>E3からD1が出た流れと、D30から20Dに移行した流れを同列に扱えるとは思えません。それがＥ３を持ち出すのは無理ではないかと言った理由です。

そのときのEOSはフルサイズ、ＡＰＳ−Ｈ、ＡＰＳ−Ｃと３ラインある状態でありニコンのＤＸレンズが出たときと全然状況が違います。
それを単純化して比較するのはニコンのＥ３を持ち出すのと同じくらい無茶なことだということです。

>ですから、それが問題ですか、と聞きたいのです。

問題と感じる人もいるでしょう。
問題無いんだ。買い換えろというのならレンズだってボディだって買い換えれば済むのです。

>一部の発言をニコンユーザーの総意と思わないことです。

声の多さを判断基準とみなせないのならアンケートや各種出口調査を否定することになりますがそれは屁理屈がすぎます。

>だからＤＸレンズがあるのでしょう？

それではなんのためのＦＸなのです？

>「ボディ内手ぶれ補正必要」→「これだけ手ぶれ補正レンズあるよ」の
>流れが不明。

ボディ内手ブレ補正を用意しないのならば主要レンズの手ブレ補正をする必要があるでしょう。
ＤＸ１７−５５Ｆ２．８がＶＲでなかったときはボディ内手ブレ補正をするのだ。
その為のＤＸサイズなのだと息巻いたユーザーもいましたし私もそう思いました。

>ニコンも状況は同じと認識しています。

同じというには貧弱です。

>フルサイズを出さないと言った（うそですが）のにフルサイズが出たからですか？

フルサイズをけなす、ピクチャースタイルをけなす。
私はニコンのカメラは好きですがニコンのトップは嫌いです。

>それを言えばＥＦ−Ｓレンズの登場時期も同じようなものでしょう、
>と言っただけと認識していますが。

ＥＦ−Ｓと同じようなものではなくＦマウントは違う。ＥＦ−Ｓだけがおかしいというのがあなたの論調です。

>何故かＥＯＳを使う人はレンズばかり揃えてから上級機種に移行。

あら、そうですかっ！
人によりけりなのでは？と思いますが？

>ニコンはボディをどんどん買い換えることが前提のご都合主義です。

自分の認識では
CANONは新機種の開発力が有るので、CANONの方が1.5倍くらいｽﾋﾟｰﾄﾞで新機種発売されるようですが？
買い替えは人それぞれの事情によるので同じと考えたいですが、
新機種の度に買い替えされる場合はCANONの方が入れ替え回数は増えるのでは？と思っています。

>10万円もするボディより２、３万円のレンズを買うほうが先に起こりそうです。
>どちらが先に問題が起こるでしょう。

これまた世間一般論と自分の場合ですが、
ﾚﾝｽﾞは買い増しして、各人の資産的要素が強くて、
ﾎﾞﾃﾞｨは買い替えと思っています。
実際の撮影現場でもﾚﾝｽﾞ交換はちょくちょくするけれど、
ﾎﾞﾃﾞｨ交換はあまりしないような気がします。

よって、何も知らないでKiss+EF-SﾚﾝｽﾞとD40+DXﾚﾝｽﾞのﾚﾝｽﾞｾｯﾄを購入した場合、
kissﾕｰｻﾞｰは
30Dor40D→5Dか1D系への買い替え時にEF-Sﾚﾝｽﾞが使えなくなりますね。
痛いのは、そこそこﾚﾝｽﾞｼｽﾃﾑが理解できた頃のD30orD40時代にもEF-Sﾚﾝｽﾞが欲しくなってしまい購入しちゃいそうなこと。（EF-Sﾚﾝｽﾞ代)
D40ﾕｰｻﾞｰは
D40では使用ﾚﾝｽﾞの制限があるから、単焦点などをAFで使いたい場合は
ﾎﾞﾃﾞｨを買い換える必要が有る事です。（D40のﾎﾞﾃﾞｨ代)
D80→D200orD300→D3までﾚﾝｽﾞは問題なく全てのﾎﾞﾃﾞｨで使えそうです。

NikonのD40は中国市場などの比較的発展途上国へのﾕｰｻﾞｰ層の拡大に主目的が有ると思っています。
安いｼｽﾃﾑで裾野を広げて、将来の基礎固めなのでは？との戦略的商品だと思っています。
D40って、AFに関してはEOSと同じですよね。

