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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:二コソ新製品 おい初心者・・?  45〜49才 2008/04/05(Sat) 22:07 No:54034 ID:6c66015181d18ca
>>あなたが世間の代表者というわけでもなし、余計なお世話というものです。
>>あなたの論は受信者側にだけ受け取り方を押しつけている、と言えます。
>
>私のまわりの常識とか、私の認識する世間一般の考え方を、述べているだけで
>別に強制はしませんが、おいさんの言われることを、もっともだと思われる人は、
>少数意見だと思います
>
>>恐らくあなたの属する世間が狭くて旧態依然の村社会なのではないでしょうか?
>
>なにしろ、高齢化社会で、田舎ですしねぇ
>昔の風習や考え方の人が多いですが、私は昔の日本が好きですね
>
>>簡単ですよ。
>>同じレスを返すにしても、「はい嘘です。本気にしちゃった人、ごめんね〜」とでも書けばすむ話。
>
>これは同意ですね
>適当にごまかすのは、私の得意とする手です。


まあ、ザっと見たところ一番邪魔(迷惑カキコミ)なのは「おい」のようですね・・
多数決でもしましょうか・・「おい、退場に一票^^b」
Re:ご意見拝聴 かず君 2008/04/05(Sat) 20:34 No:54033 ID:05d21092903338e
ムーミンパパ 様
M-KEY 様
アドバイスありがとうございます。

そ〜うですね〜手放すに忍びないし、気に入って使っていますので修理に決します。
今度買うときはFXサイズで行こうと思っているのですが、高額でも有り直近の話とは行きません。
S3pro、今となっては(元々かな)まったりした機種ですが、私にはちょうど良いのです。

電話の彼女はシャッターは消耗品とまでは云いませんでしたが、ニュアンスは感じました。
使えば減る所ですからね。
今回の症状は、ミラーが戻らないで「ERR」表示でした。
エラーでも写ってはいるので、シャッターでは無いのじゃ?、と聞いたら制御基盤含め一式の様でした。

ありがとうございます。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:二コソ新製品 ムーミンパパ 2008/04/05(Sat) 18:04 No:54032 ID:9216b099f8b43de
>あなたが世間の代表者というわけでもなし、余計なお世話というものです。
>あなたの論は受信者側にだけ受け取り方を押しつけている、と言えます。

私のまわりの常識とか、私の認識する世間一般の考え方を、述べているだけで
別に強制はしませんが、おいさんの言われることを、もっともだと思われる人は、
少数意見だと思います

>恐らくあなたの属する世間が狭くて旧態依然の村社会なのではないでしょうか?

なにしろ、高齢化社会で、田舎ですしねぇ
昔の風習や考え方の人が多いですが、私は昔の日本が好きですね

>簡単ですよ。
>同じレスを返すにしても、「はい嘘です。本気にしちゃった人、ごめんね〜」とでも書けばすむ話。

これは同意ですね
適当にごまかすのは、私の得意とする手です。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:二コソ新製品 やれやれ 2008/04/05(Sat) 16:33 No:54031 ID:086ab0de5b40b36
追記

私自身は、おい氏の乱暴な口調を肯定はしません。
当然ですが、普通に不快。
ただ、この手の人は世の中に少なからずいますからね。
笑わせたり和ませるのが目的なら、
この手の人まで食ってしまって欲しいですね。

来年に期待してます。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:二コソ新製品 やれやれ 2008/04/05(Sat) 15:32 No:54030 ID:086ab0de5b40b36
>世間の流れに合わせることで、自分も他人も楽しくなる

あなたが世間の代表者というわけでもなし、余計なお世話というものです。
あなたの論は受信者側にだけ受け取り方を押しつけている、と言えます。
恐らくあなたの属する世間が狭くて旧態依然の村社会なのではないでしょうか?

