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デジタルの最適なフードとは? (5) yanasea 2006/10/16(Mon) 13:16 No:9025 ID:3f231d77e8add73
以下の質問でレスがつかないのでシブトク。もう一度。
Ai AF Zoom Nikkor ED 18〜35mm F3.5〜4.5D(IF)をD70に使用してます。
純正ですと、多少遮光できずにゴーストが出ます。
17-55ミリF2.8のフードのようにデジタル用として、深いフードが純正にはありません。
ED 18〜35mm F3.5〜4.5D(IF)のフードを遮光するため、
他社製や、良い工夫をされている方、
良いアドバイスを宜しくお願い致します。
先付けじゃー、駄目(大汗)? 香織淳士 2006/10/16(Mon) 12:05 No:9024 ID:359685fdfff0d4a
> > > ボディーレンズ間に装着するワイコン(ワイドコンバータ)というのは
> > > 技術的に可能なのでしょうか。
> > これは、縮小光学系なら可能だとは思いますが、そのコンバーター自体が
> > 固定絞りになってしまうような気がします。

>  なるほど、技術的には可能でも制限事項が出てくるというわけですね。
> 光学的なことは全くの無知なのですが、マウント内径いっぱいの巨大な玉を
> 採用すれば、最小F値にこそ制限はあれ、ある程度は解決可能なような気が
> するのですが、やはりそういう類の問題ではないんでしょうかね。

 そういや、広角レンズになるとフランジバックが長いとレトロフォーカスになり、
前玉を大きくしないといけないというお話を良く聞きます。
広角レンズが一般にレンジファインダー機よりも一眼レフの方が前玉がでかいのは、
そのせいです。
 そこから考えると、ひょっとすると元よりも短い焦点距離に変換する場合、
リアコン式では画角が足りていても周辺光量がとても不足するとか、
そういう問題が発生するのかもしれませんね。
実際にどうなのかは、よく判りませんが(大汗)。

 でもまあ、個人的には先付け式のワイコンでも充分ですが。
あでも、周辺まで画質を維持するのはとても困難そうだし、
しかもサイズを別にしても値段が高そうだな〜。
M−KEYさんの仰る通り、
新しいレンズ買った方がコストパフォーマンスと性能のバランスがいいかも(-_-:)。
 コンデジ用ですが、無理やり一眼レフデジカメで撮った、
ワイコン使用の写真を載せておきます。
専用設計のワイコンなら、カプリオGシリーズのものみたいに、
性能の高いものも作れるみたいなんですけどねー
(つーか、E−10用なんてーのも世の中にはあったか)。
マスターレンズはタクマー35F2のF2.5辺りで、
ワイコンはソニーの0.7倍の奴(マクロモードでしか使えない奴)に接写レンズです。

> > おそらく、F4とかF5.6に制限され、マスターより明るくなる事はなさそうです。
> > また、光学系が複雑になる為、画質低下も懸念されるし、相性問題も出そう。
> > http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/e3/spec.htm

 画質はまあ限界あるでしょうが(マスターレンズの欠点が強調されやすいし)、
F値に付いては、マウント口径分は確保可能な気がしまする‥‥。
気がするだけ──(大汗)。

>  リア型のワイコンの場合、焦点距離を短くすると撮像素子の手前で焦点を結ぶ
> ためピントが合わないような気がするんです。内蔵モデルならばそれに合わせ
> フランジバックを短くするなどで対応出来るかもしれませんが、通常モデルでも
> 大丈夫なものなんでしょうか…!?

 この発想だと、テレコンバーターもピントが合わない様な気がする‥‥??
一応テレコンバーターの最短撮影距離は変わらないので、
何とか出来るんではないかと思うんですが‥‥(思うだけ)。

>  レトロフォーカスなど、フランジバックより短い焦点距離のあるレンズさえ、
> その原理を理解していないほどの無知ですので、トンでもない勘違いをしている
> のかもしれませんが… (^_^ゞ

 かなり光学系に関して詳しい方も出入りしてらっしゃる筈なのに、
今回はあんまり出て来られないのが残念ですね(>_<)゛゛゛゛゛゛。
ポートレート用のオススメ単焦点レンズ (25) やっぱりニコン 2006/10/16(Mon) 11:58 No:9023 ID:6d4d4c12c912201
デジタルからカメラを始めたものです。
ポートレート用のレンズを探しています。
※カメラはD70sです。そのうちD80に買い換えると思います。

