>実質的なフランジバックを下げて、レンズの小型化と高性能化を同時に進めると。
>フランジバックを下げられると、
>特に広角レンズに於いてはとても設計が楽になるそうですから。

わかって書いているのかもしれませんが、フランジバックとバックフォーカスとは違いますよ。
フランジバックだけを比較すれば、EFマウントはFマウントよりも短いわけですが、利用可能な最小バックフォーカスは、Fマウントの方が短いのではないかと思います。
フランジ面からボディ側への突出量をどれだけとれるかは、公開されている情報が無いので比較しようがありませんが、
Fマウントの場合比較的突出量が大きいレンズがごろごろしているのに対し、EFレンズの場合、フランジ面から突出した
レンズはほとんどみかけないですね。

このことから考えると、EF-Sというのは、バックフォーカスを短く取れないというEFレンズの制約から仕方なく作られた
のではないかと思うほどです。

まぁキヤノンの規格については詳しくないので勝手な想像ではありますが。

おはようございます。

>フランジバックを下げられると、
>特に広角レンズに於いてはとても設計が楽になるそうですから。
>キャノンがＡＰＳの時にはやらなかったのは、
>ひょっとすると全然やる気が無かったからかもしれません（笑）。

私はキヤノンユーザーではないのでこのあたりは感覚が読めませんが、
なぜD30・D60・10Dの時に織り込んでおかなかったのか、と思います。
やっぱりあまり深く考えてなかったんですかねぇ。

>個人的には、ＩＸニッコールが使えないというのは裏切りだなーと思いましたが
>（今でも、プロネアＳを狙っている私‥‥。笑）。

ＩＸレンズを持っている人はＡＰＳカメラ本体を持っている人でしょうから、
もうそれはボディと一緒に墓に収めてしまって・・・。

>既に持っている物が使えないというのと、新製品が使えないというのでは、
>全く意味が違いますもんね。
>　同様に、１０ＤでＥＦ−Ｓレンズが使えないのはムカ付きましたが、
>これは発売（開発）タイミングの為にそう思うだけで
>（同世代のkissデジで使えるものが使えない訳ですから。
>これがkissデジＮ以降の機種でのＥＦ−Ｓ対応だったら、
>悔しがっても問題にはしません）、
>逆に１０Ｄ以降の機種で古いＥＦレンズが使えなかったら、
>『もう二度とキャノン製品は買わない』と息巻いたと思います。
>実質、今まで持っていたレンズ資産をドブに捨てろと言うのと同じですからね。
>そういう真似を、何度も何度もやられてはたまりません
>（現実にはＥＦレンズ以降のボディー・レンズはお互いにフル機能で機能するのですから、
>これはまあ奇跡みたいなものかなと。

ＥＦレンズの２０年にわたる互換性の確保というのは、規格策定の際に将来のことを
見据えたという結果であり、評価に値すると思っています。
なればこそ、EF-Sレンズについては、あまりに場当たり的ではないのか、
と思ったしだいです。
確かにおっしゃるとおり、出たタイミングについて疑問がある、ということだけですが。

>　この点では、ニコンの単焦点レンズ、
>特に広角関係とか中望遠以下の大口径レンズはＡＦ−Ｓ化されてないと思うので、
>特に致命的なのでは？
>システム的にも、今までのレンズラインナップが半分以下になる様なもんですし。
>やっぱり現役レンズ、少なくともラインナップ上の重要なレンズがフル機能で使えないのは、
>ちょっち困りものですよね(T_T)〜。

致命的か、といわれれば、微妙ですね。
残念ながらここでＡＦ−Ｓ単焦点ほしい、とおっしゃっている方々は、
ユーザーとしてはマジョリティではないと思うからです。
（声が大きいのでユーザーの意見を代表しているかのように受けることもあるでしょうが。
　ただ無視をすると、後の影響には大なるものがあると思いますが）
ここ数年のニコンのレンズ販売数は、統計を持ってはいませんが、
単焦点レンズはズームレンズの数よりもずっと少ないものではないでしょうか。
その意味では、ニコンは大多数の初心者ユーザーの方に目が行っているのかもしれません。
ただ、最低でもD40と同時にAF-S 35mm １本だけでも出すべきであったと思っています。
やっぱり換算50mmは基本の１本でしょうから。
それに今後はやはりAF-S単焦点を出していくべきでしょうね。
この掲示板をニコンの関係者が見ているかは不明ですが、
・AF-S 18mm(DXでOK)
・AF-S 35mm
・AF-S 50mm
・AF-S 85mm
位は出してください（お願い、18mmと35mmは買いますから！）。