エイプリル・フールネタ投稿の動機が愛嬌、楽しませる目的で仕掛けたのなら
多少の無粋な反応があっても、発信者側に愛嬌で収束させる我慢や度量が必要なのも
また世間の流れですし、むしろその方が主流。
ジョークやギャグは、ウケなくても「笑って許して!」の姿勢があってこそ救いがあるというもの。
決して冴えたジョークとは言えませんが、今回、当初の目的は、まぁ良かった。
が、発信者のつまらない自尊心と自己弁護がそれらをご破算にしました。
マジに反応されて、発信元がナーバスになってしまって開き直り、
上から目線で相手を揶揄した時点で、充分に無粋だし興ざめというもの。

簡単ですよ。
同じレスを返すにしても、「はい嘘です。本気にしちゃった人、ごめんね〜」とでも書けばすむ話。
それで嘘であることの謝罪と騙された相手に対する優位性とを同時に織り込むことができる。
それでも相手が四の五の言ったら、誰が見ても相手が野暮というのが判る。
それで十分。
粋や大人の対応を人に求める前に、仕掛ける側の大人度の方が重要なのは当たり前のこと。
それを棚上げにして、受け手にウケない責任を押しつけるのは野暮の極み。
そんなことになるなら、むしろ何もやらない方が良いと言えるでしょう。
Re:ご意見拝聴 M-KEY 2008/04/05(Sat) 14:41 No:54029 ID:fba581ac0982f96
>実は、サブ(メインと区別は無いのですが、気分で)で使っているS3proが故障。
>一応概算で3万円以上の見積もり、シャッター交換のようです。

もともと20万円以上のカメラだし、発売年次を考えれば相当の枚数を撮っている
でしょうから、3万円程度の修理費は妥当だし、私も修理をお薦めします。
私なんか購入一年未満のD40のシャッター(及び関連基板)を交換したら
3万円程で購入価格のほぼ2/3でしたし・・・(これ、保証は効きませんでした)

そろそろS3proに飽きていて新機種が欲しいのなら、買い替えのいい機会かも?
でも、今のタイミングでD80の購入は微妙ですね。
メインに使っている機種やレンズ、撮影対象によって違ってきますが、
S5Proの中古か思いきってD300にした方がいいと思います。
レンズの制約がないならD60はかなりイイと思うんですけど・・・
Re:ご意見拝聴 ムーミンパパ 2008/04/05(Sat) 11:44 No:54028 ID:9216b099f8b43de
故障、お気の毒様です
シャッターユニット交換ですか、かなり酷使されたのでしょうかね

S3proは、使ったことありませんが、白飛び耐性が強いなどで、ブライダル系
プロカメラマンは、現役で使っていられる方は多いですね

他に代替のきくカメラは、S5proくらいでしょうから、
3万円程度の修理見積もりなら、私なら修理しちゃいます

高画素機がよい、広いダイナミックレンジにこだわらない
というなら、D80とかD200中古(予算あわないかな?)とかでも
いいでしょうけれど
D2X D2H iso1600 比較 (13) ムーミンパパ 2008/03/30(Sun) 19:59 No:53948 ID:52cacf55b8417a6
最新返信記事:5件表示 スレッド閲覧
  レンズ:AF-S 28-70 F2.8
仕事と合間に、D2XとD2Hの高感度比較をしてみました
ファームは2.0です

絞りはF5 RAWで撮影、LRで現像、
両方同じようなトーンになるように色補正
普段使っている感じに、ノイズリダクションとUSMを調整

D2Hをjpg出力後PSで補完しながら、D2Xと同じサイズに拡大
等倍切り出ししたものを並べてみました

さすがに解像度では破綻していますね

もっと、D2Xのノイズはいいと思っていたのですが、意外にD2Hとほぼ同じ感じ
D2Hがいかに風評被害を受けていたかがわかります(笑)

逆に考えれば、もう一段くらい高感度が使えればと思って買ってしまった
D2Xですが、大きく期待はずれでした

色調整はしましたが、蛍光灯下では、さすがにD2Xの方が原色に近かったです

一番下のD2X ISO100はピンが甘かったので、ご参考程度にご覧ください

オークションだとD2Xは15万程度、D2Hなら7万くらいで買えますね
フラッグシップ機と考えると、すごく買い得かも知れません
大伸ばしをしないなら高感度特性の良いD2Hsもいいですね
これより2段くらいノイズが少ないようですし