NIKONの18-200mmをメインに使用していますが、ポートレートを撮るときにAF-S 28-70mmF2.8を借りて撮ってあげると喜ばれる確率が高いです。

それならAF-S 28-70mmF2.8を購入すれば、と言われそうですがズーム域としては18-200とかぶりますし、気合いを入れないといけない価格なので、ポートレート用に単焦点でAF-S 28-70mmF2.8を超えるようなオススメレンズはありませんか?
(あと、28-70mmF2.8は1日借りなら、たまにならできます)

過去ログを見ますと、ムーミンパパさんが35mmF2や30mmF1.4をすすめていますが、設計の古いものやクセがあっても構いません。85mmは長すぎますので焦点距離28〜60mmくらいの範囲内で新品・中古品にこだわらず、良いモノであれば気長に探そうと思っています。

オススメはないでしょうか。
Re: 縮小光学系のワイコン M-KEY 2006/10/15(Sun) 10:08 No:9022 ID:208cad014c0e92c
>  なるほど、技術的には可能でも制限事項が出てくるというわけですね。
> 光学的なことは全くの無知なのですが、マウント内径いっぱいの巨大な玉を
> 採用すれば、最小F値にこそ制限はあれ、ある程度は解決可能なような気が
> するのですが、やはりそういう類の問題ではないんでしょうかね。

>  同様に画質やF値の低下がありながらもテレコンにある程度の需要があること
> を考えれば、多少の制限があれワイコンにも需要がありそうですね。

技術的には可能でも、開放F値の制限や画質低下、そして相性問題での使用レンズの
制限やテレコンと違って画角が広くなる=広角になるのにカメラ+レンズが大きくなるなど、
満足させるべき充分な性能やメリットが実現できないと判断したのでしょう。

こうした需要に対するニコンの解答がDXレンズだと思います。
17-35mmF2.8+×0.66ワイコンよりは、DX12-24mm、
16mmFisheye+×0.66ワイコンよりは、DX10.5mmFisheye、
28-70mmF2.8+×0.66ワイコンよりは、DX17-55mmF2.8G、
28-105mm+×0.66ワイコンよりはDX18-70mmが、合理的だし高性能でしょう。

ニコンだけでなく、キヤノンのEF-Sレンズなど他社も追従していますし・・・
Re: キャノンから50mmF1.2 ぶるたん 2006/10/14(Sat) 21:51 No:9021 ID:0366cacb3b1859c
 M-KEYさん、ご回答ありがとうございます。

> > ボディーレンズ間に装着するワイコン(ワイドコンバータ)というのは
> > 技術的に可能なのでしょうか。
> これは、縮小光学系なら可能だとは思いますが、そのコンバーター自体が
> 固定絞りになってしまうような気がします。

 なるほど、技術的には可能でも制限事項が出てくるというわけですね。
光学的なことは全くの無知なのですが、マウント内径いっぱいの巨大な玉を
採用すれば、最小F値にこそ制限はあれ、ある程度は解決可能なような気が
するのですが、やはりそういう類の問題ではないんでしょうかね。

> おそらく、F4とかF5.6に制限され、マスターより明るくなる事はなさそうです。
> また、光学系が複雑になる為、画質低下も懸念されるし、相性問題も出そう。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/e3/spec.htm

 同様に画質やF値の低下がありながらもテレコンにある程度の需要があること
を考えれば、多少の制限があれワイコンにも需要がありそうですね。

 ご紹介のサイトも拝見致しました。過去には縮小光学系を採用したモデルが
あったんですね。知りませんでした。ただ気になるのは、これが縮小光学系を
内蔵したモデルだという点です。

 リア型のワイコンの場合、焦点距離を短くすると撮像素子の手前で焦点を結ぶ
ためピントが合わないような気がするんです。内蔵モデルならばそれに合わせ
フランジバックを短くするなどで対応出来るかもしれませんが、通常モデルでも
大丈夫なものなんでしょうか…!?

