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Re:Re:Re:Re:Re:Re:7コマ/秒以下は事実誤認 Sleipnirs 2007/08/09(Thu) 17:01 No:50822 ID:62271bd9aebed1b
>・・・なんというか、人格破綻しているようですね。

高性能なものが安価な物に負けることを気持ち悪く感じる人のことでしょうか?

>貴方への返答は今後しません。アディオス。

何故日本語圏でスペイン語を使うのでしょうか?
常識的な行動では無いと私は感じますがいかがでしょうか?
Re:Re:連写 Sleipnirs 2007/08/09(Thu) 16:53 No:50821 ID:62271bd9aebed1b
>使うなり、必要なコマ速の確保は使いこなしで可能だと思います。

実際の撮影現場でC社の秒10枚連写の増減する仕様が影響するとは私も思っておりません。
ですがこれはあくまで姿勢の問題だと私は考えます。
F社やS社のカメラが演算によって解像度を倍化させるのに待ったをかけたように業界の内部規制で誠実な表現方法を模索して欲しいと私は考えております。
例えば画素数表示ですがD2Xの1200万画素とD200の1000万画素とD40の600万画素とD2Hの400万画素は画素数だけでみるとどちらがどのように優れているか判断できる人は一握りではないでしょうか。
レンズのMTF曲線のように視覚判別すべきであると私は考えております。
何故ならば素人が意味も分らずに絞って連写をしてクレームをつけてくる昨今では表記をぼかす事はメーカーの逃げ道を残すための手段として有効ですが表面上だけのスペック競争に歯止めがかからなくなる恐れがあると私は考えているからです。

>あんまりニコンを持ち上げ過ぎるのは、みっともないです。

そうですね。
一方通行になりがちの価値観の押し付け合いはみっともないと私も感じております。
それではニコンはどうだろうという自省の念を忘れるべきでは無いと私は考えているからです。
発言がブーメランとなるのは浅慮と感じます。
Re:Re:Re:Re:Re:複数回露光の意味 ouch 2007/08/09(Thu) 14:22 No:50818 ID:105aa54bff5bf9d
>50mm角で焼きこめる技術がありながら、それをあえてしない
>
そうですね。i線を用いた一括露光タイプのステッパであれば50mm角の露光サイズも技術的には十分可能となるはずです。
i線ステッパの場合、プロセスルールは0.35μmくらいまでは上げられるでしょうから、0.35μmルールを使うという前提であれば、フルサイズの素子を一回露光で作成できるのではないかと予想します。

ただし0.35μmルールですと、仮にフルサイズのCMOS素子を作成したとしても画素数は1000〜1200万画素程度が上限となるはずです。この画素数ですと、いまから新たに作成したとしても魅力不足でしょうね。
0.35μmといえば、おそらく現在の最新の撮像素子と比べても2〜3世代くらいは古いでしょう。

確証は無いのですが、おそらくキヤノンの初代EOS-1Dsあたりは、0.35μmルールで作られた撮像素子なのではないかと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:7コマ/秒以下は事実誤認 ぱおとう  30〜34才 2007/08/09(Thu) 14:02 No:50817 ID:9e0ce9f5fa1f855
>まさしくその通りですね。
>高感度も高価で高性能なD2XがD40なぞの安物に負けるわけもございません。
>画素当りのノイズ量では負けておりませんしD70の無限連写なんてものも幻です。
>当然高価なレンズを使えば安価なDXレンズより高速で高精度のAFがD40でも当然できるはずですし高価なボディを使えばD40で出来るAi非改造のニッコールレンズ撮影も出来て当然でしょう。

>当然ですよ。
>F32まで絞って1/8よりシャッター速度が遅くなっても時空を超えて秒8枚の連写を実現していますよ。
>体験者が語っていらっしゃいます。

・・・なんというか、人格破綻しているようですね。
まぁ、私の書き方が悪かったのでしょうけど、
相変わらずですね、Sleipnirsさん。
貴方がまっとうな社会生活を送っているであろうことを切望して、
貴方への返答は今後しません。アディオス。
Re:連写 M-KEY 2007/08/09(Thu) 13:48 No:50815 ID:5a52b35e3db81ec
>どう考えても秒10枚の連写はあらゆる条件をクリアしていないのであるならば大きい文字で注意喚起し誇大広告にならないよう尽力すべきでしょう。
>それが信頼されるメーカーの姿勢というものであると私は考えます。

ニコンD2Hだって、シャッタースピードによっては8コマ/秒に
ならない場合があるし、注釈が目立ちにくいというきらいはあるけど
ニコンに条件付きでも10コマ/秒を実現できる機種はないし、1D MarkIIIなら
感度を下げるなり、開放値の暗いレンズを使うなり、NDフィルターを
使うなり、必要なコマ速の確保は使いこなしで可能だと思います。

あんまりニコンを持ち上げ過ぎるのは、みっともないです。
(ひょっとしてホメ殺し?)
Re:Re:Re:Re:7コマ/秒以下は事実誤認 Sleipnirs 2007/08/09(Thu) 13:42 No:50814 ID:62271bd9aebed1b
>高価・高性能なものより安価・中庸なものを使ったときのほうが高性能を発揮できます、
>っていうのが気持ち悪い感じがしてしまいました。

まさしくその通りですね。
高感度も高価で高性能なD2XがD40なぞの安物に負けるわけもございません。
画素当りのノイズ量では負けておりませんしD70の無限連写なんてものも幻です。
当然高価なレンズを使えば安価なDXレンズより高速で高精度のAFがD40でも当然できるはずですし高価なボディを使えばD40で出来るAi非改造のニッコールレンズ撮影も出来て当然でしょう。


>ニコンでは8コマ/秒が限界なことも、絞り込んでも連射性能は落ちない、
>というのも事実なんですよね?

