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Re:Re:D90の高感度の良さ kofuji 2008/09/20(Sat) 11:08 No:54627 ID:a68a7f8b12c26a5
>D3/D700の高感度画像って、無理にNRをかけずに輝度ノイズを残す方向にあり、
>もし、ノイズを嫌うならば、
>解像感を失うのと引き替えにあと処理でNRをかけられる余裕が、けっこうあるんですよね。
>
これはD300でも同じですね。NR OFFでもカラーノイズは少なくなっています。
サンプルの左はD300 ISO3200のRAWデータをPhotoshopでノイズ軽減なしで現像しています。
右はカメラ内jpegでNR OFFです。粒状ノイズはありますがカラーノイズはかなり減っています。
また条件が違うので単純に比較できませんが解像感にそれほど違いが見られません。
多分、1画素毎のRGBデータを生成するデモザイキングの段階でカラーノイズの軽減を図っているのではないでしょうか。
同時に倍率色収差の補正も。
Re:Re:D90の高感度の良さ ムーミンパパ 2008/09/20(Sat) 08:37 No:54626 ID:cd82a8c4dd3dc9d
>ただ12MP出力にするなら、そう変わらないという感もありましたが

高画素化のひとつに、常用観賞サイズでのノイズ低減効果は
ありますよね

SONYのA900の高感度が悪いとがっかりしている人たちが多いようですが
A4程度のプリントでは、ISO3200は普通に使える画質という気が
するんですけどね
Re:D90の高感度の良さ D-Kousuke 2008/09/20(Sat) 03:10 No:54625 ID:ee87332696268f9
ken2さん
>5DMark2の高感度は、条件にもよるでしょうけど

もちろんご存知でしょうが、高感度ノイズは明るいところでは大きく軽減されます。
(光量が十分なら)D300でさえISO3200くらいまではD3と勝負になると思います。
5D2のISO3200〜6400あたりをいくつか見ましたが、D3には相当劣ると感じました。
ただ12MP出力にするなら、そう変わらないという感もありましたが
Re:D90の高感度の良さ Ken 2008/09/20(Sat) 02:06 No:54624
D300 vs D90の方は、
この比較では、たしかに多少よくなっているように感じますが、
このD90の画像にもう少しNRをかけると、
「僅差」くらいになるのではないでしょうか?
NRのチューニングが(これがデフォルトなのでしょうが)、
D300の方が強めになっている印象を受けます。

5D�兇了郤未諒�は、
ここまでリサイズしてしまうと「見れる画像」になるという条件も多分にあり、
ましてや、こういった被写体は、
強力にNRをかけても目立ちにくいですからね。
もし、5D�兇�あの画素数でD3と同等の高感度特性を得られるとしたら、
キヤノンが技術的なブレークスルーを起こしたか、
あるいは、これまで「出し惜しみ」していた最新技術を一挙に放出したことになりますが、
さすがに、それはないんじゃないでしょうか・・。
でも、そうだったらすごいですね。

D3/D700の高感度画像って、無理にNRをかけずに輝度ノイズを残す方向にあり、
もし、ノイズを嫌うならば、
解像感を失うのと引き替えにあと処理でNRをかけられる余裕が、けっこうあるんですよね。

>そんな感度を実際に使うかどうかは別にして(^^;

わたしなんかは、もし許容できる画質であれば、
高感度はどんどん積極的に使っていきたいクチなんですが、
最近このフォーラムにいりびたってますと、
自分のような人種は、ひょっとして少数派なのかな?
と思ったりもしてます(笑)。
Re:5DIIの動画機能について KNN 2008/09/19(Fri) 22:37 No:54623 ID:60a05c980697788
>>何回でもいいますが、あんまり動画機能に期待するとがっかりします(笑)
>
>動画にお詳しいムーミンパパ様からみて5DIIの動画機能はどのようにお感じになられているのでしょうか?
>D90はマニュアルフォーカスになってしまうことに閉口しました。
>ところが5DIIではオートフォーカスが使えるとのこと。
>これはD90なぞ比較にならないほど実用になる動画機能に思えてしまうのですがプロの目からみた感想を頂ければ幸いです。