 レトロフォーカスなど、フランジバックより短い焦点距離のあるレンズさえ、
その原理を理解していないほどの無知ですので、トンでもない勘違いをしている
のかもしれませんが… (^_^ゞ
参考、D2Hでの写真です micky 2006/10/14(Sat) 20:15 No:9020 ID:0dcab6ece33d5ae
今日、家のそばの神社で子ども神楽があったので、試しに取ってきました。ISO400、1/200、F2.5で撮り、Capture NXで現像、自動色収差以外はいじってません。サイズは40%に縮小してあります。雰囲気としてはいい写りをしますし、もっと高画素機でもディテールがきちんとでます。
Re: キャノンから50mmF1.2 M-KEY 2006/10/14(Sat) 17:12 No:9019 ID:08180b2d810fc85
> ボディーレンズ間に装着するワイコン(ワイドコンバータ)というのは
> 技術的に可能なのでしょうか。

これは、縮小光学系なら可能だとは思いますが、そのコンバーター自体が
固定絞りになってしまうような気がします。
おそらく、F4とかF5.6に制限され、マスターより明るくなる事はなさそうです。
また、光学系が複雑になる為、画質低下も懸念されるし、相性問題も出そう。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/e3/spec.htm

デジさん、
要するに一眼レフおけるレンズの明るさの限界はバックフォーカスと
後玉口径の比に制限されるということで、たとえ短焦点レンズで
レトロフォーカスタイプとしても焦点面からのみかけ上の口径は
変わらないから、たとえイメージサークルが小さくとも基本原則より
明るいレンズは出来ないということですね。
Re: キャノンから50mmF1.2 ぶるたん 2006/10/14(Sat) 13:52 No:9018 ID:0366cacb3b1859c
 わたしも光学に関しては全くの無知なのですが教えてください。
焦点距離を伸ばすテレコンというものが存在しますが、逆の発想で
ボディーレンズ間に装着するワイコン(ワイドコンバータ)というのは
技術的に可能なのでしょうか。

 銀塩時代に存在しなかったのはイメージサークルの問題から理解
出来るのですが、APS-Cサイズの撮像素子を持つデジ一ではそれも問題
ないように思うのです。つまり銀塩(フルサイズ)用のレンズならば、
ワイコンで1/1.4または1/1.5倍程度の焦点距離を実現し、なおかつF値を
1段明るくすることが可能な気がします。

 もし可能ならば、その需要もきっとあるものと想像するのですが、
現実に存在しませんので、何らかの問題があるものと思います。
魚眼ズーム実写画像 あき 2006/10/14(Sat) 08:24 No:9017 ID:24a31311f3e3396
僕も魚眼ズーム買いました
なかなか良い感じです
実写URLに入れてます
いろいろ使って見た方が・・・・ あき 2006/10/14(Sat) 07:56 No:9016 ID:24a31311f3e3396
好みがそれぞれあるし相性も個人によってちがったりしますので
他人に言われてどうというより・・・迷うなら・・・・
率直なところいろいろ試し撮りした方が良いと思います
Re: あんた痛いよ デジ 2006/10/13(Fri) 21:33 No:9015 ID:69fd0b77c1ea15a
> 「フランジバックよりも短い焦点距離のレンズはできない」と同じような説ですね。
> まぁ、この説をとったとしても、DXで換算50mmなら33mm付近でいいので
> 33mmF1.0の余地は充分残りますね(笑)

フランジバックよりも短い焦点距離のときは仮想レンズがミラーボックスの中に入ってきます。
ここで、仮想レンズというのは、第2主点の位置に1枚のレンズがあるとみなすことができるので、その1枚のレンズのことです。
広角レンズの18ミリであれば、フランジバックの中に仮想レンズができますが、
その直径はいくらでも大きくできるのではなく制限があります。
それはマウントを通過できる範囲の光束までです。

もちろん、ミラーアップ専用レンズではない、つまりミラーボックスの中に光学系を入れることはしないというのが前提です。
マウントの外側では屈折するが、ミラーボックスの中では屈折しないというのが大前提です。
したがって比例関係があることになるので、46.5ミリ先の直径44ミリのマウントを通過できるのは、18ミリ先での直径が17.03ミリまでです。
つまり焦点距離18ミリでの最大F値は18/17.03=1.06です。
46.5/44=1.06と同じです。
これ以上に明るくすることはできません。