>瞬間絞り込み測光で露出のオフセット値を出すというよりも、
>単純に瞬間絞り込みＡＥが使えても構わないと思うんですが。
>ただのファームアップでも、不可能では無い機能ですし。
>　私はスナップメインなので、やっぱりＡＥのご威光には縋りたい（笑）。
>マルチパターン測光は、あってもいいけどあんまり当てにしてません。
>中央重点ですら、露出の癖を読むのは結構難しいので(T_T)〜。

おっしゃるとおり、同感です。
スナップ撮影ではやっぱりＡＥは欲しい。

>　ま、ユーザーにメリットの無い制限や制約は、極力少ない方がいいということで。
>コスとの問題と言っても、ユーザーメリットの少ないコストダウンはどうなんだろう？
>結局、重量がどうとか安売りがどうとかいう、
>『売らんかな』の名目上の数字競争の結果に、
>ユーザーが付き合わされてるだけなんじゃないですかね？
>勿論ニコンとしては、互換性に制限を付けることによって、
>『手持ちのユーザーの資産を丸ごと買い換えさせよう(○ 。○)！！』なんてー、
>美味しいことを考えてる人だって居るんでしょうが
>（それって、『メーカー乗り換えるなら今だよ』ってことやん(-_-:)　）。

まぁレンズを売って設けるビジネスモデルならそうでしょうね。
いたし方のないことと思っています。

おはようございます。
なんかもう本当に面倒くさくなってきたので、ケツまいて逃げるようで申しわけないですが、
ここまでにします。
あなたの物言いでは、どうやら私のほうが屁理屈を言って自分の間違いを認めない、
ということでしょうから、もう一度最初からよく読んでみようと思います。

ただ最後にひとつ。
私はＥＦ−Ｓレンズが出たタイミングはやっぱり間違いだと思っています。
（間違いが乱暴なら、もう少し何とかならんかったんかいな、で）
D30が出たときにはＥＦ−Ｓレンズのことを織り込んでおくべきであったのでは、と思います。
ただしそれはキヤノンユーザーが考えればよいことで、外から言われんでもいいことですね。
私も「勉強しろ」でカチンと来たのであのような書き方をしてしまいましたが、
売り言葉に買い言葉であったかも、と思います。失礼しました。
同時にＤ４０からＡＦカプラが抜けたことを問題と思う人が多いことも事実でしょう。
私はそれ以前からここで、近い将来ＡＦカプラのないカメラが出てくるだろう、と
言っていた（と記憶しているが）ので驚きませんでした。
ニコンのこれまでの流れを見ていると、当然のことと思ったからです。
で、私はそれを問題とは思いません。
ＭＦでも使えるからです。
フル機能で使えない、ということを問題にする方もいますが、
正直ＭＦができて、絞りを絞りこんでくれるなら、最低限でも使えるのです。
Ｆの時代に戻ったと同じことです。
それよりもＤ４０で非Ａｉレンズが（なぜか）装着できるようになったことの方が
ＡＦができないことを補ってあまりあるとまで思えます（ここは盲目的かもしれませんね）。
そんな考えですから、装着できない、というのは辛い。
ＩＸレンズについて同じでは、という話もありますが、
ＩＸレンズがプロネア専用ということですから、納得は出来ます。
私のニコンユーザーとしての考えはこのようなものです。
ＥＦ−Ｓも「２０Ｄ以降の×１．６倍機専用」ということですから、
キヤノンユーザーの方にしてみれば実際の問題はないのでしょうね。

自省をしつつ思いますが、
外から見ているひとが問題と思っていることも、
使っている人間はそう思っていないかもしれません。
いろんな考え方があると思います。
話をするときは、「こう思うけどどうですか」「それはこうではないでしょうか」と
トーンを抑えて書けば紛糾することはないと思いました。
他者の考えに耳を向けることが肝要と思います。