今日D90届きました。
動画撮影中はボディ側から絞り制御できませんでした。
MFレンズなどの絞りリング付きですと撮影中使えますね。
動画の画質当初想像していたのよりよかったです。
ただ、動画のファイル形式がAVIなんだけど、Windows標準のムービーメーカーでは扱えるけど、音声も含めて編集するとなると、エントリークラスの動画編集ソフトで扱えないんですよ。
たまたま、VOCALOID用に編集ソフトをステップUP したのですが、下位のソフトではニコンのAVI扱えませんでした。
ちなみに、Vegas Movie Studio 8使っていましたが、Vegas Movie Studio8 Platinum でも扱えなく、Vegas Pro 8 で扱えました。

もし、D90の動画を他の音声などと一緒にとか動画を何層も重ねて編集して使いたい場合事前に体験版などで確かめた方がいいですね。
D90の高感度の良さ ken2 2008/09/19(Fri) 12:32 No:54622 ID:002605b7581a005
下記URLのISO3200における比較サンプルを見る限りでは、D90の画質は
D3に迫るものがあります。D300よりも明らかに良くなっていると思います。
画質面でも完全に下克上を果たしている感じですね(^^;

D300オーナーとしては少し悔しい(苦笑)。
ファームアップでD90相当に対応してもらえると嬉しいのですけどね。

http://www.kenrockwell.com/nikon/d90/iso-3200.htm


ちなみに、5DMark2の高感度は、条件にもよるでしょうけど、D3並ですね。
驚きました。ISO25600にいたってはD3よりもきれいに思えますです。
そんな感度を実際に使うかどうかは別にして(^^;

http://www.flickr.com/photos/erikfive/sets/72157607361459243/
Re:EOS5DII Ken 2008/09/18(Thu) 15:57 No:54621
>EOS 5D IIが発表となり高画素化の指標がフルサイズに向いたように私は感じております。
>これであればDXサイズに換算してもD300よりもピッチサイズを確保している事になり十分な高感度画質と多画素を実現しているのは羨ましい所です。

5D�兇旅盍凝戮蓮▲好撻奪�上ではASA6400まで常用ということになっていますが、
D300と同様、かなり強いNRをかけないとそこまでもっていけるはずはなく、
キヤノンの技術者からは、多画素化の要求に対して不満の声も上がっているようですよ。
(真偽のほどは分かりませんが・・)

http://dslcamera.ptzn.com/entry/0809/0809-111.php

スペック上の常用感度は、いくらでも上げて表記できますので、
実際にどこまで実現しているかは、
とりあえず、比較的信頼性の高い下記のサイト等で確認してみるのが賢明でしょう。
近いうちに、5D�兇離如璽燭皀▲奪廚気譴襪呂此�

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

解像感を失わないためにカラーノイズを残すのがこれまでのキヤノンでしたから、
DIGIC 4のNRの技術によっては、そこそこの高感度特性が得られるのかもしれず、
このあたりは、蓋を開けてみないと分かりませんね。