もちろんミラーアップ専用レンズであれば別です。
ミラーアップすれば18ミリの位置にマウント直径の44ミリまでの大きさのレンズを持ってこれますので、
そのときのF値は、18/44=0.41というとてつもなく明るいレンズができます。
ただし、実際には直径44ミリのレンズで焦点距離を18ミリにすることは不可能だったはずです。
理論上の最高F値は、確か0.5だったと思います。
屈折光学系ではF0.5より明るいレンズはできなかったはずです。
Re: キャノンから50mmF1.2 デジ 2006/10/13(Fri) 21:22 No:9014 ID:69fd0b77c1ea15a
> もしご存知なら教えていただけませんか?
> 光学的に小さな光束に変換することで画角を買えずにT値の明るい
> レンズは出来ないのでしょうか?
> 可能であれば、焦点深度は変わりますが、見かけ上のF値は1.2より
> 明るいレンズが可能になります。

一番外側のレンズを非常に大きくして光を大量に取り込み、
その後ろで光束を絞り込んで、
光束がちょうどマウント系いっぱいを通過するようにするということだと思います。
この方式は、要するにテレフォトタイプ、つまり望遠鏡になります。
望遠鏡になるので焦点距離が長くなります。
焦点距離が長くなるので、残念ながらF値が1.2より明るくなることはありません。

> 焦点深度は変わりますが

つまり、焦点距離が長くなることを意味しているわけです。

要するに、レンズ内でどんな経路を通ろうとも、
最後のレンズを出た時の光束の直径とそこまでの距離でF値は決まるわけです。

お手元に複数のレンズがあれば、同じ絞り値になるようにして、後ろからからレンズをのぞいてみればわかります。
レンズの焦点距離に無関係に、同じ絞り値なら射出瞳(後ろから見たときの明るい円い部分)を見込む角度は同じになってるはずです。
サンニッパ(300/2.8)開放でも、50/1.4をF2.8に絞っても、後ろから見れば同じ大きさの円が見えるはずです。
ズームレンズの28-70/2.8があればズーミングしても明るい円の直径は変わりません。
後ろから見たときの直径ですよ。
前から見れば焦点距離やズーミングによって明るい部分の直径は変わりますよ。

T値はレンズによる光の減衰があるので、減衰を考慮しないF値より大きく(暗く)なります。
ただし、イメージインテンシファイアでも使って光を増幅すればT値は明るくなりますが、
被写界深度が変わるわけではなく、その意味でのF値は変わりません。
Re: 28/F1.4D あさしば 2006/10/12(Thu) 00:01 No:9013 ID:696b1c64ef71b73
> 24mmF1.4Lや35mmF1.4Lがあるキヤノンユーザーですら、
> わざわざマウントアダプターを介してまでも使いたいと
> 言わしめるレンズです。

EF28mmF1.4Lが存在していないこともあり、開放F1.4の
28mm画角のレンズをEOSで使いたい場合はどうしても
注目してしまいますね。

1Dsにつけて使用していますが、描写に関しては文句の
つけどころがありませんね。生産完了は本当に残念で
なりません。

※画像も28/F1.4Dでの撮影です。絞り値はF2.8
Re: 28/F1.4D M-KEY 2006/10/11(Wed) 22:52 No:9012 ID:8025c4beb32b658
> ライカRに行く道のほうが一般的かも。

ライカRのレンズは流通量が少ないので一般的とは言えないのでは?
私の場合は夜間撮影で明るいレンズが欲しい時はMマウントズミルクスでした。
レンジファインダー機の方がファインダーが明るいというメリットもあります。
もっとも、コシナがフォクトレンダーを始めてからはもっぱらこちらで
ボディも安価で充分な性能のベッサTだったりします。
デジタルになって高感度がポジフィルムよりもはるかに楽になったので
レンジファインダー機の使用は減りましたが、長時間露光が必要な星野写真などは
今でもベッサT+35mmF1.7とかニコンS3+50mmF1.4を使う事が多いです。
(ノクトン35mmF1.2、地図屋で安売りしていたのを買いのがして悔しいです)