>>E3からD1が出た流れと、D30から20Dに移行した流れを同列に扱えるとは思えません。それがＥ３を持ち出すのは無理ではないかと言った理由です。
>
>そのときのEOSはフルサイズ、ＡＰＳ−Ｈ、ＡＰＳ−Ｃと３ラインある状態でありニコンのＤＸレンズが出たときと全然状況が違います。
>それを単純化して比較するのはニコンのＥ３を持ち出すのと同じくらい無茶なことだということです。
>
>>ですから、それが問題ですか、と聞きたいのです。
>
>問題と感じる人もいるでしょう。
>問題無いんだ。買い換えろというのならレンズだってボディだって買い換えれば済むのです。
>
>>一部の発言をニコンユーザーの総意と思わないことです。
>
>声の多さを判断基準とみなせないのならアンケートや各種出口調査を否定することになりますがそれは屁理屈がすぎます。
>
>>だからＤＸレンズがあるのでしょう？
>
>それではなんのためのＦＸなのです？
>
>>「ボディ内手ぶれ補正必要」→「これだけ手ぶれ補正レンズあるよ」の
>>流れが不明。
>
>ボディ内手ブレ補正を用意しないのならば主要レンズの手ブレ補正をする必要があるでしょう。
>ＤＸ１７−５５Ｆ２．８がＶＲでなかったときはボディ内手ブレ補正をするのだ。
>その為のＤＸサイズなのだと息巻いたユーザーもいましたし私もそう思いました。
>
>>ニコンも状況は同じと認識しています。
>
>同じというには貧弱です。
>
>>フルサイズを出さないと言った（うそですが）のにフルサイズが出たからですか？
>
>フルサイズをけなす、ピクチャースタイルをけなす。
>私はニコンのカメラは好きですがニコンのトップは嫌いです。
>
>>それを言えばＥＦ−Ｓレンズの登場時期も同じようなものでしょう、
>>と言っただけと認識していますが。
>
>ＥＦ−Ｓと同じようなものではなくＦマウントは違う。ＥＦ−Ｓだけがおかしいというのがあなたの論調です。

>
>D40は、一応、手ごろな価格のVR付望遠ズームも
>用意されているので、それほど問題ないでしょう
>
>手持ちレンズでAFが使えないと嘆く人は、本来ユーザーに想定していないでしょう
>
私もメーカーサイドはそうであったろうと想像します。

しかし、高ISOの画像が上位機種より良かったものだから上級ユーザーが手を
出してしまった。

でも、この層で手持ちのレンズでAFが使いないと愚痴を言う人はいても、
嘆く人はそんなにいないのでは。だって、この層のユーザーはD40の機能制限を
承知で購入しているはずですから。

もっとも、Fマウントの互換性継承なんでF4の頃までの話であって、
現時点では幻想に過ぎずことさら声高に言う事ではないと思います。

>手持ちレンズでAFが使えないと嘆く人は、本来ユーザーに想定していないでしょう

上位機種でD40以上に（以外にかな？）高感度が強い機種がないことの悲哀じゃないでしょうか。
かたや、30Dや5Dユーザーが、Kiss DXの方が画質がいいからといってDXを使うなどという逆転現象が起こったりはしませんから。
現状Nikonユーザーの場合どうしても、高感度を求める場合D40に行かざるを得ません。

D3で状況は改善されるのかもしれませんが。
58万円が解決策として許容できるかといわれると微妙な気がしないではないですが。

（上級ボディは底上げされたわけですから）中級以上のボディの底上げがなされれば、それほど問題ではなくなっていくのかもしれません。

無理とは思いますが、今度のD300がD40並の高感度特性をもてば、AFレンズをすでに持っている層が、D40にAFレンズが使えないと文句を言うことはぐっと減るんじゃないでしょうか。