>>レンズ内モータ対応ですから電力は大丈夫でしょう。
>>カメラとレンズの通信はデジタル処理ですので
>>今の接点数でいけるとは思うんですけどね。
>>ペンタも一接点で、行っていたということもわかりましたし。
>>でも、接点追加もいいかもしれません。
>>パワーズームはリモートライブビューのときに威力を発揮しますので
>>新しいカメラ用という考えでもいいと思います。
>
>通信用の汎用的な接点が用意されていればいいと思うのですが。
>コマンド＋パラメータをやり取りする感じで。
そうですね。
あればいいですね。
なければ新設ですけど、せっかく新設するのなら
また妄想になるんだけど
メディカルニッコールの小型版（リングスピードライト内蔵小型レンズ）が欲しくなってきました。
それ用のダイレクト接点があるともっといいなと思ってます。

実際、ISOの数字だけを追っても何とも言えないところもありますね。
1dと比較して実効感度も気になりますし。

》雅の様

>何故かＥＯＳを使う人はレンズばかり揃えてから上級機種に移行。
>ニコンはボディをどんどん買い換えることが前提のご都合主義です。
>10万円もするボディより２、３万円のレンズを買うほうが先に起こりそうです。
>どちらが先に問題が起こるでしょう。

なんか、議論がだんだん乱暴になって来ていますね。
売り言葉に買い言葉かもしれませんが、もう少し冷静になりませんか？

私はニコンユーザーですが、ボディをよりレンズを買う方が遙かに多いです。
でもボディを買い換える人がご都合主義とか思った事がないです。
そもそも、皆、好きでカメラを使っているのにご都合主義も何も無いでしょう。

話の発端はマウントの互換性で、
・キヤノンはＦＤ→ＥＯＳで完全に互換を絶った。
・ニコンはＡｉ化やＧ化などで徐々に互換性を無くした。
って事だけで、どっちもどっちで良いでしょう。

>はぁ、すいません、熱いですかね、やっぱり。クールダウンせねば。

いえいえ、気軽に行きましょう。

>ただ好みかどうか、といえば、やっぱりニコンの方が好きですね。

自分もです。
好みの問題ですようね。

>でもＥＦマウントも将来を見据えた大転換だったわけで、さすがに
>２０年経ったいまでも互換性を保持しているのはすばらしい、と思うわけです。

ですね。
完全電子化の利点もあるのにね〜。

>同時にニコンの４８年経ったいまでも使えますよ（制限ありますけど）、
>というのもすばらしい、というかさらにすばらしいと思うのです。

自分としては、脱帽ですね。
ただ、言えることは、当時135ｼｽﾃﾑﾌｫーﾏｯﾄ（FXﾌｫｰﾏｯﾄ）対してﾚﾌﾚｯｸｽの基本設計がしっかりしていて揺ぎ無いって事なのではないかと思っています。

>技術者が困難を克服していった結果として、畑は違いますが、
>技術者の魂みたいのを賞賛したいと思います（オーバーかもしれませんがw）。

いえいえ、そう言った事って、ぱおとうさんの様にわかりやすい表現の方が皆さんの賛同を得やすいと思います。
自分もｴﾝｼﾞﾆｱなのでぱおとうさんの表現って気持ち良いですよ。
それにNikonのｴﾝｼﾞﾆｱに拍手です。（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）

Nikon機って、特にD3を見て思ったことは
技術屋魂が新機能や性能ｱｯﾌﾟとして搭載され、職人魂がﾎﾞﾃﾞｨの形状となって現れているように思っています。
のっぺ〜として、ﾂﾙﾘﾝとした球面形状だと埃やｺﾞﾐも付きにくく、手入れも一拭きですが、Nikon機ってそうじゃないんですよね。
ゴツゴツしてて、彫刻の様なその外形に不要な部分は極限までそぎ落とした筋肉質的な・・・
手間を掛けて細かい部分の掃除をしてやらないと綺麗にならない部分なんかがあったりして、可愛いやつ的な部分とか。
そして、D2と余り変らない外に、羊の皮をかぶった狼的な潜在能力の高さを感じます。
男心をくすぐるようなうまい作りだと思っています。
それが魅力なんですよねNikonって。(笑)