> とにかく、AFレンズはAFユニットのコストとかAFを入れるためのスペースの制約で設計に無理がかかってくるから高級MF専用レンズとの比較は苦しいですね。

ニコンの場合、ニッコールのMFレンズは整理縮小で減っていますが、中古は豊富だし
コシナがツァイスレンズを作ってくれるのは幸いですね。
こんどのフォトキナ発表レンズで、必要なモノはだいたい揃いそうですし・・・
Re: 28/F1.4D M-KEY 2006/10/11(Wed) 22:31 No:9011 ID:8025c4beb32b658
> キヤノンも使っていますがニコンでフルに活かせるから買うたくらいで、MFでしか使えない一般キヤノンユーザーがそんなに欲しがりますかね・・・

> 同じMFの不便さなら設計と描写の素晴らしいD28F2に行く人が多いと思います。実際回りでもそうですし。逆にキヤノンでは話題に上がることのないので寂しい思いをしてはいますが・・・

夜景とか、星の撮影に重宝するようです。
開放から使える性能、しかもその開放値がD2/28よりも一段明るい・・・
一般使用で28mmなら、わざわざアダプターかまさなくともEF28mmF1.8があるし
F1.4が欲しいなら24mmF1.4Lや35mmF1.4Lがあるのですが、それらのEFレンズは
∞が行き過ぎるという機構的な問題もあり、このレンズにかぎらずアダプター
使用でのMFレンズというのは結構多いようです。
Re: 28/F1.4D 1-0 DATE 2006/10/11(Wed) 17:26 No:9010 ID:2f686ae86890fef
> キヤノンも使っていますがニコンでフルに活かせるから買うたくらいで、MFでしか使えない一般キヤノンユーザーがそんなに欲しがりますかね・・・

> 同じMFの不便さなら設計と描写の素晴らしいD28F2に行く人が多いと思います。実際回りでもそうですし。逆にキヤノンでは話題に上がることのないので寂しい思いをしてはいますが・・・

M−KEY氏の発言もどうかと思うけど、これもどうかな。
ライカRに行く道のほうが一般的かも。

とにかく、AFレンズはAFユニットのコストとかAFを入れるためのスペースの制約で設計に無理がかかってくるから高級MF専用レンズとの比較は苦しいですね。
仕方の無いことです
Re: 28/F1.4D マッテンジ 2006/10/11(Wed) 13:27 No:9009 ID:05f0511105e1cb9
キヤノンも使っていますがニコンでフルに活かせるから買うたくらいで、MFでしか使えない一般キヤノンユーザーがそんなに欲しがりますかね・・・

同じMFの不便さなら設計と描写の素晴らしいD28F2に行く人が多いと思います。実際回りでもそうですし。逆にキヤノンでは話題に上がることのないので寂しい思いをしてはいますが・・・
Re: ノクトの思想を受け継いだレンズ D1xから 2006/10/10(Tue) 22:44 No:9008 ID:07af46f7a75e3fe

M-KEYさんレスありがとうございます。
そして、単太郎さんへのレスのつもりがD222さんへのレスになってしまいました。
お二人にはこの場をお借りしてお詫びさせて頂きます。

> やっぱり、精研削非球面の歩留まりが悪かったのでしょうか?
> 生産完了が惜しまれますね。

残念ですね。

> 私も買いたくなってしまいました。

自分はディスコン前ですが中古で入手しましたので、今よりは安かったです。

> ノクトを継ぐ新レンズの登場が望まれますね。

Noctは未所有です。中古屋さんに有るのは何度か見かけたりしますが
手がでません。(苦笑)

汎用Gタイプのラインアップ→望遠系のG化→高級ズームのG化→単焦点のG化
の順でしょうか?
いずれにしても、後のほうになる気がします。
気長に待ちます。Gの単焦点は。

個人的には、AFの無い35mm/F1.4と50mm/F1.4のG化を希望します。
理由はM-KEYさんとまったく同じです。(笑)
Re: キャノンから50mmF1.2 光学に詳しくない人 2006/10/10(Tue) 15:44 No:9007 ID:8a3433d7aad185e
もしご存知なら教えていただけませんか?
光学的に小さな光束に変換することで画角を買えずにT値の明るい
レンズは出来ないのでしょうか?
可能であれば、焦点深度は変わりますが、見かけ上のF値は1.2より
明るいレンズが可能になります。
Re: 28/F1.4D つーかさ、 2006/10/09(Mon) 07:46 No:9005 ID:e84775f4f51de10
2ちゃんとのマルチって・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158411643/832-

向こうでもその日のうちにこっちとのマルチ気付かれてるし
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