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Re: 2倍テレコンの画質 VR4 2006/01/02(Mon) 19:01 No:7551 ID:8ef8055dcf8a3a2
写真付きの投稿ありがとうございます。早速の質問で申し訳ありませんが、レタッチしてありますか? レタッチがしてないようなので、一応、確認させてもらいます。


> いろいろ悩まれているようですね。
> AF-SNikkorED400mmf2.8D2にNikonの2倍テレコンTC-20Eをつけて撮った写真を参考に貼っておきます。

> テレコンはマスターレンズとの相性があるようです。
相性と言っても、使えるテレコンは一種類しかないのではありませんか? 純正以外の方がいい場合もあると言うことですか?


> 私の組み合わせではお世辞にも良い画質とはいえません。
> AF-SNikkorED400mmf2.8D2にTC-17とケンコーの1.4倍の2段重ねの方が綺麗に写るように思います。
2段重ねですか。それは考えていませんでした。一つで一気に上げるより、二つで上げた方がいいと言うことですね。考えてみます。1176000円のレンズは、ちょっと、無理ですが。


> 写真はピクセル等倍でトリミングしています。
等倍にしたとき、こんな感じに見えると言うことですか? すると、印刷はまた別ですよね。
Re: 悩みますよね! VR4 2006/01/02(Mon) 18:05 No:7550 ID:8ef8055dcf8a3a2
投稿ありがとうございます。

> VR4さん わたしもそう思います。
> 私は50-500と70-200でも満足していませんね。
50−500は10倍ズームですし、70−200は望遠度で不足ですね。
10倍ズームなのに非常にいいレンズみたいですが、やっぱり、10倍という点に悩みます。70−200はなんといっても、望遠側が足りません。もちろん、文句なしにいいレンズですが、私の望遠側500ミリという希望に対して、どこまでこたえてくれるか悩みます。


> 結局600mmF4か400mmF2.8に行き着くのでしょうね。
> 機動性で300mmF2.8+テレコン17E2って手もありますね。
600ミリは126万円、300ミリは63万円ですね。画質が文句なしという点は、もちろん、納得しますが、値段が、、、、、、、いつかは○○ですけど、、、、

> 近所ならファインダーを覗いて試写してもらうこともできますが
> 70-200+17E2をマップカメラなどでレンタルされてはいかがでしょう。
500ミリ程度の超望遠についての投稿を考えていたのに、70−200の話が出たので言い出しづらかったのですが、70−200は明るさ重視の撮影のために11月に買いました。でも、望遠側200というのは、論外だと思っていました。70−200はF2.8と言うことで買ったので、あまり、望遠レンズという意識はありませんでしたし。明るければ、24−120くらいの方が良かったくらいなので。ただ、この掲示板で、2倍のテレコンバーターと組み合わせれば、かなり、望遠になるし、画質も満足できるレベルだと言うことは教わりましたので、参考にしたいと思っています。(400相当ですけどね。)

> 600mmF4が沼底で見えてるだけましでしょうか?
買える方法は模索してみますが、、、ほかの物との検討もしながら。


> コストでいけば、フィールドスコープって手もありますが、MFだし
> 腕は必要なようです。
> フィールドスコープは、両方極めておられるタクミさんのページで。
これはもちろん考えました。値段的にも何とかなるのですが、飛んでいるときは撮れませんし(まあ、神業があれば可能でしょうが)、明るさの問題があると思います。
 でも、池袋のビックカメラで、D50につけてあるのを見て、なるほどなあとは思いました。(知り合いは、無理だよと言いますけど。とにかく、難しいそうです。)
Re: 悩みますよね! jupiterpapa 2006/01/02(Mon) 11:54 No:7549 ID:0719d41ab1a432e
> > > VR4さんのお話を聞いていると、少し無理してもワンランク上のレンズを
> > 手に入れられることをお勧めします。
> > いろいろご研究されている様子から、今、候補に上がっているレンズでは、
> > いずれ物足りなくなるように思います。

VR4さん わたしもそう思います。
私は50-500と70-200でも満足していませんね。
結局600mmF4か400mmF2.8に行き着くのでしょうね。
機動性で300mmF2.8+テレコン17E2って手もありますね。

近所ならファインダーを覗いて試写してもらうこともできますが
70-200+17E2をマップカメラなどでレンタルされてはいかがでしょう。

600mmF4が沼底で見えてるだけましでしょうか?