当然ですよ。
F32まで絞って1/8よりシャッター速度が遅くなっても時空を超えて秒8枚の連写を実現していますよ。
体験者が語っていらっしゃいます。
Re:7コマ/秒以下は事実誤認 / 2007/08/09(Thu) 13:39 No:50813 ID:158196353833092
>多分ニコンは2段絞り込んだら連射速度が8コマ/秒を切るようなスペックなら、
>「最高8コマ/秒」の後に注釈をつけるのではないかな?と思うんですね。
>で、私はそうする方が誠意の有る正しい対応ではないか、と思います。
>その点で、ちょっと違和感を感じているということです。

おそらくキヤノンも欄外に注釈が書いてあるのではないでしょうか。

そう想像して、
> カタログ表記についてもベストエフォートってことで嘘ついている訳でなし。

と書いてしまいましたが。本当のところはどうでしょう。

話は変わりますけど絞り起因の現象といえば、
1D Mk3のシャッタータイムラグはデフォルトでは55msで
調整によって最短40msになるそうですが、最初から40msに設定してない理由が
絞りがだいたい2〜3段以下の絞込みの場合しか40msにならないからだそうです。
Re:Re:Re:7コマ/秒以下は事実誤認 ぱおとう  30〜34才 2007/08/09(Thu) 12:53 No:50811 ID:9e0ce9f5fa1f855
>個人的には特に問題だとは感じられません。
>確かに高い=明るい=高性能と考えると違和感がありますが、あくまで開放からどれだけ絞るかと
>考えると問題ないかな?と思います。

問題というほどの認識では無いんですが、おっしゃるところの前者を考えて、
「それ変じゃね?」と思った次第です。
高価・高性能なものより安価・中庸なものを使ったときのほうが高性能を発揮できます、
っていうのが気持ち悪い感じがしてしまいました。

>またニコンとキヤノンの比較で出てくる絞ったときの連写スピードですが
>かなり絞った状態で速度が必要な場合と、開放から数段までで必要な場合の
>どちらが多くシチューエーションが有るのかを考えると開放から数段の方が
>多いように思います。
>もちろん撮影スタイルによってはかなり絞った状態で必要な方もいるでしょうが
>どちらかと言えば少数派なのではないでしょうか?

この話題になると、「そんなに絞りこんで連射ってどんな写真撮るの?」という話になって、
「これこれこんな場合もあるだろうが!」「それはあまりに極端だ!」
というような応酬が始まることが多いのですが、正直私はどっちでもいいです。
というのは撮影スタイルは人それぞれなので、その人のスタイルで撮影出来る方を使えば良いと思うからです。

単に表現の仕方の問題なんでしょうけど、
条件が限られても10コマ/秒出るのは事実でしょうし、
絞り込んだら連射性能が落ちるというのも事実でしょう。
ニコンでは8コマ/秒が限界なことも、絞り込んでも連射性能は落ちない、
というのも事実なんですよね?
ただ私は、多分ニコンは2段絞り込んだら連射速度が8コマ/秒を切るようなスペックなら、
「最高8コマ/秒」の後に注釈をつけるのではないかな?と思うんですね。
で、私はそうする方が誠意の有る正しい対応ではないか、と思います。
その点で、ちょっと違和感を感じているということです。
Re::Re:連写 Sleipnirs 2007/08/09(Thu) 12:14 No:50809 ID:62271bd9aebed1b
>贔屓目に見ても、開放でも8コマ/秒しかできない
>ニコンユーザーの負け惜しみにしか感じません。
>フルサイズセンサーにしてもしかり。

そんな事は無いと私は感じております。
どう考えても秒10枚の連写はあらゆる条件をクリアしていないのであるならば大きい文字で注意喚起し誇大広告にならないよう尽力すべきでしょう。
それが信頼されるメーカーの姿勢というものであると私は考えます。
ニコンはD200の縞と睫毛ノイズで明確にA3以上に印刷しなければ問題ないと公表している点やスペースシャトルへ持ち込まれる点等あらゆる点でキヤノンを凌駕していると考えるべきで嘘の多い広告業界に対してアンチテーゼを投げかけたD1Xからさんの発言はもっと評価されるべきであると私は考えます。
Re:少しわかってきました 知らないって幸せですね 2007/08/09(Thu) 11:18 No:50807 ID:071cbc73e0a4257
>「知ってると不幸」なの?

不幸かどうかは個人の判断でしょうが、知っている事により、冷静になりすぎて妄想できないというのはあります。
もちろん、優越感というのもあります。

ただ、ある程度理解した上での要望というのと、妄想というのは、違うと思っていますので、空論だけでどうこう言う方は、自分的には不幸に思いますけど。

9999さんのように知らなくて幸せという方はそれでいいのではないでしょうか。
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