>本当にＥＦ−Ｓレンズの装着制限ってのは「なんでだろ」って思います。

　ＩＸニッコールの時と同じことだと思いますよ。
実質的なフランジバックを下げて、レンズの小型化と高性能化を同時に進めると。
フランジバックを下げられると、
特に広角レンズに於いてはとても設計が楽になるそうですから。
キャノンがＡＰＳの時にはやらなかったのは、
ひょっとすると全然やる気が無かったからかもしれません（笑）。
　一方ニコンがＤＸニッコールではフランジバックを弄らなかったのは、
テレセントリック性が云々という、純粋に撮像素子側の都合の為でしょう。
個人的には、ＩＸニッコールが使えないというのは裏切りだなーと思いましたが
（今でも、プロネアＳを狙っている私‥‥。笑）。
既に持っている物が使えないというのと、新製品が使えないというのでは、
全く意味が違いますもんね。
　同様に、１０ＤでＥＦ−Ｓレンズが使えないのはムカ付きましたが、
これは発売（開発）タイミングの為にそう思うだけで
（同世代のkissデジで使えるものが使えない訳ですから。
これがkissデジＮ以降の機種でのＥＦ−Ｓ対応だったら、
悔しがっても問題にはしません）、
逆に１０Ｄ以降の機種で古いＥＦレンズが使えなかったら、
『もう二度とキャノン製品は買わない』と息巻いたと思います。
実質、今まで持っていたレンズ資産をドブに捨てろと言うのと同じですからね。
そういう真似を、何度も何度もやられてはたまりません
（現実にはＥＦレンズ以降のボディー・レンズはお互いにフル機能で機能するのですから、
これはまあ奇跡みたいなものかなと。
ペンタックスもＺシリーズ以降で、パワーズーム電源端子の無いボディーがあります）
　この点では、ニコンの単焦点レンズ、
特に広角関係とか中望遠以下の大口径レンズはＡＦ−Ｓ化されてないと思うので、
特に致命的なのでは？
システム的にも、今までのレンズラインナップが半分以下になる様なもんですし。
やっぱり現役レンズ、少なくともラインナップ上の重要なレンズがフル機能で使えないのは、
ちょっち困りものですよね(T_T)〜。
瞬間絞り込み測光で露出のオフセット値を出すというよりも、
単純に瞬間絞り込みＡＥが使えても構わないと思うんですが。
ただのファームアップでも、不可能では無い機能ですし。
　私はスナップメインなので、やっぱりＡＥのご威光には縋りたい（笑）。
マルチパターン測光は、あってもいいけどあんまり当てにしてません。
中央重点ですら、露出の癖を読むのは結構難しいので(T_T)〜。

　ま、ユーザーにメリットの無い制限や制約は、極力少ない方がいいということで。
コスとの問題と言っても、ユーザーメリットの少ないコストダウンはどうなんだろう？
結局、重量がどうとか安売りがどうとかいう、
『売らんかな』の名目上の数字競争の結果に、
ユーザーが付き合わされてるだけなんじゃないですかね？
勿論ニコンとしては、互換性に制限を付けることによって、
『手持ちのユーザーの資産を丸ごと買い換えさせよう(○ 。○)！！』なんてー、
美味しいことを考えてる人だって居るんでしょうが
（それって、『メーカー乗り換えるなら今だよ』ってことやん(-_-:)　）。

>
>>自分もNikon機を初めて購入したときは、こんなに複雑で判りにくいﾚﾝｽﾞｼｽﾃﾑは？と思いましたが、使っていくうちに、なんて素晴らしいｼｽﾃﾑなんだろう。と
>>「やっぱNikonっていいわ」
>>と言うより
>>「Nikonにして良かったぁ〜」
>>と心から思えるようになりました。
>
>その複雑なシステムを楽しめるか、すっきりスマートな方がいいかは人の好みですから、
>好きな方を使われたらよいと思います。
>私はニコンはすばらしいと思っていますので、
>ここまで苦心して対応したんだから、せめて露出計くらいはなんとかして〜、
>って思ってるんですけど・・・（しつこいかな）。

自分の場合、F2、F3、F4、F5、F100と銀塩機を使ってきました。
その間、レンズはずーとMFです。
D1、D100を使っています。（D1は、5Dを買って引退）
レンズはAFの28mm f2.8とAFの50mm f1.4です。
マニュアルフォーカスだと使い心地悪いので、D100ではAFも使うことは使います。
D3が出るおかげで、MFレンズが一挙に現役復帰です。
マウントに一部互換性問題があるにせよ、ちゃんと装着できて使用することができるというのは、素晴らしいことです。