コストでいけば、フィールドスコープって手もありますが、MFだし
腕は必要なようです。
フィールドスコープは、両方極めておられるタクミさんのページで。
いつもお世話になります ma-kun 2006/01/01(Sun) 22:26 No:7548 ID:fad41f8a5c6e29f
明けましておめでとうございます。
いつもここは見るだけで参考(勉強)にさせていただいています。
先日,12月30日にシグマの10-20mmを手に入れました。
D2Xで色々テスト撮影しましたが,特に10mmでの試写はおもしろいそのものです。
写りそのものは評価が分かれると思いますが,これを買ってよかったと満足しています。
私も,その3種類でどれを買おうか多少悩みましたが,最終的には,その前に買ったSIGMA 18-50mm(f2.8)の写りのよさを信じ,雑誌やネットの皆様の評価を含め総合的に勘案して決めました。
でも,最近思うのは,そのレンズやカメラのスペックより自分の腕?(感性・もって生まれた本能)で写真は撮るものと思うようになりました。
私としては,3本とも性能的にはどれもあんまり変わらないと思います。
でも,どれが良いかということなのであえて言わせてもらえば,超広角のおもしろさを味わうのはシグマおすすめです。(10mm〜が魅力です)
Re: これは厳しいですね。 さんちょ 2006/01/01(Sun) 21:46 No:7547 ID:6a04cd134bea073
こんばんは。

>ケンコーのテレプラスPRO300は結構画質が良いと思います。

確かに他社品、安価なのによく写ると思います。
D70 80-200DNに、テレコン無し、テレコンx1.4、テレコンx2.0を使って全て同画角にして撮影し、
画面中央を等倍切抜きしたサンプルを貼っておきます。
確かに粒状感、コントラスト、解像力が僅かに悪化しますが、
このレンズは開放付近でワイド端よりテレ端の方が僅かにシャープなことを差し引いて考えれば十分有用だと判断します。
これは厳しいですね。 デジカメ大好き 2006/01/01(Sun) 19:07 No:7546 ID:466183bd955d497
タクミさん

いつもホームページを拝見しています。
アップされた画像は大変厳しいですね。
ピントとブレが厳しいですね。

私はめったに2倍以上のテレコンを使いませんが
ケンコーのテレプラスPRO300は結構画質が良いと
思います。見本の画像は20D+SIGMA500/4.5EXと
3倍テレプラスPRO300の組み合わせです。
等倍切り出し・レタッチなしです。
(ニコンとの組み合わせが見つかりませんでしたので。)

どのテレコンも結構良く写りますが、気に入るような
画像は50−100枚に1枚程度なので、実用には
なりにくいと思います。(マニュアルフォーカスです。)
(1.4倍までのAFが利くものはOKです。)
Re: 2倍テレコンの画質 タクミ 2006/01/01(Sun) 18:33 No:7545 ID:6015c4f23390c69
>>VR4さん
いろいろ悩まれているようですね。
AF-SNikkorED400mmf2.8D2にNikonの2倍テレコンTC-20Eをつけて撮った写真を参考に貼っておきます。

テレコンはマスターレンズとの相性があるようです。

私の組み合わせではお世辞にも良い画質とはいえません。
AF-SNikkorED400mmf2.8D2にTC-17とケンコーの1.4倍の2段重ねの方が綺麗に写るように思います。

写真はピクセル等倍でトリミングしています。
Re: 広角レンズ フォトベルケ 2006/01/01(Sun) 13:52 No:7544 ID:97f12c871eece0f
> 広角レンズを買い換えようと思います、候補は
>  
>  SIGMA   10-20mm F4-5.6 EX DC HSM
>  TAMRON  SP AF11-18mm F/4.5-5.6 Di II
>  TOKINA  12-24mm F4 AT-X124 PRO DX
>  
> のいずれかにしようと思います。
> 私の使用用途は建築物等の撮影で、レンズに求める性能は
>  
>  1 逆光性能
>  2 歪曲収差
>  
> となります。
> そこで、上記レンズを撮り比べた事のある方に教えていただきたいのですが
> 私の使用目的に一番理想的なものはどれでしょうか?
> 何分、建物を撮るため撮影の方向が限られますので、まず第1に逆光性能、第2に
> 歪みの少ないことが求められます。
> 使用するカメラはD100とD200です、ご教授方よろしく願います。