私は、D2Hと高感度であまり差がないことを考えると、ますますD3の方に
引かれました
Re:Re:Re:Re:D2X D2H iso1600 比較 ムーミンパパ  50〜54才 2008/03/31(Mon) 19:50 No:53960 ID:9216b099f8b43de
>D2系では使わなかったけど
>D300で使う様になった機能がISO感度の感度自動制御ですね。

私はD40の自動感度制御は、スナップを撮る時ぐらいで
それも滅多に撮らないので、ほとんど使わないですね
ファンクッションボタンで感度を変えられるようにしているので
それほど手間もかかりません
Re:Re:D2X D2H iso1600 比較 ムーミンパパ  50〜54才 2008/03/31(Mon) 20:28 No:53962 ID:9216b099f8b43de
>一般に高感度ノイズではD2Xの方がD2Hよりも優れていると評判でしたが
>こうして同条件で比べた場合、D2HとD2Xの高感度ノイズの量がほぼ等しいですね。

そうなんですよ、私も意外でした
もっとも、以前からD2Hの絵って、そんなにひどくないんだけどなぁ
とは思っていたんですが、私もかなり、風評をインプットされていたみたいです

>でも、画素ピッチを考慮すれば、D2Hにはもっと低ノイズを期待しちゃう訳で
>当時としても控えめな400万画素だったのに、主用途の報道やスポーツに必要な
>高感度特性が前機種のD1Hに及ばなかったD2Hは「風評被害」というよりは
>「期待にそえなかった」というのが正解でしょう。

そうですね、D1Hの絵は、今でも十分通用すると思います
おそらく、ニコンは発売時に、フィルムと比べて遜色ない感じという
判断だったのでしょうが、同時期のキヤノンがいいものを出しましたからね

半年、一年程度の技術の差はよくあることですが、変化の早いデジカメ市場では
実際の性能差以上の差を感じさせたのでしょう

>D2Xは当時のレベルでも高感度ノイズは多めで、比較的ノイズに寛容な私でさえ
>常用できるのはISO400まで、画質よりもブレなく写っているのを優先した時に
>ISO1600を緊急避難的に使う事ができるという風に感じています。

サンプルやWEBで見るD2Xの絵は、自分のD2Hよりとても綺麗に感じていたんですけどね
風景や物撮りで、光量が十分な写真が多かったせいかもしれません

>これが最初からD2H比で約2段分低ノイズのD2Hsくらいの高感度特性だったなら、
>誰も文句は言わなかったし、D2Xに対しても充分なアドバンテージがあったと、
>そしてD2Hの印象が高感度ノイズが改善されたD2Hsの注目度の低さ、ひいては
>結果的な不人気につながったのだと思います。

もし、D2Hsの画質が最初に出せたなら、今の高画素ブームも
変えてしまったかも知れませんね

ニコンも高画素に行く方向がいいのか、画質を撮るのか判断できなかったのでしょう
キヤノンが売れていると言うことで、画作りの方向がキヤノンに近寄ってきたのが
残念です

2chやここを含む掲示板の見過ぎではないかと思いました

>>実際、ISO400以下限定ならD2HもD2Hもなんら問題はないというか、私は
>D3よりもD2Xの絵の方に好感を持っており、ISO400を超える高感度の必要が
>ない場合はD2Xを使っています。

やっぱりそうですか
D3の絵のトーンは、もう一つピンと来ないんですよね
でも、レタッチでなんとかなるので、使えないとは思ってはいませんが

>現実にはD300がD2HやD2Xの機能を包括しており、高感度特性まで含めれば
>むしろ優位なんですが、いくらDXフラッグシップを謳ってはいても、
>ニコン最上位機として作られたD2シリーズにくらべれば作りの良さや
>細かいフィーリング面では見劣りするのは仕方ないでしょう。(値段も違うし)