個人的には、キヤノンは、
前々から予告されていたソニーのセンサーに危機感を抱くあまり、
今回は、ちょっと判断を誤ったかな?という印象。
総合的なバランスのよさ(とくに妥協のない画質)が5Dの魅力、というかほとんど「魔力」だったわけで、
5D�兇�多画素に傾いた以上、
これでニコンがD700の2460万画素版を年内に出したりでもしたら、
キヤノンの企画担当者、クビになるんじゃないでしょうか(笑)?
ただ、ピンポイントでスペックを上げている5D路線ですから、
価格下落には強そうですね。
デジイチのコンデジ化 大道 2008/09/18(Thu) 12:41 No:54620 ID:50a5612aa6edfdf
全く同感です。
むしろ勉強になります。
絞りがF5.6とF8でしか使えなくなるなんてコンデジのオートで撮影してるようなもの。まだコンデジはF2.8があるから実際は3つの絞り値での撮影が可能でしょうか。デジイチでF2.8を使うなら高級な大口径ズームか単焦点レンズを購入しないといけないですからね。
絞りでの表現力の幅がなくなりますよね。
私の友人のスタジオカメラマンは、銀塩に比べ、開放だとピントが来ないとも言いますし、回折と収差の問題もあり、いつそういうモノが淘汰されていくのでしょうか。
世間の賑わいとは逆に、友人はD2Xの予備とD2Xの中古を探してます。
ニコンにも責任があるし、ニコンユーザーって一昔前、画素数やフル化にはあまり拘りがなかったはず。高解像度という言葉にちょっと踊らされてるかもしれません。まあたしかに受光面積が大きい程画素数は多くなりますよね。だけどD3とか旧5Dが良い素材を提供してくれたのは何故?って考えてもほしいです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:必須画素数 D二桁三桁 ♂  2008/09/18(Thu) 11:52 No:54619 ID:63b696ce6d73812
>調べて頂き有り難うございました。
>50D、評判は良いようですけど、4μm台だと厳しいよね〜。
>そろそろ、APS−Cサイズは画素数競争にピリオドを打たないと絞れないね。

写真撮影における絞りの自由度の制約についてのお考えが近いと感じましたの
で、もう一つコメントします。
フルサイズは APS-C と同じ被写界深度の効果が欲しい時には、一絞り余分に絞
らなければならないのに、回折ボケの限界が APS-C と同じとなると常に APS-C
よりも被写界深度が浅いということになってしまいます。従って、フルサイズ
は、APS-C よりも回折ボケの影響がでるまで最低一段は余分に絞れる必要があ
ると思います。
また、ストロボを使用する場合、高速 FP シンクロを例外とすれば、ストロボ
光の到達距離の加減は絞りで調整 (ND フィルターという選択肢もあるが柔軟性
に欠けるし、定常光の場合よりもフレアーの発生の見極めが難しい) するのに、
その調整幅が減ってしまいます。モノブロックストロボも電波式スレーブも廉
価なものが出てきて、従来はプロが助手を使って大掛かりにやってたライティ
ングをアマチュアでも試せる環境が整いつつあるのに、モノブロックストロボ
が使いにくくなるのは困りますね。勿論、モノブロックストロボも光量絞れま
すが、あまり光量を絞ると色温度が変わって (クリップオンよりははるかに影
響は少ないが、色温度の安定というモノブロックのメリットが失われるのは勿
体無い) しまうこともあります。
回折ボケに関しては、画素のピッチで光学的に制約を受けるので、センサー側
の性能を高画素と高感度とで両立させたところで、物理的に全く解決不可能な
問題です。よく通信販売で、高性能天体望遠鏡とか双眼鏡と銘打って、レンズ
の口径との関係からは無意味な高倍率な物を無名メーカが出していたりします
が、ニコンは決してそういう無意味な高倍率の望遠鏡や双眼鏡を販売しません
でした。望遠鏡や双眼鏡と同じくらいの光学屋としての良心をデジタル一眼レ
フにも残して欲しいと思いますね。
デジタル一眼レフというカメラは、カメラ任せの撮影が殆どで、且つ、なんと
なく見た目きれいに写ってればいいというコンデジとは次元が違うものという
認識が広まって欲しいものです。望遠鏡や双眼鏡については、消費者情報誌等
で取り上げられて、口径に不釣合いの高倍率は無意味ということは、ある程度
知られるようになった結果、そういう無意味な高倍率の望遠鏡や双眼鏡の通販
業者は淘汰されてきてますので、早くデジタル一眼も同じ状況になって欲しい
と思います。
Re:Re:必須画素数 自由人 2008/09/18(Thu) 00:04 No:54618 ID:1f0e959d0bb3a21
5D Mark IIの発表、2000万画素超えてますがここまでくれば2000万画素がフルサイズとして定着してきた感がありますね。デジ一の流れでしょうか、ニコンも後に続くでしょうね。
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