リカルドさん、こんにちは。
なかなか返事がないようなので。
まず(上記レンズを撮り比べた事のある方に教えていただきたい)ですが、
これは3本そろえるのが無意味なので、雑誌などのテスト以外にはありえないと思います。
したがってワタシはシグマの12-24しか使っていませんが。
選んだ理由は買った当時ディストーションが一番少ないという理由からです。
これは上記3本が出た後でも、またニコン純正と比べても優位であることは変わりません。
それと一番に逆光撮影を上げていますが、これは時間を選べば避けられるので、
ワタシはあまり考慮しません。また現代のレンズはどれもそこそこ逆光には強いようです。
そこで今どれを買おうか考えたとき、ワタシならシグマの10-20を買います。
理由は画角の広さです。またディストーションですが、10-20の12ミリと12-24の12ミリでは、
あまり変わらないのではないかと思います。
※今はPSのCS2でディストーションも補正できます。
Re: 悩みますよね! VR4 2006/01/01(Sun) 09:26 No:7543 ID:8ef8055dcf8a3a2
> 400mm、500mmは、三脚を使わないとちゃんとした画像が撮れないと
> 思った方が賢明です。
そうでしょうね。(VRがついていれば大丈夫なんですよね。)

> VR4さんのお話を聞いていると、少し無理してもワンランク上のレンズを
> 手に入れられることをお勧めします。
> いろいろご研究されている様子から、今、候補に上がっているレンズでは、
> いずれ物足りなくなるように思います。
どれも、みんな魅力的だと思いますが、それぞれ個性がありますので判断に
迷います。物足りなくなる、、、、、でしょうか。今の時点では分かりませ
ん。


> 参考になるかどうか、今日近所で撮影した画像を貼ります。
> D200にAF−S500mmF4D2です。
> (ISO100、F4.0、SS:1/400)

シジュウカラですね。図鑑によるとどこにでもいるとありますが、わたしは、
去年、もう、一昨年ですが、本当に久しぶりに見ました。それにしても、き
れいです。本当に、色鮮やかでくっきり写っていますね。ポートレートみた
いに目の光までぴったりです。背中の黄緑っぽい色が特にきれいな鳥ですね。
 ただ、小さいんですよね。当たり前のことですが、、、、、

 お勧めいただいたAF−S500mmF4D2は、1008000円のレ
ンズですね。夢のレンズです。こういうレンズを持って山の中にでも入れれ
ばと思いますが。D200も、機能等を見ると是非欲しいのですが、20万
円もするカメラを簡単には買えません。いつかは購入したいと思っています
が、まだ、先のことになりそうです。
 超高級レンズもいつかチャンスがあるかもしれません。

 あ、誤解のないように念のために補足しますと、フィルム時代を含めて購
入したレンズに不満を感じたのは、ただ、一本です。みんな、それぞれの目
的にあったいいレンズだと思っています。超望遠がないというのは今のレン
ズに欠点があるということじゃないですから。
 不満があり、全く使わなかったレンズは、当時、1万円か2万円の超望遠
レンズでした。大型のレンズなので安くても、そこそこに写るかなと思って
買いました。ニッコールの標準レンズが4万円弱だった頃の1万円ですね。
ものすごいボケで、全く使えませんでした。まだ、何も知らなかった頃の
ことです。(今は、その手のレンズはだめだということは知っています。)
Re:被写体は? KNN 2006/01/01(Sun) 08:34 No:7542 ID:3a3b67909537951
> D2HとD200を使っています。VR70-200は重いけど手放せないと思っています。
> 「感度オートのないD2H用」って、どういうことでしょうか。
> カスタムメニューのb1感度自動制御とD200カスタムメニューのb1感度自動制御は同じ機能と思いますが。
そうでした。
これは大変失礼。
自分で使っていてとんでもないこと書いていましたね。
購入時はちゃんと覚えていたんですけど。

改めて訂正。
感度オートのないD2H用→感度オートのしないD2H用
Re:被写体は? jiji 2006/01/01(Sun) 01:19 No:7541 ID:4ffbdab10f62054
> よく写るの他に感度オートのないD2H用で使いたいなと思っていたので
> F2.8は強みですね。

D2HとD200を使っています。VR70-200は重いけど手放せないと思っています。
「感度オートのないD2H用」って、どういうことでしょうか。
カスタムメニューのb1感度自動制御とD200カスタムメニューのb1感度自動制御は同じ機能と思いますが。
Re: 悩みますよね! トリッキー 2005/12/31(Sat) 23:03 No:7540 ID:4d2f70c7a7b078b
> VRがついていると、歩き回れるので、撮影に便利なんですよね。いつも、鳥を追いかけて歩き回っていますから。

