないですね。ニコンから「待った」が掛からなかったのも？？

ただ本当にＤ3Ｘに使われた場合、良いことは価格面で1）の点から見ても50万前後に収まりそうだということ
でしょうかね。あと3）の点から発表もすぐにあるでしょう。（Ｄ300の素子はＤ300の3日前）
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タイトル： Re:Re:Re:Ｄ６０！？
記事No： 53486 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 19:07
投稿者： 冬牛

EXPEEDはあってもピクチャーコントロールは無いんですか？
けど、ピクチャーコントロールは１枚１枚変更するものでもなく、あとでNXで
変更できるのでカメラにはいらないな。
それよりもアクティブDライティングに対応したのが嬉しい。
返信する

タイトル： Re:Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53485 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 19:06
投稿者： D1xから

>ニコンも使うのは間違いないでしょう。

う〜ん？
Nikonのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟに使われたｲﾒｰｼﾞｾﾝｻｰで汎用品って有ったかなぁ〜？
D1/D1X/D1H/D2H/D2x/D3全てが専用だったので
D3x（仮名）も専用設計なのでは？
と思っています。
今回のはD3xの廉価版D300FX(これも仮名ですが)に搭載されるような気がしますがいかがでしょうか？。

>しかしソニーがセンサーシフト式手振れ補正を実現するにはスペースはキツそう。

これはﾚﾝｽﾞのｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙをどう考えるかだけですよね。
現状のﾚﾝｽﾞで、135ｻｲｽﾞ(FXｻｲｽﾞ)のｲﾒｰｼﾞｴﾘｱでも周辺減光は多少なりとも
あるので・・・
まぁ、ｼｬｯﾀｰの開口面積を広げたり等の弊害は有りますけれど・・・

>ざっと画素数が2倍なのでデータ転送速度から見て最速で4.5コマ／秒程は
>いけそうだけど、それならD300クラスの筺体に組み合わせて欲しいなぁ。
>それで、30万円台なら・・・

6fpsでD300に入れてくれたら1DsM3も真っ青ですね。

>でも、おそらくD3の筺体に載せてのD3Xで60万円くらいなんでしょうね。

窓読み出し(ｸﾛｯﾌﾟ)したらｺﾏ速は早くなるのでしょうか？
8fps程度にはなりそうな気がしますが・・・
どうなんでしょう？
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タイトル： Re:Re:Re:Re:Ｄ６０！？
記事No： 53484 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 19:04
投稿者： 冬牛

マウントは変更ではなくて、機能追加と考えるのが自然だな。
同時に発表された他のレンズはメカ連動絞りです。一気に電磁絞りに移行する意図は見えないな。
シフト・チルトレンズの場合、メカ連動は難しく、電磁絞りで自動絞りを実現するのは普通の考え方だな。今さらダブルケーブルレリーズもない。
このレンズで秒10コマ撮りたい人は常識的に考えて存在しないな。
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タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53483 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 17:10
投稿者： M-KEY

>ﾁｯﾌﾟｻｲｽﾞ：41mmX31.9mm（ﾌｨﾙﾑｻｲｽﾞよりかなり大きいです）

これは周りの画像に関係ない部分も含めてでしょうから
実際の撮像部分はリンク先の画像を実測すると長辺は約36mmです。
だいたい2400万画素でくるという予想は当ったけど、このセンサー
例のトンガリ頭のαは当確として、ニコンも使うのは間違いないでしょう。
しかしソニーがセンサーシフト式手振れ補正を実現するにはスペースはキツそう。

ざっと画素数が2倍なのでデータ転送速度から見て最速で4.5コマ／秒程は
いけそうだけど、それならD300クラスの筺体に組み合わせて欲しいなぁ。
それで、30万円台なら・・・
でも、おそらくD3の筺体に載せてのD3Xで60万円くらいなんでしょうね。
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タイトル： Re:D3x(仮名)に搭載されるでしょうか？
記事No： 53482 [関連記事]
投稿日： 　2008/01/30（Wed） 17:05
投稿者： Ken

当然、D3X搭載を前提とした開発でしょう。
ソニーとしても、単独でフルサイズ機を出しても商売にならないでしょうし。
これで、近い将来、FXでの高感度高速機と高画素機がそろうことになり、
個人的には、DXでの高感度高速機D300Hを待望するばかり・・。
ニーズは、十分あると思うんだけどなあ。
ハイアマ＆プロのユーザーには、その2方向に特化していくことが、
必要だと思います。

ソニーが一眼業界に参入したことが、
当面はニコンにとっても追い風になってますね。
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