縦位置で、人物膝上から、頭フレームのギリギリという感じで撮ろうと思うと
フォーカスエリア外に目があるんですよね。
フォーカスエリアに必ずしもフォーカス合わせたい場所が来るなんてむしろ偶然。
マット面のどこにでも合わせたい自分にはMFで使い心地がいいということはかなり重要。
ねっとりとしたMFレンズのフォーカスリングをまた使えることに今からワクワクしていますよ。
5Dの作ってくれる画像もレタッチ耐性が高くて使いやすい。だけどカメラの使用感、EFレンズのマニュアルフォーカスのフィーリングは、やはり好きになれません。
D3、ホントによくやってくれました。
銀塩と気分の上で、なんらかわらない撮影フィールが戻ってくるということに
心から喜んでおります。

手ぶれ補正の話もいろいろ出ておりますが、レンズ側がいいですね、自分の場合。
銀塩もまだまだ現役なので、恩恵受けられます。

当初から、35フルサイズも開発しているとアナウンスされていたので、
一日千秋の思いで待っておりました。
あっぱれ、ニコン。　5D、使わなくなると思います。
D100で地味に待っていた甲斐があったってもんです。

>実際の撮影現場でもﾚﾝｽﾞ交換はちょくちょくするけれど、
>ﾎﾞﾃﾞｨ交換はあまりしないような気がします。

私の場合、D2HとD402台体制にしたら、けっこうボディ交換するようになりました
高ISOの場合、一応D40でも撮っておこうか、って言う感じですね

>よって、何も知らないでKiss+EF-SﾚﾝｽﾞとD40+DXﾚﾝｽﾞのﾚﾝｽﾞｾｯﾄを購入した場合、
>kissﾕｰｻﾞｰは
>30Dor40D→5Dか1D系への買い替え時にEF-Sﾚﾝｽﾞが使えなくなりますね。
>痛いのは、そこそこﾚﾝｽﾞｼｽﾃﾑが理解できた頃のD30orD40時代にもEF-Sﾚﾝｽﾞが欲しくなってしまい購入しちゃいそうなこと。（EF-Sﾚﾝｽﾞ代)

友人にもいますよ、１Dmk3が欲しいけど、レンズまで手が出ないので
躊躇している感じです

D40は、一応、手ごろな価格のVR付望遠ズームも
用意されているので、それほど問題ないでしょう

手持ちレンズでAFが使えないと嘆く人は、本来ユーザーに想定していないでしょう

単焦点のAF-Sレンズは、欲しいですけど、35mmで5万円程度の価格でしょうから
これを買うより、上級ボディに買い換える人の方が多いと思います

>話の発端はマウントの互換性で、
>・キヤノンはＦＤ→ＥＯＳで完全に互換を絶った。
>・ニコンはＡｉ化やG化などで徐々に互換性を無くした。
>って事だけで、どっちもどっちで良いでしょう。

私も似たようなもんだと思いますよ
古いレンズで独特の描写で捨てがたいものもありますが
新しいほど性能はいいので、基本は新しいものを揃えて行く　
ということではないでしょうか

上級ボディを買えば、それに見合った上級レンズをそろえて行くことでしょうしね
レンズは確かに長持ちしますが、機能はどんどんよくなっていますよね

どんどん買い換えることが、好きなメーカーを応援する
一番いい方法ではないでしょうか（笑）

>>レンズ内モータ対応ですから電力は大丈夫でしょう。
>>カメラとレンズの通信はデジタル処理ですので
>>今の接点数でいけるとは思うんですけどね。
>>ペンタも一接点で、行っていたということもわかりましたし。
>>でも、接点追加もいいかもしれません。
>>パワーズームはリモートライブビューのときに威力を発揮しますので
>>新しいカメラ用という考えでもいいと思います。
>
>通信用の汎用的な接点が用意されていればいいと思うのですが。
>コマンド＋パラメータをやり取りする感じで。

AF-Sレンズでは不要な、AF-カプラーはパワーズームの動力源に使えないですかね。
素人の思いつきなのですが。