400mm、500mmは、三脚を使わないとちゃんとした画像が撮れないと
思った方が賢明です。

VR4さんのお話を聞いていると、少し無理してもワンランク上のレンズを
手に入れられることをお勧めします。
いろいろご研究されている様子から、今、候補に上がっているレンズでは、
いずれ物足りなくなるように思います。

参考になるかどうか、今日近所で撮影した画像を貼ります。
D200にAF−S500mmF4D2です。
(ISO100、F4.0、SS:1/400)
Re: VR18〜200 写真苦労人 2005/12/31(Sat) 22:59 No:7539 ID:a80c20fd83cadda
>デジさん KNNさん
 
レスありがとうございます。デジさんのレス読みました。18-70と同等より
少し遅いということですが、私の18-70は18-200に比べると格段に
早いです。本日一日使用しましたが、日常的には問題ないと思います。が、
鉄道とかレースには少々耐えられないと思います。 一度サービスセンタへ
依頼してみます。
 修理後にまた報告いたします。 
Re:被写体は? KNN 2005/12/31(Sat) 16:10 No:7536 ID:3a3b67909537951

> > 私のVR70-200個体差なのか調整がずれているのかまだわからないのですが

> 私のも、VRが微小振動を起こす時と起こさないときがありますが、起こす
> きっかけが判れば対応できるのですが、いまだにわかりませんね。
> というよりこんなものかもって気にせず使うようにしています。
> ニコンで開放から使える数少ないレンズのひとつですものね。
よく写るの他に感度オートのしないD2H用で使いたいなと思っていたので
F2.8は強みですね。

追記
D200が出た時点で通常低感度で撮るのをやめました。
高感度でもD200の場合悪くないのです。
D2Hでオート感度できるのですが、やっていません。
D2Hで感度上げる時は意図的に極端に上げます。

感度オートのないD2H用→感度オートのしないD2H用 に訂正済み。

そのほかに高速AFも期待できます。
D2Hでは私のVR70-200相性はいいので安堵しています。
> 50−500もF値は暗いけれど価格を考えればいいレンズなので民間機
> を撮りにいくときはよく使います。
> 私の場合購入したレンズは、フレアーなどの影響を受けないようにして
> 解像度チャートで絞り開放からどの程度で解像度が上がってくるのか
> 大概調べていますよ。
> 50-500 HSMは、2.5段ぐらい絞れば上がってきますが暗すぎて厳しいですね。
当初D2H用だったのですがVR70-200を当てたためD200用として使うことにします。
D200では感度オートが使えますので、D2Hより有効に使えそうです。
> 自分で買うか借りてみるかして使ってみないと各人それぞれの撮影
> 条件もあるのでなかなか自分にマッチしたレンズって判らないものですね。
> だから沼かぁな???。
D200の発売でボディ沼から抜け出ましたが、相変わらすレンズは沼です。
200-400mmまではいくかも知れません。
Re:被写体は? jupiterpapa 2005/12/31(Sat) 14:31 No:7535 ID:c6b3292126a8715

> 私のVR70-200個体差なのか調整がずれているのかまだわからないのですが

私のも、VRが微小振動を起こす時と起こさないときがありますが、起こす
きっかけが判れば対応できるのですが、いまだにわかりませんね。
というよりこんなものかもって気にせず使うようにしています。
ニコンで開放から使える数少ないレンズのひとつですものね。

50−500もF値は暗いけれど価格を考えればいいレンズなので民間機
を撮りにいくときはよく使います。

私の場合購入したレンズは、フレアーなどの影響を受けないようにして
解像度チャートで絞り開放からどの程度で解像度が上がってくるのか
大概調べていますよ。
50-500 HSMは、2.5段ぐらい絞れば上がってきますが暗すぎて厳しいですね。

自分で買うか借りてみるかして使ってみないと各人それぞれの撮影
条件もあるのでなかなか自分にマッチしたレンズって判らないものですね。
だから沼かぁな???。
Re: VR18〜200 KNN 2005/12/31(Sat) 14:12 No:7534 ID:3a3b67909537951
> おまけ画像
> VR18-200mmにケンコーのテレコン(旧タイプの黒い物)付けて撮影しました。
> F8でこんな感じです。
もうひとつおまけ
RAW+JPGで撮りましたので
RAWで撮ったのをSILKYPIX Developer Studio 2.0で倍率色収差補正しました。
NCでもできますがこちらの方が強烈に効きます。
非純正のテレコン使わない場合はNCで十分でしょう。
Re: VR18〜200 KNN 2005/12/31(Sat) 13:46 No:7533 ID:3a3b67909537951
> 遅いと言っても私が以前レスした通り、55-200に比べれば相当速いです。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?pastlog=0033&no=13361&act=past&mode=allread#13640
> 実際、私はこれで日常写真を撮ってますが、全く支障ありません。
そう。
私もそう思います。
このレンズはっきり言いますが『便利レンズ』です。
VR70-200F2.8Gと同じ速さは明らかに要求されないものです。
他社の18-200より圧倒的に速いです。
これに不満がある場合他に使うレンズはなくなりますよ。