>その複雑なシステムを楽しめるか、すっきりスマートな方がいいかは人の好みですから、
>好きな方を使われたらよいと思います。

まぁ、自分を含めて趣味でやっている方々は、両方のｼｽﾃﾑを揃えるのって経済的にもキツイから、自分が選らんだﾒｰｶｰで揃えて、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟがやっとですよね。
だから、他社が気になったりしちゃうんですよね。
でも、自分は自分が選んだNikonが上記に書いたようにｼｽﾃﾑ的に好きなので、信じて待つ事が出来ますね。
それを裏切らずに、FXﾌｫｰﾏｯﾄにこれでどうだっ！と言うD3を発表してくれたNikonやっぱり拍手です。（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）

>ここまで苦心して対応したんだから、せめて露出計くらいはなんとかして〜、
>って思ってるんですけど・・・（しつこいかな）。

Aiﾚﾝｽﾞ（非Ai-S)ですよね。
自分は無理なのでは？
と思っています。
Ai-S以降が露出計対応で、それ以前は取り付けて絞りが動くだけで満足すべきだと思います。
Ai-S以前の絞りは非線形で精度が無いとの事なので、ﾚﾝｽﾞ個々にﾚﾊﾞｰの位置でかなり露出が異なってしまうのではないのではないでしょうか？
もしそうだとすると、露出計が動いても、撮って確認して補正しなきゃｯてことになって、有っても無くても同じｼﾞｬﾝ！って事になりそうな気がしてます。

もし、仮に露出計が動いた場合に、使ってみたいと思うﾚﾝｽﾞって？
差し支えなければ教えてくださいな。

>なんでAPS-Cにしなかったのか？先まで見越せばよかったのではということです。
>同じ事を言ってますね。あなたは。

E3からD1が出た流れと、D30から20Dに移行した流れを同列に扱えるとは思えません。それがＥ３を持ち出すのは無理ではないかと言った理由です。

>自分の行動は疑問を感じず他人を批判的にみてしまうのが現在のニコンＦマウントとＥＦ−Ｓマウントへの批判と同じです。

これは同意できます。それと同じことをずっと書いていると思いますが。


>>それとＣＦ→ＳＤに変更になったことによる互換性の問題ってなんですか？
>
>読んで字の如くです。ＣＦカードをたくさん買った人は買い換えになります。
>レンズと同じです。

ですから、それが問題ですか、と聞きたいのです。

>>舌の根も乾かぬ、といいますが、ニコンはフルサイズを出さない、
>>と言ってませんし、多くの人はそのようにも考えてはいないと思いますが。
>
>以前のここでも他の掲示板でもＤＸサイズ賞賛は行われました。
>ニコンからのフルサイズは周辺画質が使い物にならないという発信を、ネガティブキャンペーンの工作員のような人がせっせと書き込んでいた時期も。

一部の発言をニコンユーザーの総意と思わないことです。


>>賞賛する理由も思い当たりませんし。
>
>周辺画質とサイズ、価格で有利。

だからＤＸレンズがあるのでしょう？

>>なぜ「ボディ内手ぶれ補正が必要ですか」と聞いているのに、
>>「ＥＦマウントの手ぶれ補正レンズがこれだけあるよ」との返答は意味を成しません。
>>「画質はＤＸ１７〜おかげであり」という部分、意味不明です。
>
>その一行上も読めませんか？
>便利だからですと書いてあります。

それは「ボディ内手ぶれ補正が必要」な理由。
「ボディ内手ぶれ補正必要」→「これだけ手ぶれ補正レンズあるよ」の
流れが不明。

>>ひとつ聞きたいのですが、あなたはボディ内手ぶれ補正とレンズ内手ぶれ補正の
>>どちらを薦めていらっしゃるのでしょうか。
>
>ボディ内手ブレ補正です。
>
>>ボディ内手ぶれ補正がいい、とおっしゃるならば、キヤノンでもまだ出ていません。
>
>その為必要だと声が大きいレンズは手ブレ補正で用意されています。