実用性を取るか、趣味としての楽しさを取るかですね
私が撮るものは、自己満足な写真なので、フィーリングにこだわりたいです

>A4以下のサイズでしかプリントしない、でも気持ち良く撮影したいし
>8コマ/秒の連写にも魅力を感じるのなら、D300にバッテリーグリップや
>EN-EL4aを買うよりも17万円くらいでD2Hsの中古がいいかも・・・

そう思います
補完して拡大なら、半切でも十分シャープです
一度D2系を使うと、他の機種はまだろっこしくて、イライラしますね
D2XもHsもすごく買い得だと思います
ちょっと高いレンズを買ったと思って、こういうカメラを
手に入れるのもいいと思います
Re:Re:Re:D2X D2H iso1600 比較 D2xマニア 2008/03/31(Mon) 23:50 No:53965 ID:7dcd3c2e53e7b10
D2Hがもし600万画素なら私も買っていたかもしれません。当時はD100にするかD2Hにするか迷った末D100の方が安いのでD100にしました。高感度ノイズの問題もありましたが、報道用とは言え400万画素はあまりにも低画素過ぎて当時のコンデジと変わらない画素数だったのであまり興味を引く物ではなかったです。

D2xはそれなりの値段で作りもD100よりかなりしっかりしてましたし、画素数も多過ぎるくらい大きさで常用感度もISO100からと手頃だったので買いましたが、ノイズの問題は私は我慢できるのはISO200まででした><
Re:Re:Re:Re:Re:D2X D2H iso1600 ... 安達   2008/04/01(Tue) 09:07 No:53972 ID:40745af2ee4f7ff
>>D2系では使わなかったけど
>>D300で使う様になった機能がISO感度の感度自動制御ですね。
>
>私はD40の自動感度制御は、スナップを撮る時ぐらいで
>それも滅多に撮らないので、ほとんど使わないですね
>ファンクッションボタンで感度を変えられるようにしているので
>それほど手間もかかりません

今までは、感度の制約(ISO400)が有ったけど
今では、感度自体をほとんど気にしなくなりました。
基本的にカメラまかせに出来るので・・・
ファンクッションボタンは、スポット測光で使ってます。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D2X D2H iso16... Кривелла 2008/04/05(Sat) 10:04 No:54026 ID:5547ad37b1d9996
>今までは、感度の制約(ISO400)が有ったけど
>今では、感度自体をほとんど気にしなくなりました。
>基本的にカメラまかせに出来るので・・・
>ファンクッションボタンは、スポット測光で使ってます。

ISO1600が常用できるとなるとかなり楽になるのは確かですね。
いちいち、感度かえながらの撮影というのは確かにストレスです。
個人的にはカメラ内でのソフトウェアによるノイズ低減よりも、むやみやたらと高画素化を狙わずセンサー本来の性能でノイズを出さないという方向で頑張ってもらいたいです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D2X D2H iso16... Кривелла 2008/04/05(Sat) 10:04 No:54026 ID:5547ad37b1d9996
>今までは、感度の制約(ISO400)が有ったけど
>今では、感度自体をほとんど気にしなくなりました。
>基本的にカメラまかせに出来るので・・・
>ファンクッションボタンは、スポット測光で使ってます。

ISO1600が常用できるとなるとかなり楽になるのは確かですね。
いちいち、感度かえながらの撮影というのは確かにストレスです。
個人的にはカメラ内でのソフトウェアによるノイズ低減よりも、むやみやたらと高画素化を狙わずセンサー本来の性能でノイズを出さないという方向で頑張ってもらいたいです。
Re:Re:Re:Re:Re:二コソ新製品 ムーミンパパ 2008/04/05(Sat) 08:52 No:54025 ID:4768952071e0fde
>じゃ、丁寧な言い回しなら紛らわしい書き込みをしてもいいってことになるんですか?
>
>どうにも理解できないな。

世間の流れに合わせることで、自分も他人も楽しくなる
掲示板て、そんなもんだと思います

もともと、エイプリルフールって、「おおすごいのが出るんだな」と
思えわせて、後で嘘だとわかっても、「いやぁ すっかりだまされちゃいましたよ
人が悪いなぁ あはは」とすませる大人の遊びです

内心腹が立っても、表に出さないのが、大人の対応でしょう
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