おまけ画像
VR18-200mmにケンコーのテレコン(旧タイプの黒い物)付けて撮影しました。
F8でこんな感じです。
Re:被写体は? KNN 2005/12/31(Sat) 13:31 No:7532 ID:3a3b67909537951
> KNNさん
> 50-500はDGではありません。
> アンテナ支柱の針金を比べてみるとやはり70-200のほうが解像度
> はいいようですね。

DGでなかったのですか。
一番最初に50-500、VR70-200で撮った時50-500の方がよく見えちゃったんですよ。
何度も撮るとVR70-200の方が解像あることがわかりました。
私のVR70-200個体差なのか調整がずれているのかまだわからないのですが
(もしかしたら私の撮り方が悪いだけかも?)
D200よりD2H装着の方が写りいいのです。
今日D200で撮影したら80-200DNよりチョットいい写りになっていました。
Re: 70〜200mm F2.8+TC-20E VR4 2005/12/31(Sat) 12:46 No:7531 ID:8ef8055dcf8a3a2
羽毛の感じやとにかく、目ですね。投稿した写真は私の撮影ですので目もぼけていますが、本格的な人は目にしっかりピントが合っています。でも、定規とかはきちんと写るので、設定や腕の問題だと思います。


> 正しいやり方はわかりませんけど、おかしいなと思って
> 修理に出すときなどは、写真のようなやり方のプリントをつけて出します
> 望遠レンズなら、もっと被写体までの距離を離して、ジャングルジムのような
> 格子状で奥行きのあるものを撮影します
> 距離を変えたり、絞りを変えたりしていくつかデーターはとります
> これは、簡易的に撮ったので、手持ち撮影ですけど、三脚つけた方がいいですね

> 後、片ボケなどはビルのタイルなど平面で格子状のものを撮影して調べます

> 私のカメラは、どうも後ピン傾向があるようなのですが、
> ポートレートがほとんどなのでそこまでシビアに考えてません
> 85mmF1.4なんかで、解放の時は、フォーカスブラケット切ったりしますし
> 花マクロなんかは、ほとんどマニュアルフォーカスです

> 私は、普段からいい加減な撮り方しかしないので、ぶれやボケは多いです
> 鳥など撮られる方はシビアなんでしょうね
Re: 悩みますよね! VR4 2005/12/31(Sat) 12:33 No:7530 ID:8ef8055dcf8a3a2
> VR4さん、
> レンズの選択は悩みますよね〜。

そうなんです。いろいろ、考え始めると、よけい、悩んでしまって、、、、

> 画像はVR 80-400mmですが、三脚使用時はVRをOFFにしなければ

VR80−400は、早くから欲しかったレンズです。ただ、値段が高いのと
最大400という点と意外と評判が良くなかった点(失礼)が、問題点でした。
(ほめた人もいたのですが、VR24−120とVR80−400はこの掲示板
ではよく言われていません。私の勘違いでしたらすみません。)

> 微細なブレが生じてましたので、VRは使ってませんでした。

このあたりのことも感覚的によく分からないんですよね。ぶれ防止の装置でぶれが出るというのが、、、、VX1000も三脚を使うときはVRを切るようにとありましたが、バッテリー節約のことだと思って切ったことありませんでした。

VR24−120で、風景写真を撮るときもです。もしかしたら、甘いんじゃなくて、ぶれていたんですか?


> D70、ISO200、F5.6、SS:1/80です。

> このくらいのサイズなら十分に使えるシャープさですので、
> 選択肢のひとつに入れてみてください。

確かにきれいですね。小鳥がこれだけきれいに写ればいいんですが。私の腕では無理かもしれませんが。VRがついていると、歩き回れるので、撮影に便利なんですよね。いつも、鳥を追いかけて歩き回っていますから。でも、なかなか、近くに寄れないんですけど。一応、忍び足で近寄っているんですが。

いろいろな選択肢があることを教えてもらいましたので、一つ一つ検証していこうと考えています。
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