ニコンも状況は同じと認識しています。
すべてのレンジでそろっているとはいえないでしょうが、
その差を指摘することで何を言いたいのでしょうか。

>>つまりはフルサイズ素子不要論者である、とおっしゃっているのでしょうか？
>
>一貫性が無いのを嫌っているだけで不要とは断じません。

一貫性ってなんですか。
ＤＸとＦＸが両立していることですか？
フルサイズを出さないと言った（うそですが）のにフルサイズが出たからですか？

>>なんか寂しいですね。
>
>ＥＦ−Ｓというマウント規格（ミラー駆動を含め）とそれによる高性能化、小サイズ、軽量、低価格を実現した技術者の頑張りは認められないのは寂しいですね。

勘弁してください。ＥＦ−Ｓを否定してはいません。
どこでそのようなことを書きましたか？
ただ、Ｆマウントの互換性のことで行き当たりばったりのように言われるが、
それを言えばＥＦ−Ｓレンズの登場時期も同じようなものでしょう、
と言っただけと認識していますが。

>D30/60、10DはEF-Sマウントだったんですね。初めて知りました。
>そうでなければこのような言いがかりはありえないでしょうね。
>APS-Cという素子サイズならなんでも可能と言う事ですか。
>それではＦマウントなのにＡＦ−Ｓで測光が出来なかったFINEPIX S1 PROもＦマウントという規格の中での欠陥商品ですね。
>どう見ても既にボディを持っていて対応しないレンズが出た事より既に持っていたレンズが新しいボディで性能を発揮しない事の方が問題であるのに本当にこの掲示板は･･･

だんだん面倒くさくなってきたけど。

EF-Sというのは×1.6系の広角不足を補うための補助システムだと思うんですよ。
フルに対応するイメージサークルを持ちながらAPS-Cで90°の画角の確保よりも、
APS-Cのイメージサークルに最適化した小型軽量な広角域をカバーしたレンズが
合理的で、これはDXも同じなんですが、直前に発売されたAPS-Cのメイン機である
EOS 10Dに使えないのは「そりゃないよ〜」って感じるんですね。
たしかに、DX12-24mmは法外に高いけど、当時は代わりになるモノはなかったし、
「仕方ないなぁ」って受け入れられる範疇には収まっていたと・・・

たしかに、無理にＦマウントを継続したために、互換性は複雑かつ不完全です。
スピードライトの調光方式の変遷やD1系からD2系でのバッテリーの変更、
D200でのバッテリーの認証方式の違いによるEN-EL3(a)の使用不可、
D50やD80でのSDカード、D40系での非AF-sのAF不可にしても、
その都度「仕方ないなぁ」っていう感じで許容できてきた、
そういう意味での互換性にかんしてはスマートじゃないけど御無体でもない、
従来ユーザーにたいする必要最小限の配慮はあったと感じています。
あ、S1ProはFマウント機ですけどニコンの製品じゃないですから・・・
（同時期のD１ではAF-SもVRもちゃんと作動します）
最初にも書いたけど、ニコン流の互換性確保とは、未来永劫の保証ではなく
システム変更の猶予期間をユーザーに提供するものだと思います。

>レンズ内モータ対応ですから電力は大丈夫でしょう。
>カメラとレンズの通信はデジタル処理ですので
>今の接点数でいけるとは思うんですけどね。
>ペンタも一接点で、行っていたということもわかりましたし。
>でも、接点追加もいいかもしれません。
>パワーズームはリモートライブビューのときに威力を発揮しますので
>新しいカメラ用という考えでもいいと思います。

通信用の汎用的な接点が用意されていればいいと思うのですが。
コマンド＋パラメータをやり取りする感じで。

>しかし、比較的入門機性の強いKissや20D/30D/40D(性能的には5Dも入門機と思っていますが価格だけが中級機)ﾕｰｻﾞｰが使っていく内に写真の楽しさに目覚めて、ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしようとする事への障害になるのでは？と自分は思います。

>この言葉って、最初は右も左もわからない初心者が購入しやすいﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな入門機を購入して、ｽﾅｯﾌﾟや家族写真を楽しんで行く内に、写真の楽しさや奥深さに気が付き、徐々にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしていく、その過程で中級機や単焦点ﾚﾝｽﾞ、上級機（Pro機）などを購入して行く。

何故かＥＯＳを使う人はレンズばかり揃えてから上級機種に移行。
ニコンはボディをどんどん買い換えることが前提のご都合主義です。
10万円もするボディより２、３万円のレンズを買うほうが先に起こりそうです。
どちらが先に問題が起こるでしょう。